REKLAMA

Jutronauci: A co jeśli nie będziemy latać tak często jak przed pandemią?

Gościnnie w TOK FM: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2021-06-25 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
17:00 min.
Udostępnij:

60. odcinek podcastu w ramach specjalnej tegorocznej edycji programu "Jutronauci: świat po pandemii". Podróżowanie to zaskakująca cecha ludzkiej natury – wielu z nas w szczytowym momencie pandemii tęskniło za wyjazdami. Jak będą wyglądać nasze podróże po pandemii? Czy ograniczymy je ze względu na kolejne mutacje wirusa i obawy o zdrowie? A może to rosnąca świadomość katastrofy klimatycznej sprawi, że zdecydujemy się zrezygnować z masowej turystyki lotniczej? Inni eksperci twierdzą z kolei, że będziemy podróżować rzadziej, a pandemia położy kres weekendowym wypadom do innego miasta. Skąd w ogóle w ludziach ta zadziwiająca potrzeba podróżowania? O tym, jak pandemia może zmienić nasze podróżowanie i czy wrócimy do latania tak samo jak przed jej wybuchem, z dr Weroniką Kałwak, psycholog z UJ, rozmawia Kasper Kalinowski, dziennikarz "Gazety Wyborczej".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo to jest ósma 10 podcast gazety wyborczej my się zastanawiać jak będą wyglądać nasze podróże z opadami, a co jeśli nie wrócimy do latania w takich ilościach jak przed pandemią ósma 10 podcast gazety wyborczej nazywam się Kasper Kalinowskim moimi państwa gościem jest dzisiaj dr Weronika kawek Rozwiń » psycholożka zdrowia Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie dzień dobry dzień dobry państwu tegorocznej edycji programu Jutronauci zadajemy ekspertom sobie samym pytanie, a co jeśli im uważamy, że wartość nad tym zastanawiać skoro wielu naszych Czytelników zadaje sobie takie same pytania na co dzień co jeśli wyginą wszystkie pszczoły coś przestaniemy się do siebie uśmiechać co się może stać się nie wrócimy do Filharmonii teatrów galerii check-in dzisiaj chciałbym rozmawiać o tym co jest już nie wrócimy do latania w takiej ilości jak przed pandemią pani doktor jak pani zdaniem będą wyglądać nasze podróże po pandemii zacznę odpowiedź na pana pytanie co jeśli, a co jeśli nie wrócimy do latania w takich ilościach jak przed pandemią to myślę, że jako psycholożka zajmująca się przede wszystkim kwestiami zmian klimatu naszego zachowania w kontekście zmian klimatu naszego psychologicznego reagowania ma także na kryzys klimatyczny to powiedziałabym, że jeśli tak było dobrze myślę, że wszyscy, którzy zajmujemy się zmianami klimatu chcielibyśmy i mamy nadzieję na to, że po pandemii nie wrócimy do latania w takich ilościach jak przed pandemią natomiast to pytanie, które pan zadał jak będą wyglądać podróż poglądami jest dla mnie troszkę problematyczne z tego powodu, że najbardziej zgodnie z prawdą mogłabym odpowiedzieć panu nie wiem zobaczymy i właściwie mógłbym odpowiedzieć czy w ogóle kiedyś będziemy bandami, dlatego że wielu specjalistów podkreśla, że wprawdzie czekamy na koniec obostrzeń czekamy na koniec pandemii nawet przeżyliśmy już parę końcu pandemii między czasie, ale nikt nie spodziewa się, żeby taka sytuacja kryzysowa bądź na pograniczu kryzysu skończyła się kiedykolwiek bądź przewidywalnym czasie nie jest zbyt optymistyczne stwierdzenie, ale rzeczywiście specjaliści naukowcy politycy podkreślają, że może już zawsze będziemy w takim trochę innym trybie niż ten, do którego są przyzwyczajeni, a jest to 1 rzecz, ale mamy rozmawiać o podróżach po pandemii i nie tak zaciekawił ten temat, bo właściwie to z punktu widzenia psychologa i trudno odpowiedzieć na to pytanie, ale zrobiłam researcher i ten list, lecz pokazuje, że mamy pewne podejrzenia jak będą wyglądać podróż po pandemii i mamy też jakieś można powiedzieć badania naukowe, które nam sugerują co takiego może się zmienić i teraz te badania to takiej można powiedzieć globalna ankieta przeprowadzona na grupie 10 000 osób z całego świata tak czy myśmy z różnych kontynentów mieliśmy pewne stałe grupki osób, a które odpowiadały liczby ludności ja też można powiedzieć takim charakterystycznym cechom, czyli pod względem rozkładu płci rozkładu wieku no i teraz te badania, które były przeprowadzone pod koniec 2020 roku dotyczyły tego po pierwsze, czy coś już się zmieniło jeśli chodzi o nasze style podróżowania i czego się spodziewamy czy co planujemy na ten okres, kiedy pandemia się skończy te wyniki one są dość powtarzalne jeśli chodzi o cały świat zaczyna ten świat, który nazywamy globalną północą czy ten świat ludzi zamożniejszych krajów, w których to czy podpisujemy niezależność naszego portfela tylko zależy od tego jak mamy chęć plany, ale na pewno w czasie pandemii podróżowanie przede wszystkim podróżowanie samolotami stało się znacznie rzadko się z 1 strony stało się, że się oczywiście, dlatego że mamy faktyczne obiektywne trudności ograniczenia po prostu jest mniej lotów loty są odwoływane przez jakiś czas na pracę lotniska są zamknięte, ale z drugiej strony też to podejmowanie podróży samolotem spadł również ze względu na to, że ludzie, ale boją się bądź niechętnie podchodzą do podróżowania przede wszystkim samolotem w okresie pandemii koronawirusa jeszcze można zastanawiać nad tym czy ten trend pozostanie wtedy, kiedy dusza ograniczenia, że sobie wyobrazimy, że te ograniczenia się kiedyś skończą, chociaż podkreślam jeszcze raz to takie podejrzenia ze strony specjalistów, że te ograniczenia można pozostawić być może nie w takim stopniu jakich prac doświadczamy, ale jakieś ograniczenia w latach będą zawsze nad morze abstrahując od samych ograniczeń czy one się skończą czy nie to zastanówmy się nad ludzką naturą, bo on z 1 strony mamy taki efekt bardzo silnej uniwersalny, że wszelkie zarazy zawsze nasilają postawy ksenofobiczne do tego dodajemy to, że wielu z nas po prostu obawiał swoje zdrowie czy nawet życie to jest 1 czynnik, który może sprawić, że to podróżowanie ograniczymy, bo przecież wirus będzie np. notował, ale z drugiej strony zwróćmy uwagę jak bardzo plastyczna jest ludzka natura zachowanie czy nie będzie po prostu także za rok 2 zapomnimy o sprawie wszystko będzie się toczyć Starym torem wydaje mi się, że to nie do końca o to chodzi to co zrobiła pandemia to nie tyle spowodowała, że bardziej boimy się obcych, ale bardziej boimy się takich rzeczy, na które ile zmniejszy znacznie stopniu dotychczas zwracaliśmy uwagę czy takich zagrożeń, które mają charakter biologiczny, czyli ogólnie zapomnieliśmy o chorobach zakaźnych, a teraz sobie przypomnieliśmy o chorobach zakaźnych i znacznie większym stopniu ludzie, bojąc się tego biologicznego ryzyka, które się wiąże zbyciem fizycznie bliżej ludzi i to jest faktycznie coś takiego co może wpłynąć na naszą ogólną chęć do podróżowania w tym sensie do przebywania w środkach transportu, gdzie jesteśmy, a zgrupowani w jakimś tłumie jakieś grupy obcych osób w 1 miejscu to jest coś co trudno przewidzieć możemy bardziej zastanawiać nad tym trochę już na podstawie naszych dotychczasowych doświadczeń to znaczy z 1 strony socjologowie i media przewidują, że ta obawa przed byciem fizycznie blisko innymi rodzinami pozostanie, a z drugiej strony właściwie na własne oczy możemy obserwować właśnie tą elastyczność, której pan mówi czy bardzo szybko zapominamy o tych ograniczeniach, które jeszcze przed chwilą obowiązywały i które jeszcze przed chwilą byliśmy przyzwyczajeni już też z nimi oswoiliśmy teraz zostały ograniczone już właściwie też nie pamiętamy o tym, że w ogóle były i tak spodziewałbym się, że wszystkie te ograniczenia, które zostaną zniesione, które spowodują, że nasze życie będzie z powrotem łatwiejsze wygodniejsze bardzo szybko zapomnimy czy pod tym kątem raczej nie spodziewałabym się żadnych zmian to znaczy zwyczajach związanych z podróżowaniem myślę, że nasze zwyczaje związane z podróżowaniem mogą się zmienić ze względu na 2 inne kwestie, czyli 1 kwestia to, że można się spodziewać, że ogólnoświatowy kryzys ekonomiczny mniejszy bądź większy, jakiego spodziewamy się, że się pojawi, a spowoduje po prostu, że podróżowanie będzie droższa, więc będzie mniej dostępne dla tak wielkich rzesz osób jak to było dotychczas, ale wydają się, że drugim takim możliwym kierunkiem zmiany będzie to co nazwałbym, jaką mogą, chociaż bardzo pozytywną modą na tzw. świadomy podróżowania i jest to co można w tym momencie znaleźć ekspertyzach, które przewidują, jakim kierunku pójdą nasze postawy związane z podróżowaniem przede wszystkim samolotem czy można powiedzieć, że zauważa się taki trend, że z 1 strony ludzie deklarują, że będą znacznie mniej podróżować samolotem, że będą wybierali raczej podróże w swojej okolicy nawet w swoim kraju, że rzadziej będą korzystali z samolotów na krótkie wyjazdy, a jeśli już to raczej będą panować w większym wyprzedzeniem bardziej ekologiczne świadomie o tym myśleć też bardziej świadomie finansowo o tym myśleć, czyli możemy zobaczyć, że jest obecnie kreowane taki trend świadomego podróżowania, które będzie oznaczało żali się latanie samolotem i podróżowanie raczej swojej najbliższej okolicy no to się trochę pokrywa z częścią badań, które twierdzą, że po pandemii będziemy tzw. City breaków będziemy jeździć po prostu rzadziej jednocześnie wolnej dłużej no i delektować się danym krajem takie zjawisko, które określa się jako Oslo Tourism, skąd pani doktor zdaniem zmiana to znaczy jak chciała podkreślić to, że nie jestem pewna czy to zmiana faktycznie zachodzi czy ona zajdzie to co mogę powiedzieć całą pewnością to, że ta zmiana jest obecnie kreowana ona jest kreowana może być przez media, ale też wszystkie środowiska eksperckie, a i teraz osobiście uważam że, choć czasem jest to przedstawiane w mediach jako zmiana, która zaszła to nie możemy tego wiedzieć, ale możemy mieć nadzieję, że zajdzie teraz ma ona związek z tym co w ogóle wielokrotnie się pojawiało w trakcie trwania pandemii zaznaczył pandemia powoduje, że myślimy o zmianach klimatu i ta zmiana moim zdaniem również stąd pochodzi to znaczy przy okazji bandami nawet mieliśmy czasem nadzieje, że sama pandemia poprzez zmniejszenie naszej globalnej aktywności spowolni zmiany klimatu na nie doszło do tego badania pokazują, że była to taka, a może być płonna nadzieja poziom emisji dwutlenku węgla do atmosfery spadł o odrobinę na początku pandemii natomiast w całym tym okresie muszą być rozliczeniowym nie zrobiliśmy żadnego postępu, ale na pewno na różne sposoby zdaliśmy sobie sprawę z tego, że nie tylko pandemia, ale zmiana klimatu jest dla nas zagrożeniem nawet niektórzy myślą o tym w taki sposób, że pandemia, która trwa już od prawie 1,5 roku jest dla globalnej społeczności taką próbką tego, jaką stronę powinien pójść nasz styl życia czyli, żeby spowolnić zmiany klimatu, a powinniśmy ogólnie spowolnić nasz styl życia właśnie mniej podróżować, a mniej latać samolotem być generalnie mniej mobilnymi, bo byliśmy przyzwyczajeni do takiego przywileju, jakim jest ogromna mobilność, ale ta mobilność jest również źródłem wysokich emisji dwutlenku węgla mniej zwiększa to zmiany klimatu i pandemie miały być taką próbką dla nas jak powinniśmy rzecz jako społeczeństwa, żeby na nie przyczyniać do pogłębienia tej katastrofy klimatycznej z 1 strony jako psycholog i osoba, która w pewnym sensie jest aktywistą klimatycznym czy w takim sensie, że prowadzę badania, które mają sprzyjać w naszym powiecie takim pożądanym zachowaniem ekologicznym część mnie ten trend cieszy mnie, że o tym mówimy coraz więcej, że też myślimy o pandemii taki sposób, że ona dała nam do myślenia, ale z drugiej strony zawsze pojawiamy się taka czerwona lampka, że ten sposób myślenia jest trochę, jakby zrzucaniem na pojedynczych ludzi takiej odpowiedzialności, która powinna mieć, a bardziej swoje źródło w decyzjach polityków, a nie indywidualnych wyborach konsumpcyjnych to nie jest trochę myślenie życzeniowe, bo tę świadomość katastrofy klimatycznej mamy od dawna, choć tak wielu z nas sobie po prostu nie wyobraża życia bez latania czy można w jaki sposób pogodzić turystykę lotniczą z jednoczesnym ograniczaniem śladu węglowego jak skutecznie nakłaniać innych, aby ograniczanie loty samolotem czy to jest już sprawa skazane na porażkę i coś z tym po prostu trzeba się pogodzić na pewno nie jest możliwe pogodzenie turystyki lotniczej i w takim stopniu jak ona dotychczas istniała przed pandemią ograniczeniem śladu węglowego to znaczy jeśli w tym zakresie chcemy go ograniczać musimy również ograniczyć globalnie loty są Lota to znaczy nie da się połączyć jednego z2 latać tyle ile dotąd jednocześnie dbać o klimat dla tras właściwie to odpowiedź jest prosta, że pod tym kątem ograniczyć ślad węglowy musimy ograniczyć liczbę lotów i teraz jak to zrobić wydaje się, że to co jest możliwe do osiągnięcia to jest właśnie budowanie nowych trendów związanych z podróżami turystyką i jestem mamy do czynienia pytanie pojawia się tu będzie skuteczne tego 1 ze coś nowego okresu życia, jaki to będzie miało efekt natomiast moje zdanie jest takie, że jest to znacznie mniej skuteczne sposób działania, kiedy re, a adresujemy pewne rozwiązania dla jednostek, które wybierają swoje style życia ze względu na bardzo wiele różnych czynników i że właściwie to co powinno się wydarzy co powinno zadziałać skutecznie to zmiana, która ma charakter systemowy albo ogólne gospodarczy i tutaj spodziewałabym się mimo wszystko taka zmiana może nastąpić natomiast powinna być zaplanowana taki sposób patrzenia na globalny, żeby była skuteczna no ale takiej perspektywy psychologicznej to, skąd w ogóle w ludziach taka niespotykana innych gatunków potrzeba podróżowania z 1 strony katastrofa klimatyczna już bardzo głośno wyraźnie puka, ale nawet szczytu pandemii największy kryzys zdrowotny i ekonomiczny ostatnich lat wielu z nas tęskniło za podróżowaniem przemieszczaniem się, skąd potrzeba, jakbyśmy pomyśleli o tym dlaczego ludzie podróżują przechodzimy do głowy, że 2 lub 3 takie główne powody, dla których ludzie podróżują podróżują z powodów ekonomicznych zarobkowych, czyli takich związanych z utrzymaniem się drugi powód, dla którego ludzie zwykle podróżują to jest wypoczynek można powiedzieć, że mamy w pewnym sensie tak wytworzony kulturowo sposób odpoczywania, jakim jest jechać gdzieś jakieś inne miejsce często takie miejsce, które klimatycznie bardzo nam sprzyja czynna jest ciepło ładnie jest lepsza przyrody, ale można się kąpać na trzeci taki powód poza pracą i wypoczynkiem to jest chęć eksploracji dziękuję za rozmowę moim państwa gościem była dzisiaj dr Weronika kawek psycholożka zdrowia Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie ja nazywam się Kasper Kalinowski do usłyszenia kast gazety wyborczej partnerem programu Jutronauci jest Sebastian Kulczyk mecenas książki jutro jest teraz opowiadającej o szoku, jaki przeżyliśmy i o tym jak próbujemy oswoić poukładać świat na nowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE W TOK FM: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA