REKLAMA

Brak przywództwa, coraz więcej broni, rozwój podziemnych struktur. Birma pogrąża się w chaosie

Światopodgląd
Data emisji:
2021-06-25 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:21 min.
Udostępnij:

Junta jeszcze nie wygrała, a ludzie jeszcze nie przegrali. Czy Birma się rozpada czy tworzy się podziemne państwo? Na ile ludzie mogą oddolnie pełnić funkcje państwa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy dziś od podsumowania wydarzeń szczególnie ostatnich dni kilkunastu dni w Mjanmie czy Birmie wydarzeń, które od początku lip lutego w tym kraju położonym w Azji wschodniej południowo wschodniej między Indiami Chinami, więc od lutego wydarzenia tam przyspieszyły po tym, jak junta wojskowi przejęli władzę w wydaje się, że taki to co tam się dzieje jest ciekawe bardzo Rozwiń » wielu powodów, bo jest przyczynkiem do refleksji o oporze pokojowym militarnym to opór w tym kraju naprawdę bezprecedensowy i powszechne charakter jest to oczywiście też przyczynek do refleksji transformacji firma również tutaj jakoś, inspirując czy przedstawiciele polskich władz próbowały przekazywać te nasze doświadczenia przez od przez ostatnie dekady przechodziła jakiś proces transformacji my też przyczynkiem do refleksji bardzo ciekawe wydają się o przywództwie ani sensu czy przywódczyni tych sił opozycyjnych jak wskazują wybory reprezentująca dużą większość przewagę społeczeństwa to jest bardzo ciekawą przywódczynią od dekad obserwowaną przez świat, więc kilka z tych wątków co najmniej od dziś znów poruszymy państwa gościem jest dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim dzień dobry dzień dobry etap może jednak od to tego co się tam na bieżąco dzieje chyba teraz to czemu szczególnie będziemy przyglądamy się to jest jednak właśnie militaryzacja czy dozbrojenie tego protestu to znaczy nadal to oczywiście jest opór pokojowe, ale jednak kraj, w którym, o czym wielokrotnie mówiliśmy mieszka bardzo wiele mniejszości część z nich prowadzących różną intensywnością od dekad jakąś formę walki militarnej samostanowienie w coraz więcej jest tych walk wg danych przekazanych kilkadziesiąt godzin temu przez organizacje narodów Zjednoczonych już 250 000 ludzi prawie 250 000 ludzi w wyniku różnych walki przemocy musiało uciekać te wiadomo wiadomości z ostatniego tygodnia są też takie, że jednym z największych birmańskich miast, czyli Mandalaj no też doszło do walk na ulicach to już nie są tylko walki gdzieś tam w dżungli, więc czy rzeczywiście tam no tak jak też rozmawialiśmy na ile ten scenariusz syryjski jest prawdopodobny destabilizacji czy to idzie w tym kierunku no niestety idzie w tym kierunku, a na to, że walki toczyły się w na ulicach Mandalaj drugiego miasta birmańskiego jest niezwykle wymowne no bo to trochę tak, aby u nas w Krakowie się walki toczyły na ulicach tak, porównując polskim polską analogią więc, więc to pokazuje skalę destabilizacji wielokrotnie w trakcie naszych rozmów mówiliśmy tutaj o tym że, że sytuacja taka, że junta jeszcze nie wygrała, a ludzie jeszcze nie przegrali i ta sytuacja wciąż ma miejsce, tyle że konsekwencja tej sytuacji jest taka, że właśnie mamy militaryzacja mamy mamy walkę mamy chaos anarchizacja no i same fatalne następstwa, dlatego że junta nie jest w stanie kontrolować całego kraju, ponieważ ludzie się nie poddali no to znaczna część sięga teraz po metody terrorystyczne trudno im się dziwić, ale terrorystyczne no 300 bomb podłożone od czasu od czasu zamachu stanu, ale ogólnie wybrana jednostki zbrojne czy na czym elitarna oczywiście oczywiście tak to jest to jest terror taki sprofilowane to znaczy atakuje się posterunki policji wojska atakuje się ostatnio wybuchy wybuchy w Rangunie pojazd wojskowy transportowy z żołnierzami w środku atakuje się w poszczególnych żołnierzy ich rodziny no, więc tak jest to 1 to nie jest ślepy terror fakty ewidentnie skierowane przeciwko przeciwko generałom, którzy do tego doprowadzili do przedwcześnie były protesty pokojowe były masowe pro od protesty pokojowe miliony ludzi wychodziły na ulice protestowały nie było żadnej przemocy generałowi do nich zaczęli strzelać ostrzelali pre oś ponad 800 osób więc, więc tym momencie trudno się dziwić że, że ta desperacja popycha ludzi do takich działań, ale mimo wszystko to są działania terrorystycznego możemy rozum rozumieć taki, jakby skądś to bierze natomiast natomiast jest to w odpowiedzi na zbrodniczą czy wręcz ludobójstwo armię birmański mamy mamy z drugiej strony działania terrorystyczne ruchu oporu niecałego oczywiście dlatego zionie z mocno zdecentralizowany słabe najbardziej charakterystyczna cecha całości tych walk irańskich Rze, że tego ruchu nie kontroluje, ale skoro nikt nie kontroluje to oznacza, że mamy też tam bardzo dużo wszelakich radykałów którzy, którzy w ten sposób chcą się zemścić na generała, bo jednak dużo oczywiście przelało i do krwi zupełnie niepotrzebne, dlatego że naprawdę generowanie musieli rozstrzygać tych protestów naprawdę nie było takiej potrzeby polityczne już nie mówię, że moralnej ale, ale naprawdę musieli dokonywać tych zbrodnia jednak dokonali w efekcie mamy tak ogromną nienawiść społeczeństwie, że na razie to potem popycha znaczną ich liczba osób do tego żeby, żeby sięgały po metody terrorystyczne no, a efekt tego jest taki, że może ta kontrola armii słabnie, więc mamy chaos i tego efektem były walki w Mandalaj, które junta wygrała była jasność tak żołnierza wygrali to starcie na ulicach natomiast natomiast to powoduje 1 wielką destabilizacji kraju taką pełzająca, bo to nie jest także z dnia na dzień świata by firma załamuje tylko tylko to i tak stopniowo to jednak najmniejszych birmańskich intelektualistów terminu na tę wnuk tamta, czyli sekretarza generalnego ONZ z lat sześćdziesiątych odpowiedział, że upadek firmy napisał upadek firmy nie będzie nie będzie jak uderzenie w gong tylko raczej jak kwilenie i właśnie mamy to kwilenie teraz, więc no, ale ale, ale trend jest wyraźne jest to trend fatalne jest coraz gorzej, gdzie na nie wiem ile potrafi rozsądzić, ale ta to dozbrajanie i fakt, że chyba wciąż możemy mówić, że w większości ludzie czyście zaangażowana w ten sposób pokojowo nie wiem nie, płacąc czynszu nie chodząc do pracy nie, płacąc podatków po prostu jak, obracając się plecami do do do instytucji do do władzy to ci, którzy sięgają po broń na ile są szczególnie młodzi ludzie właśnie z miast zdesperowani, którzy jadą dziś szkolić bardziej na peryferia tego kraju właśnie w dżunglę, gdzie operują jednostki zmilitaryzowane tych mniejszościowe, a na ile to te walki są związane właśnie też z rad z intensyfikacją tych walk między mniejszościami, a juntą właśnie jedno drugie problemem firmy ogólnie jest niesamowita skomplikowaną ości nie niech sobie poziom skomplikowania sytuacji wewnętrznej jest naprawdę tak dużo różnych różnych kierunków różnych elementów, które niekoniecznie na siebie nachodzą ale, żeby tak analitycznie uporządkować Birma jest zasadniczo państwem wieloetnicznym ponad 100 różnych mniej etniczny etniczność narodów tam tam mieszka dominują Birmańczycy czy Obama, który się około 66% i oni też zamieszkują centrum kraju i oni dominują politycznie znaczy kto kontroluje centrum kraju ten rządzi politycznie firmie mniejszości są ważne, ale nie mają szans na przejęcie władzy nie mają szans na na no na oderwanie się od kraju na to są za słabe natomiast niektóre z nich są na tyle silne żeby, żeby nie można było ich kontrolować w obrębie tej tej firmy Knight to jest jakby ten ten pierwszy taki z lotu ptaka tak jak zaczniemy chodzić niżej to na to mamy sytuację, w której mamy kilka Partyzanta etnicznych obecnie o około 16 z tym, że ta ta liczba też nie jest taka do końca ścisła, dlatego że niektóre z nich to są sojusze różnych pomniejszych, więc więc, więc to też można by rozbierać ale, ale dla ułatwienia nie będzie 16 teraz częściej Partyzanta etnicznych ma takie obszary, które są do de facto jak jak jak Karabach albo jak ja jak Naddniestrze takimi para państwami tak tak jest w przypadku Kaczyński tak jest przypadku była ta jest też w mniejszym stopniu w przypadku Karenów natomiast ceny, ale teraz nową część z tych z tych partyzantów jest dogadana z armią tak jest w przypadku, a zła armii zjednoczenie z zjednoczonej armii była natomiast część teraz zaczęła walkę z juntą po części, wspierając protestujących, ale po części też po to, żeby uzyskać więcej więcej terenu, żeby zdobyć lepszą pozycję walka z armią, bo teraz armia osłabiona armia zaatakowana weź, więc z wielu kierunków w efekcie partyzanci to wykorzystują na tory, ale to jest na logika peryferii natomiast, że chodzi o wnętrze kraju, czyli o o firmach firmy właściwą jak się to politycznie poprawnie mówi Noto to tutaj mamy rzeczywiście to co to wspomniała, czyli różne formy oporu pokojowej one wciąż dominują natomiast obraz przesłoniły w ostatnich 2 miesiącach jednak te elementy terrorystyczne no i teraz pytanie w jaki sposób zmusić junta do ustępstw czarne do ustępstw Otóż wszystko do tej pory zawiodło, dlatego że zawiodły strajki zawiodły bojkoty zawiodła nie przychodzenie do pracy i wszelkie inne elementy pokojowe no skoro armia widzi jednak ma tylko jedno jedno 1 sposób żeby, żeby pacyfikować ludność będzie strzelać do bezbronnych ludzi na ulicach do trudno się później dziwić, że ludzie to logika podchwytują sami zaczynają się zbroić tutaj mamy ten element właśnie w treningu, dlatego że część tych młodych protestujących, którzy jeszcze 3 miesiące temu protestowali na ulicach poszło do dżungli tam przeszli przeszkolenia ze strony tych partyzantów na i teraz wrócili do miast i zaczynają kąsać juntę tymi atakami najlepszym chyba tego przykładem było to, że Żabnica miesiąc temu zaatakowano jedną z lotnisk prowincjonalnych armię birmański co byłoby niewykonalne przez parlament etnicznych bądź po prostu są inni tak widać, że nie są swoi, więc nie podeszli by tak blisko do lotniska no, a musieli to zrobić Birmańczycy także także tu mamy ewidentnie część Sojuszu tych tych mniejszości etniczne czy bardzo tej mniejszości etnicznych i protestujących serwer w firmie właściwej natomiast to jest znowu nie wszyscy tak mamy pewne ten ta decentralizacja to, że nikt nie kontroluje tego ruchu oporu tak naprawdę mamy niby ten rząd podziemne, ale oni w dużej mierze symboliczne tak naprawdę to trzeba za swoje słowo, bo właśnie o tym braku przywództwa czy o przywództwie lansu czy chciałabym poznać w drugiej części naszej rozmowy po informacjach nie mamy elastycznym czasem chciałby rozbijać tej rozmowy, ale jednak mam takie poczucie, że moglibyśmy się po przecież słowa partyzantka, bo słowo terrorystycznej strasznie nacechowane, ale to tutaj ewentualnie wrócimy do rozmowy po informacjach dr Michał Lubina z państwa gościem świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz wracamy do rozmowy z dr Michałem Lubiną Uniwersytetu Jagiellońskiego jeszcze raz pozdrawiam serdecznie dziękuję za przyjęcie zaproszenia to teraz możemy pokusić, ale najpierw wydaje się ważniejsze coś to, gdyby się nasili słuchaczom, a ja bardzo jak starczy czasu albo zorganizują w takim razie kolejną rozmowę, bo chciałbym właśnie o tym przywództwie poznawać wydają się ciekawej takiej uniwersalnej rosły w perspektywie uniwersalnej refleksji tej bardzo konkretnej warstwie rysowaliśmy poprzedniej części naszej rozmowy z sytuacji, która jest skomplikowana i dramatyczna przywódczyni opozycji, czyli sensu, czyli w tej chwili inną jest aresztowana i grozi kilkunastoletnie wierzenia w ogóle całej partii, która jest partią bardzo głęboko zakorzenioną społecznie de delegalizacja ani sensu czyli zanim jeszcze Birma Mjanma zaczęła przechodzić transformację jakąś dekadę temu Doda spędziła w areszcie domowym kilkanaście lat i jako więzień sumienia była postacią formatu Dalajlamy czy Lecha Wałęsy jedną z tych więźniarek sumienia, którą przywoływano często właśnie jako symbol takiego oporu i niezłomności i walki o wartości, a potem tym współ urządziła w kraju, bo tak musiało być z wojskowymi, a w tej chwili właśnie mówię toczy się jej proces i teraz podkreślały, że bardzo często w pierwszej części naszej rozmowy może to co się dzieje w Birmie w tej chwili w zasadzie nie ma przywództwa na ile to wynika z tego, że po prostu przywódcy są odcięci od tego co się dzieje, a na ile jednak to jest pokoleniowa zmiana to znaczenia sensu, czyli ci współpracownicy to są dziadkowie, jeżeli nie pradziadkowie bardzo dużej części tych młodych ludzi, którzy wyszli na ulice, którzy po prostu już myślą nieco inaczej walczą inaczej co się dzieje właśnie z przywództwem ani sensu ci ponownie składa się nie mogę też dyskutować nad nią walczyć nie możemy pokusić się nie będzie ciekawie tak natomiast natomiast więc, więc się zgadza, że wszystkie te czynniki mają znaczenie tylko podkreślić chyba 2 rzeczy istotne pierwsza taka, że Susz jest od lutego odcięta naprawdę znaczy nie ma z nią kontaktu ona nie ma wpływu na ruch oporu nie może nim sterować sam fakt, że ten ruch oporu robi coraz bardziej przemocowe coraz więcej jest jest różny właśnie ataków na z udziałem przemocy to dowodzi tego, że ci tego nie kontroluje, dlatego że ci przez lata przez dekady była zwolenniczką walki bez użycia przemocy i to oczywiście po części wynika z taktyki i pragmatyzmu, ale też po części z przekonania do tego żona wielokrotnie mówiła, że chciałaby zakończyć cykle przemocy, które przetaczają się przez polityka birmańską, więc sam fakt, że teraz mamy radykalizację i coraz większą przemoc całość bardzo dobrze dowodzi tego, że ci nie ma kontaktu nie nie nie stanie na czele została odcięta przez generałów tak na nią jest zakładniczką także także w tym momencie i ona jest jej rolę chwilowo skończona musiałaby rewolucja wygrać, bo ona wróciła do gry jeśli rewolucja nie wygra no to jest koniec kariery politycznej sensu ci natomiast druga rzecz jest taka że, że ten taktykę ten analiza czy zdecentralizowane nie to jest tak naprawdę, jeżeli spojrzymy na historię firmy stan no raczej normalnym to znaczy oczywiście historiografia birmańska na nas tutaj karmi głównie opowieściami o tym jak to były 3 wielkie imperia itd. ale jeżeli spojrzymy na 10 wieków historii tego kraju to najczęściej to władze centralizacja decentralizacja ty ten chaos był ogarnia tylko w niektórych okresach, które jeszcze nie trwały szczególnie długo więc, więc to jest jakby powrót do stanu nie powiem, że naturalnego ale, ale takiego lip bliższego, jakby temu co było przez większość dziejów więc, więc z tej perspektywy no to co mamy teraz to przypomina sytuacje się rodziło nowoczesne państwo birmańskie 400 ósmy roku jak Brytyjczycy odchodzi z firmy zostali zmuszeni do tego żeby, żeby porzucić tą Kolonia na jej początek państwa to była to straszny chaos to była ta jest taka jest taka słynna wypowiedź ministra obrony czczonej nas tamtego czasu, który wiedział, że każdy oddział z mający 300 osób pod bronią weźmie każde miasto firmie z wyjątkiem stołecznego rangą no, więc to i to dowodzi tego jak wielki chaos chaos został ogarnięty dopiero w latach pięćdziesiątych dopiero właśnie przez armię birmańską, a to i tak w dużej mierze dzięki tylko dokooptowanie tych regionalnych watażków w tych różnych różnych Band zbrojnych w samej armii i przekonywaniu ich, żeby szli razem z armią birmańską ani z komunistami, którzy wtedy toczyli jedną z Rebel więc, więc tak naprawdę to mamy w pewnym sensie powrót do tej to do tej sytuacji jest decentralizacja jest tutaj nie jest aż tak zaskakująca tutaj jest tylko ona ma swoje zalety wady to znaczy armii trudniej jest to stuła mieć tego, że na skoro jedno ognisko dziś tłumią tym się za chwilę pojawia nowe natomiast problem polega na tym, że armia wciąż za silna, żeby ją pokonać, a skoro tak skoro jest wciąż silna, żeby ją pokonać no tak naprawdę tego ta nasza walka ludności, które oczywiście szlachetna, która ze złem, które w rozpiera tak moralnie jesteśmy za nimi Alone politycznie powoduje anarchię i coraz większe coraz większe problemy dla wszystkich, ponieważ ludzie nie są w stanie wygrać z armią nie są w stanie jej wnętrz od władzy odsunąć, a jednocześnie no państwo się rozpada, ale rozumiem, że powstają nieformalne struktury podziemne wsparcia szpitale podziemne fundusze zbierane są tak dalej, owszem to jest bardzo szlachetne cała taka całe taki, zlecając osobne słowo spali pochodzi parach i to się nazywa to jest wzajemne wsparcie firma jest w ogóle drugi najhojniejszym społeczeństwem na świecie wynika z różnych rankingów jest to bardzo hojne społeczeństwo dziś wzajemnie wspierają pomagają sobie pomagają tym, którzy są chorzy, ale to jest pytanie o to na ile ludzie oddolnie są w stanie pełnić funkcje państwa no no bo no no jak sobie na razie poradzą właśnie wkraczającą do nich nową falę covidu, która już to jest indyjska fala i ona właśnie właśnie dostała do firmy tak jeszcze jeszcze jeszcze niema totalnej tragedii czarne scenariusze szczepień nie ma szans na to, że organizowała ją junta, której ludzie tak dlatego nie używa się szczepić tak i to nie nie chcę się szczepić dlatego jak uda, bo to są problemy pierwszego świata tylko nie jest szczepić ponieważ, ponieważ 7, bo np. nie ufają armii cokolwiek armia nie zrobi to no to uważają, że jakiś podstęp poza tym mamy jeszcze na początku w kwestii szczepionki będą płatne więc, więc no, więc nic, więc dobrą sprawę to jest pytanie o funkcje państwa na ile ludzie są w stanie na organizację pozarządowe czy ludzkie społeczne na ile są w stanie pełnić funkcje państwa i w jakim stopniu tak, ale czy tak na czy tak całkiem to nie jest taki przekonany, ale to jeszcze tu jeszcze można by mieć pewne nadzieje na to znacznie gorsze jest to, że się państwo wycofuje z różnych funkcji Noto to próżnia nie wchodzą tylko ludzie, którzy są szlachetni i pomagają sobie, ale wchodzą również organizacje przestępcze na realizację z drugiej strony i Wajdy co państwo też było trochę organizacją przestępczą biorąc pod uwagę zbrodnie przeciwko ludzkości korupcję na skalę oligarchiczne, owszem, natomiast to nie dotyczyło to nie dotykało na co dzień ludzi aż tak to znaczy nie było także mieliśmy państwo totalitarne, w którym mylnych ci ludzie są prześladowani to raczej pewien dyskomfort tak rzeczywiście było także, że była pełna liberalizacja kraju tak dalej, ale żyć normalnie można było, ale normalnie tak oczywiście bardziej normalnie w Birmie właściwej znacznie mniej normalnie na terenach etnicznych natomiast sytuacja, w której armia armia nie terroryzowały własnego społeczeństwa armia terroryzował, owszem, mniejszości etniczne i też w różnej intensywności rodzić akurat terroryzował najgorzej tak to co do tego nie ma żadnej wątpliwości, ale teraz mamy sytuację taką, że tak traktowali tych roślin w 2017 roku teraz stosująca całe swoje społeczne i chciałabym by nie było wcześniej wesoło bo, chociaż krótko zaznaczyć, ale to znów rodzi nam się kolejna rozmowa, bo też bardzo ciekawa jest refleks właśnie dotycząca pragmatyzmu wpolityce dr Michał Lubina państwo gości jest autorem bardzo ciekawej pije politycznej biografii ani sensu ja, więc liderki opozycji no i prowadzi taki spór powiedziałabym prowadzi dalej z wieloma komentatorami powiedzmy zachodnimi tak nazwijmy ogólnie, którzy z dużym rozczarowaniem pisali o tym, że właśnie nonsensu, czyli ta liderka moralna liderka takie postrzegano opozycji, gdy dochodziło do zbrodni przeciw ludzkości przez armię prowadzonej no no bo też zabójca podpalił czystek w stosunku do mniejszości Rohindża broniła tejże armii przed krytyką Zachodu przed nawet Trybunałem międzynarodowym i taktyki pozwolę sobie przypomnieć, że tak krótko, żeby to maksymalnie szybko przeprowadzić dr Lubina zwraca uwagę na to, że na polityczną liderką jest kwestia pragmatyzmu nie może zaprotestować, dlatego że niestety duża część Birmańczyków wówczas miała bardzo nacjonalistyczną postawę teraz to się zmienia właśnie momencie jedności kłopotów ludzie się odnajdują stąd poparcie teraz opozycji dla mniejszości Rohindża naliczy perspektywy czasu właśnie moralność nie jest pragmatyczna w polityce zagranicznej one nie stroniła nie straciła tego kapitału moralnego, który miała na Zachodzie wówczas nie bronię zrośnięcia ostatecznie dzisiaj tak to robi, a być może miałaby większy szacunek też większe poparcie byłoby dla niej na Zachodzie no ale być może w ogóle już będzie miała władzy by do zamachu stanu we wrześniu 2017 roku to było całkiem prawdopodobne i tego się najbardziej bała zresztą NRD, czyli partia wróci, która nie zwołała wtedy opinia jest taka rada bezpieczeństwa obrony bezpieczeństwa to jest ciało, które teoretycznie może wprowadzić w życie zatwierdzić stan wojenny i one w takich sytuacjach kryzysowych jak właśnie okres rok, choć powinno mieć się zebrać tam było z 9 dziewięcioro członków z tym, że 5 armii na jej wróci specjalnie nie zwoływał tej rady właśnie o to, żeby nie dać armii pretekstu do do do przeprowadzenia zamachu stanu, bo Boru Hinc nikt nie byli podstawowym problemem tylko byli pewnym pewną pewnym narzędziem w rozgrywkach birmańskich wie, że to fatalnie brzmi, dlatego że mówimy o 700 000 ludzi, których wygnano stąd w sposób absolutnie straszny natomiast, żeby zrozumieć mechanizmy polityczne musimy się wczuć w kalkulację liderów i kalkulacje liderów były takie, że armia wygoniła rock in czas firmy, dlatego że że chciała swój masz społeczne odbudować i to im się udało chciała skontrować rząd cywilny są ci do do narożnika, żeby ten stracił poparcie no i chciał zastawiła innymi słowy kładkę nałóg sensu ci pułapkę rośnięcia, gdyby nie psuć odezwała w obronie Rohingja to by straciła poparcie społeczne, gdyby straciła poparcie społeczne to bardzo łatwo można by mocno od władzy takie są one swój okej, ale to było 3 lata później wygrała wybroniła swoją władzę przez 3 lata jednak najważniejsze jest to po żeby, żeby cokolwiek zmieniać, żeby zmieniać cokolwiek w kraju i to zmieniać przypomnę po 15 latach aresztu domowego ip i po utracie rodziny wcześniej no to, żeby to cokolwiek zmieniać trzeba to władze najpierw otrzymać też pierwszy podstawowy podstawowa rzecz tak, a dopiero potem możemy rozmawiać o tym jak zmieniać, więc ci przede wszystkim sam fakt, że przetrwała 5 lat to jest duży sukces, dlatego że generał witają chcieli obalić od razu więc, więc to to trzeba o tym pamiętać jednak te zachodnia krytyka jest mocno oderwana od od rzeczywistości ona jest taka trochę właśnie taka trochę naiwna bo, bo zakłada, że po to jest wygodnie mówić o moralności wygodnie mówić o prawach człowieka z odległości kilku tysięcy km dróg w kraju, w którym jest bezpiecznie, w którym nikomu nic nie stanie zamówienie to jest takie wygodnej kanapie oraz, ale Poznań 3 krajach jak ja jak to ma swoje bezpośrednie konsekwencje, a z Chin, żeby było jasne, bo to jest logika, która oczywiście szokująca dla większości społeczeństwa, ale przypomnę, że wróci w walce o to, żeby zdobyć władzę poświęciła własnego męża własne dzieci 15 lat własnego aresztu domowego, a w 2017 roku poświęciła 1 000 000 obcych muzułmanów, więc więc, więc oczywiście możemy krytykować tak natomiast to całkiem świadome poświęcanie ludzi są od najbliższych, ale też tych, które w ustawie nie interesują na ołtarzu dokończenia dzieła ojca, czyli uczynienia firmy znowu krajem jako tako starć ciąg dalszy nastąpi po mogła, bo absolutnie się składającym miałabym też kontrargumenty, żeby to z nią lansować, ale przy okazji kolejnych rozmów bardzo zwykle dziękuję dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu na Uniwersytecie Jagiellońskim był państwa gościem, a świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA