REKLAMA

Jak wspieracie bliskich w kryzysie zdrowia psychicznego?

Dobra terapia
Data emisji:
2021-06-25 20:20
Audycja:
Czas trwania:
01h 17:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobra terapia dobry wieczór witamy w audycji dobra terapia dobry wieczór Armen Mekhakyan i Zuzanna Piechowicz witamy się w imieniu swoim, ale naszego również oczko wydawcy Tomasza Kopki, który będzie odbierał od państwa telefony 224444044 to jest adres adres numer telefonu konkretnie do studia adres jest dobra terapia małpa TOK kropkę FM naszym realizatorem jest Szymon Kuliś, ale mamy też temat dzisiejszej audycji dzisiaj rozmawiamy na temat tego jak możemy wspierać bliskich, Rozwiń » którzy są w kryzysie zdrowia psychicznego, ale też jak bliscy mogą wspierać osoby, które są w kryzysie zdrowia psychicznego, czyli porozmawiamy trochę na temat naszych rodzin towarzyszących nam osób w takim kontekście co oni mogą zrobić, kiedy zobaczą, że u nas pojawiają się pewne objawy związane z kryzysem, ale też co mogą zrobić dla siebie samych, jeżeli opiekują się albo mają bliskiej rodzinie osobę, która jest w kryzysie zdrowia psychicznego np. jeżeli partner partnerka zaczyna mieć pewne objawy, które nas niepokoją co możemy zrobić dla niej dla niego co możemy zrobić dla siebie słowem chodzi o to, żebyśmy mogli swobodnie porozmawiać na temat tego co zrobić, żeby zachęcić osoby którą, która potrzebuje pomocy, żeby skorzystała z pomocy ale, żebyśmy popełniali pewnych błędów, żebyśmy nie wypowiada pewnych zdań, które mogą zadziałać dokładnie odwrotnie jak wspierać swoich bliskich, którzy przeżywają kryzys zdrowia psychicznego oraz też czekamy na historię jak, przeżywając kryzys zdrowia psychicznego, jakie wsparcie otrzyma w liście, aby się wsparcia potrzebować co pomogło, a co nie, jeżeli chodzi o bliskiej osoby, bo chcemy usłyszeć tutaj zarówno państwa, którzy są bliskimi osób w kryzysie jak osoby, które są po lub w trakcie okresu zdrowia psychicznego i chcą się podzielić swoimi historiami, ale też zadać pytanie ja przypomnę z psychologiem psychoterapeutą specjalistą w dziedzinie zdrowia psychicznego, więc na różne pytania będzie mógł odpowiedzieć Nate kluczowa rzecz 224444044 to jest telefon do studia dobra terapia małpa TOK kropkę FM nasz adres mailowy może też komu komentować na profilu Radia TOK FM na Facebooku, ale dla mnie Army ciekawe, dlaczego to zadbanie o siebie tej osoby pomagającej zadbanie o siebie takie ważne, bo przecież to ta druga osoba przeżywa kryzys zdrowia psychicznego, a ty bardzo podkreśliły to, że ta maska nowe jak w samolocie na jakie sobie później dziecko dokładnie tym samym misja to skojarzyło chodzi o to, żebyśmy mieli siłę byli kompetentni do tego, żeby wspierać te osoby wyobraź sobie, że rodzinie żona partnerka albo mąż partner być cierpi z jakiegoś powodu po prostu w kryzysie zdrowia psychicznego i nie mamy pojęcia co moglibyśmy zrobić zobaczy co się dzieje z całym systemem rodzinnym co się dzieje z jakim bezpieczeństwo finansowe niejednokrotnie dlatego co się dzieje z dziećmi, bo to sytuacja jest taka, że jeżeli się pojawia jakaś choroba w domu nagle centralne miejsce zajmuje ta choroba albo ten objaw albo ten problem z mamą tatą i dzieci zostają gdzieś już w tle i nie ma wystarczająco czasu na to, żeby o nich zadbać inaczej mówiąc, odpowiadając na twoje pytanie wprost potrzebujemy siebie zadbać, jeżeli wspieramy osobę bliską, żebyśmy byli dobrze w tym jak wspieramy, żebyśmy mieli siły, żebyśmy byli w stanie w sposób dostateczny zadbać o to, żeby osoba najbliższa mogła skorzystać ze skutecznej pomocy albo żebyśmy, żeby sama osoba wspierająca wpadła kryzys zdrowia psychicznego ze względu na tak duże obciążenie, jakim jest wspieranie drugiej osoby absolutnie porusza istotną sprawę, dlatego że zazwyczaj po takim dużym kryzysie zdrowotnym to właśnie u osób, które opiekują i od osób najbliższych pojawiają się też takie objawy w związku z tym dobrze jest nie lekceważyć tego jak my się czujemy jako osoby, które są, które wspierają kogoś, kto jest w kryzysie zdrowia psychicznego, bo też potrzebujemy tej energii i tych zasobów, żeby tę osobę wesprzeć, bo od razu przychodzi namyśl takie takie przysłowie z pustego Salomon nie naleje, bo trochę, jeżeli my nie jesteśmy za 2 nie my nie mamy siły my nie mamy energii na to jak mamy bez przecież mamy tę energię przeznaczyć na drugą osobę tak zobaczy, że mówiąc o innych chorobach o bardzo poważnych długotrwałych chorobach, których potrzebujemy wsparcia najbliższych dokładnie sytuację ma tak samo, że jeżeli opiekujemy się jakimś nie mamy czasu na to, żeby się wysypiać mamy czas na to, żeby się regenerować nie mamy sumienia, żeby kogoś poprosić o pomoc np. taki uważamy, że wszystko dokładnie powinniśmy zrobić samodzielnie to nie jest dobry pomysł, dlatego że z całą pewnością odbije się na jakości naszego zdrowia, a my potrzebujemy być zdrowi, żebyśmy byli w stanie udźwignąć problem, który się pojawił rodzinie czy w systemie powiedziałeś też o dzieciach, które czasami się rzeczy przy tak poważnym kryzysie w rodzinie schodzą trochę na dalszy plan i tutaj od razu przychodzi do głowy Party w wakacje, czyli takie szybkie dorastanie dzieci, które stają się pewien sposób właściwie opiekunami oraz rodzicami własnych rodziców w takiej sytuacji tak często jest tak właśnie rodzice przejmują dzieci przejmują rolę rodziców, ale też czasem jest tak, że rodzice naprawdę się bardzo starają, żeby do tego nie doszło, ale choroba innego dziecka albo jednego z rodziców powoduje, że zwyczajnie słup z snop światła pada na ten problem, który w aktualnym czasie w rodzinie jest najistotniejsze w związku z tym zwyczajnie mimo wszelkich dobrych chęci wszystko inne jest nieco przyćmione, dlatego że dla całe lata czy czasami być może miesiąca, ale zajmujemy się tym problemem, który nr 1 w związku z tym nie ma takiej możliwości żeby, żeby pewne potrzeby dzieci były zauważane, bo one są po prostu w danym momencie mniej jaskrawy w związku z tym, iż w związku z tym ich nie widać, więc potem konsekwencje są daleko idące bardzo często wymagające np. wsparcia terapeutycznego oraz życia 224444044 jak wspieracie swoich bliskich w kryzysie zdrowia psychicznego albo osoby, które są albo są po kryzysie zdrowie psychiczne, jakiego wsparcia potrzebujecie albo jak wsparcie otrzymaliście zadzwońcie do nas pan Adam z Poznania dobry wieczór panie Adamie dziękujemy za telefon to był dobry wieczór państwu nie są w związku z dziesięcioletnim, w którym zdarzają się różne takie momenty, że 1 dnia było Super po godzinie było duże dużo emocji do roku łódki dużo takich problemów nie wiadomo, skąd plany dla mnie nie było wiadomo, skąd takie emocje, kiedy mój partner w jakimś czasie miał problemy że, gdy zmęczony wiecznie leczniczą skal nic się stawać na inne objawy świadczące o depresji końcu udało się poszedł na terapie wyszło, że dodatkowo jeszcze jest osobą Sborna, a co to znaczy dodatkowo jeszcze jest dodatkowo w tej, jakby depresji wyszło, że Maroko zmęczenie materiału znaczenie emocjonalne właśnie, że depresja i właśnie oprócz tego tej generacji właśnie okazało się, że osobowość osobowością ordynarnie i to jakby przez parę lat chodzi o takie właśnie porozumienia problemy z komunikacją, że jak nie wiedziałem kąt Kaki myśli przychodzą do drugiej osobie, kiedy ja mówi jedno odbiera to zupełnie odwrotnie są te emocje bardzo wzmocniony i odrzucony czasami na drugi dzień już Superligi pozytywniej w Warszawie piękny tak byłaby moja tutaj rozumiem proszę powiedzieć jeśli jeszcze możemy chwilę powiedział pan 10 lat zmagali się panowie z tym problemem czy w takim razie ma pan może już jakieś swoje skuteczne metody pomagania, które sprawdzały się czy czy byłby w stanie powiedzieć co najlepiej działa albo co w stan związku najlepiej działało jeszcze dodam pytanie jak pan dbał o siebie w całej tej sytuacji w tym związku, jeżeli wiemy coś co jest, którzy znacznie łatwiej teraz jakby już mam świadomość, że mogę być źle odebrany czy też już wiem, że nie musi tak powiem same się nakręcać emocjonalnie tylko po prostu wolę poczekać pozwolić mu odetchnąć, żeby emocje opadły i na drugi dzień w późniejszym terminie jeszcze raz do tego tematu wrócić, który spowodował te takie zachowanie na czele właśnie, że zburzenie emocjonalne nie leży wiem, że może być to po prostu powodowane tym, że nie chęcią kłótni tylko po prostu złym odbiorem tego co co inna osoba powie no tutaj tak tak tak prawda tutaj przed tym przypadku przy Born in, że czasami jest właśnie nie jest dwubiegunowy szale no i jest trochę z PiS, które połączone z drugiego nowością prawda nie da bardzo dziękujemy bardzo dziękuję za telefon, ale armia chciała jeszcze, żeby wyjaśnić, bo pan Adam powiedział o swoim partnerze, że to osoba, która ma osobowość Borderline co to właściwie znaczy bardzo istotne byłoby, żebyśmy odróżnić ten wie, że kupowanie rzeczy nie wspomniał i bardziej dla nich ja o chorobie dwubiegunowej są 2 różne rzeczy Borderline zaburzenie osobowości, czyli to jest pewien pewien sposób kształtowania osobowości, a choroba dwubiegunowa polega na tym jak sama nazwa wskazuje, że choroba to znaczy, że czasami jesteśmy w stanie depresyjnym, a czasami manii, czyli czasem jest nam bardzo źle czasami nam się wydaje, że możemy przenieść góry to to, o czym pan powiedział też bardzo często ludzie łączą zupełnie omyłkowo jest też nieprzypadkowy dlatego są podobne do siebie zjawiska bardzo leń osobowość właśnie taka chwiejna funkcjonująca na granicy, ale to jest kwestia pewnej osobowości, do której wrócimy zrobimy całą audycję na temat zaburzeń osobowości natomiast nie jest to to samo co choroba dwubiegunowa i dobrze by było, żebyśmy zrozumienie, że przypada na bardzo istotne jest praca terapeutyczna przy chorobie dwubiegunowej niezwykle istotne znaczenie farmakoterapii dotyczą czy, jeżeli miałbym podsumować uprosić zaburzenie osobowości to są pewnego rodzaju np. nawyki też zachowaniu, które się pracuje, w którym się pracuje nad reakcjami psychoterapii za to choroba afektywna dwubiegunowa jest chorobą, która potrzebuje właśnie farmakoterapii, bo to jest pewnego rodzaju już biologicznym przystosowaniem ani osobowościowo pojawia się może być skład chemiczny mózgu dopływu czuje, że jest jesteśmy w stanie depresyjnym jesteśmy znani do tego wrócimy w innej audycji, a teraz chwila przerwy zaraz po niej wrócimy do państwa Armen Mekhakyan i Zuzanna Piechowicz dobra terapia reklama wg polityka będzie w sobotę i może, więc złoty 49 butelkę przez po dwudziesty, czyli 20 piw Żywiec z 10 Kaufland Super PUP reklama to dobra terapia co do zaburzenia osobowości dodam jeszcze z taką opowieść interesujący sposób pokazującą co te są zaburzenia osobowości to tak zawsze wyjaśnia Marian przypowieść to znaczy raczej raczej jest takie obrazy wyjaśnia zaburzenia osobowości to wtedy, kiedy osobowości mamy czegoś za dużo lub za mało teraz, jeżeli osobowości mamy za dużo potrzeby ryzykowania i bycia na na granicy i i szereg innych, bo to nie jest takie łatwe jeśli chodzi akurat do obecnej natomiast ogólnie mówiąc o osobowości zaburzenia osobowości warto pamiętać o zaburzeniach mówimy wtedy, kiedy osobowość jest czegoś za dużo za mało, ale nie jest to chorobowe znaczeniu właśnie takim biologiczną tak w ramach do powiedzenia nad miasto jest tak obszerny temat tak ciekawy, że z całą pewnością powinniśmy zrobić to audycja ja jeszcze polecę taki wywiad, który przekroczy przeprowadziła w Gazecie wyborczej Anna Dziewit-Meller z Janiną Bąk Paulina Bąk znana jako jedni na Dayli opowiada o tym jak wygląda życie ona, że jest chorobą afektywną dwubiegunową i opisuje dokładnie jeszcze jest bardzo ciekawa książka Piotra Roguckiego, który też żyje z chorobą afektywną dwubiegunową i on opowiadał swoim doświadczeniu oraz jest tam psychiatra, który to doświadczenie komentuje, że chodzi właśnie o tę chorobę, która jest bardzo trudno to diagnozowania jest często mylone prawda tak to prawda jest to bardzo trudne, dlatego że właśnie najczęściej jest mylona z zaburzeń osobowości tak czasem jest dla nas lekową w oparciu o depresją rzeczywiście lekarze również mają problem z taką jak z taką diagnozą szybką jest to coś się też długo diagnozuje, ale pan Adam pomógł nam przejść do takiego rozdzielenia ważnego tematu ważnego wątku to znaczy inaczej wspiera się osoby np. zaburzeniem osobowości w procesie psychoterapeutyczne np. albo w konfliktach, których doświadczył pan Adam ze swoim partnerem, a inaczej, kiedy mamy do czynienia z poważną chorobą, jaką jest choroba afektywna dwubiegunowa też musimy przy tych przy tym wsparciu to jakoś rozdzielić zaznaczyć, że to jest zupełnie innego jest to prawda po pierwsze to są 2 różne rzeczy by jeszcze trzeba powiedzieć, że z 1 strony mamy do czynienia do czynienia z zaburzeniami w znaczeniu zaburzenia nastroju zaburzenia snu tak dalej, które są też często powodem do tego żadne pogarsza jakość naszego życia naszego związku potem mamy do czynienia z chorobami umysłu tak jak psychozy i szereg innych, ale jeszcze należy powiedzieć, że zaburzenia osobowości, które z całą pewnością mogą utrudnić nam życia to jest taki stan, który powoduje, że np. nieustannie czujemy się nieważne przy przy takiej osobie Borderline ana możemy takie głębokie poczucie nieważności ze względu na doświadczenia w dzieciństwie ze względu na poważną krzywdę, którą taka osoba doświadczyła w okresu nadal esencji okresie dorastania teraz oczywiście, że możemy jako partnerzy spróbować okazać empatii powinniśmy etycznie jest przez taką osoba z całą pewnością przy zaburzeniach osobowości odpowiedzialność za to powinna brać osoba, która ma zaburzenia i podjąć konkretne kroki żeby, żeby sobie z tym poradzić, dlatego że my jako najbliżsi nie zrobimy nic zaburzeniem osobowości u kogoś bliskiego powiedziałeś słowo, które nie uruchomi uruchomiło powinniśmy podejść empatyczny, a jak nie mamy siły albo nie mamy zasobów to co powinniśmy no to wtedy zachowujemy się taki na tyle na ile nam siły pozwolą chodzi o to, że zasadniczo nie chciałem podkreślić, że z 1 strony chcemy faktycznie wspierać naszych najbliższych, ale z drugiej strony jeśli widzimy, że sprawa od lat się powtarza to warto, żeby odpowiedzialnością za to, żeby odpowiadać za to, że osoba, która doświadcza tych Stanów i np. zastanowiła się, dlaczego tak jest w moim życiu, że ponoszą coraz to koszty większe związane np. moją osobowością jest trochę jak bardzo często porównuje do uzależnienia osobowość trochę z uzależnieniem, że oczywiście, że to jest choroba oczywiście, że bardzo przykro, że bliska nam osoba cierpi, ale wbrew pozorom czasami skuteczne wsparcie polega na tym, że to zależy od świata od bliskich czy to rodzina czy partnera ale jakkolwiek by była osoba zmagająca się zaburzenia osobowości powinna sama się zająć swoim zaburzenia osobowości nie obarczać tym swoich najbliższych, czyli nie można oczekiwać, że narozrabiał każdorazowo np. w momencie, w którym poczujemy ogromne potrzeby uwalniania się, więc staniemy w wir dzikiego seksu zdradzimy partnera partnerkę, a następnie powiemy, że mam zaburzenia osobowości to to nie to nie o to chodzi słowem, gdyby miał podsumować warto też odróżnić pewne cechy osobowości albo też pewne cechy charakteru albo decyzję albo decyzje odróżnić od Stanów chorobowych zadzwoniła do nas pani Maria Warszawy bardzo dziękujemy za telefon pani Mario słuchamy to dobry wieczór dobry wieczór państwu proszę państwa ja mam nad morze tonie nie nietypowy przypadek, ale spróbuj odpowiedzieć krótko, o co, o co chodzi i i i i czy od duża oczekiwałabym jakiegoś wyjaśnienia od państwa akurat w tej mojej sprawie w tym osobą, która zapewne przez cały choruje i to są choroby typu autoimmunologicznego poważne choroby, a co roku 3 lata temu za szantaż wzrok i właściwie w praktyce jest w tej chwili osobą dla już samodzielną zawsze mam bardzo uczynna zawsze pracowałam zawodowo jeżdżą samochodem i załatwiam wszystko to tylko możliwe bardzo aktywna w życiu i jakiś czas temu na krótko no teraz tam w sumie świadomą kolejną jakąś dolegliwość, która jak już przelała przelała tę moją wytrzymałość już, jakby przełamała te moje usiłowania jego stan funkcjonowania w miarę normalnego i obarczania innych moim jakimś niezłym humorem czy mecz z problemami, bo generalnie jestem postrzegany mimo tych poważnych chorób jako osoba pogodna i no zdarzyło się tak właśnie dowiedziałam się ostatnio o kolejny jakiś tam chorobie bardzo mnie to zasmuciła po prostu załamałam się chwilowo jakoś tak miałam smutną i osoba, którą partner, z którym no żyjemy od wielu lat razem być może zmęczone już moimi chorobami i jakimiś ograni ograniczyć zmiany wynikającymi właśnie z tych chorób nie wytrzymał plan krzyczał na mnie, żebym np. no może za dużo powiedziane, ale podniósł głos zdenerwował się założeń nie wolno także rzeczek nie może się załamywać, że powinna być silna, że to do niczego nie prowadzi to tylko osłabia psychikę ja muszę być wtedy no kompletnie mam wybiegłam spokoju czas nad drzwiami rozpłakałam się one kompletnie rozłożona i czy czy idziemy potem rozmawialiśmy na ten temat czy właściwa reakcja ja mogłam oczekiwać takiej reakcji czy raczej reakcje rak tłumacz bliskiej osoby najbliższe to, aby ja oczekiwałem raczej jakiegoś ciepłego słowa jakiegoś Niewiem wsparcia typu no nie wiem damy sobie radę z tym nie martw się spotkała mnie coś zupełnie przeciwnego i nie wiem czy ja mam rację oczywiście, że tak zareagowała czy panią oba narrację, że w Polsce zachowała się tak jak się zachowała ja myślę, że pierwsza myśl, jaką mamy armię sprawną ustawą, bo pani Maria bardzo dziękujemy za ten telefon, ale pojawiła się kwestia racji, kto ma rację, zachowując się w jaki sposób jakoś nie czy kwestia racji jest tutaj kluczowa no, więc pani powiedziała tej racji to nie przyszło do głowy słowo relacja czasami warto poświęcić racje dla relacji warto nawet w tych wszystkich chorobach, o których mówimy odnaleźć trochę jednak zrozumienia empatii dla tej osoby, która z nami wytrzymuje przez lato to musi być naprawdę bardzo ciężkie oraz dzieła, które się martwi, która też to przeżywa zresztą też to jest trochę choroba to zresztą, z której która no ma prawo do zachowania się naturalnie autentycznie można się zdenerwować trudno tutaj powiedzieć czy to zachowanie dobre czy nie, bo nie zajmujemy się oceną tej sytuacji natomiast no jesteśmy ludźmi zachowujemy się nie zawsze poprawnie to się zdarza i IT takie są fakty natomiast, korzystając z tej okazji chcę zachęcić panią Marię do tego, żeby przeanalizowała sprawę z takiego punktu widzenia, że niezwykle często w zasadzie zawsze choroby somatyczne choroby ciała oddziałują na nasze naszą psychikę to znaczy, że wieloletnie chorowanie fizyczne somatyczne może doprowadzić do pewnych Stanów takich represyjnych w związku z tym warto skonsultować się swój nastrój i to, że bardzo czasu mamy obniżony nastrój, bo zbyt długo albo nie może zawsze mamy obniżony nastrój, bo coś musiało mocno zdenerwować najbliższą osobę warto też z tą osobą najbliższą porozmawiać jak nas widzi zamiast obrażać zamiast zamiast właśnie szukać racji to warto się zastanowić, jeżeli ja rzeczywiście jestem bardzo negatywne bardzo smutne bardzo często się załamuje to może to jest powód, dla którego powinnam powinnam zgłosić do psychiatry to pomoc, żeby poprawić swój nastrój jakość funkcjonowania, bo na pewno choroby somatyczne oddziałują na nasze następnych psychiczne bardzo dziękuję pani Maria za telefon, ale też usłyszałam taka taką rzecz od pani Marii, która poruszyła to znaczy, kiedy partner pani Marii mówi o tym, że nie wolno się załamywać, że wtedy człowiek się czy jeszcze gorzej, bo my też lubimy myśleć tutaj w kontekście polskim o tym, że właśnie będziemy tacy twardzi silniej nie pokażemy żadnych emocji to właściwie nie będzie to nie do końca tak działa w ogóle to też myślę sobie bardzo jest bliskie to co pani powiedziała dlatego od czego zaczęliśmy audycje mianowicie co możemy zrobić, żeby pomóc osobie w kryzysie zdrowia psychicznego tutaj co prawda nie zdążyliśmy ustalić też nie wiemy jak lekarz oceni stan emocjonalny pani Marii stąd dlatego zachęcamy, żeby się konsultować lekarzem, ale właśnie czy, jeżeli mamy kogoś bliskiego, kto kogo widzimy te stany to to taka reakcja właśnie pan silne, a to zadań w niczym nie pomoże da radę czy może być przydatne czy nie co myślisz myślę, że jeszcze komu zdanie nie denerwuj się nie pomogło i nie sprawią, że ktoś przestał denerwować to jest dokładnie tak samo no właśnie jeszcze być gorzej tak znaczy hasło nie denerwuj się jest moim zdaniem jeszcze bardziej właściwie denerwujące myślę, że to nie załamuj się jesteście takim zdaniem, które sporo jeszcze bardziej się załamujemy, bo przecież właściwie nie ma też powodu jakiegoś racjonalnego tutaj w cudzysłowie powiat powodu, żeby się za rzeczywiście warto uwzględnić to co powiedziała, że jeżeli chcemy komuś pomóc to to takie samo orzeczenie że, że daj spokój będzie lepiej ucieszy się zajmie się czymś innym te nie poprawia po prostu, bo stany emocjonalne właśnie pewne pewne epizody epizod depresyjny polega na tym, że to nie jest nasz wybór, że właśnie chcemy teraz być wzmocnienie nie mamy siły na działania, ale jednak epizod depresyjny to co innego, a pewna pewien zwyczaj nieustannego narzekania na to, że Rze, że coś następnego na nas się złego zadziałało i oczekiwania, że nasi najbliżsi będą cały czas niestrudzenie będą z uśmiechem na twarzy na twarzach to znosić to co jest nadmiarowe, czyli chodzi o to, żebyśmy jako chorujący mieli też wygląd na tych, którzy nami opiekują, dlatego że mogą być wyczerpani mogą nawet nad miarowo, ale mieć dosyć mogą mieć pewne stany właśnie też przy mogą mieć już dość właśnie takiego nieustannego narzekania stąd w dobrej wierze może ktoś nadmiarowe zareagować nie może tak negatywny myśleć będzie, dobrze więc chodzi o to, żebyśmy tutaj apel do słuchaczy, żebyśmy byli uważni w tym odróżnia czy to jest także mamy do czynienia z osobą, która generalnie uwielbia narzekać i w tych chorobach wręcz znajduje jakąś przyjemność czy mamy do czynienia z osobą, która nagle aktywnej osoby to pani Maria też mówią o sobie efektywna i była pracowała w ogóle jak tak nagle aktywna osoba zatrzymuje się ze względu na te choroby czuje się wręcz jak takie, gdyby zamknięte, ale nie może się ruszać nie może funkcjonować tak jak kiedyś to rzeczywiście ten stan psychiczny może być absolutnie no taki no bardzo bardzo dojmujący stan, więc wtedy powiedzenie dać sobie radę jest kompletnie bezsensowne, bo gdyby, gdyby dawali sobie radę to byśmy nie być w takim stanie, więc lepiej byłoby wtedy powiedzieć jestem tobą damy radę, a nie przestanie odczuwać to co odczuwać, bo to nie jest skuteczne zadzwonił do nas pan Sebastian w Łodzi dobry wieczór panie Sebastianie dobry wieczór państwu ja dzwonię w Szczecinku macie i może spaść może porada też, żeby powiedzieć co meta gdzieś tam rodzinie trafi, a mianowicie mam mam żonę mamy w Senacie obecnie na ślad niestety parę naście miesięcy temu u żony stwierdzono w zakresie tak jedno z chorobą depresja, kto leczyć farmakologicznie tym, że ma przy tym wszystkim jak i jedziesz tam nie wiem była zdana na pracę jest dziecko gdzieś tam nowi legalna była tam też nauka to jeszcze było przed udaną kontrę, bo domy i medyczną wszystkim podczas leczenia jest tam też spadła plaga alkoholi, które gdzieś tam potem była na odwyku wróciła z niego dziecko gdzieś tam nasze było jeszcze w tym senator obecne tam dziury tam sytuacje związane natomiast nie ukrywam, że ostatnią ostatnie parę tygodni parę miesięcy kosztami wydaje mi się tak zauważyłem, że odstawiła leki przepisane Atom ma na to poprawek Senatu dotację z pań niestety problem alkoholowy gdzieś tam zwrócił się coraz bardziej nasila i jakoś zastanawiam co co ja mogę ewentualnie jak i CIT jak jakaś, jakkolwiek na to wpłynąć na mnie jak niejaki groźbami, że nie ma się dowiedziałem, że dziecko zawieziono mnie nie o to chodzi o to jak mówił nadkomisarz wpłynął, żeby pod działaniem na nowo leczenia może jakoś duża, bo faktycznie po rodzinę gdzieś tam takie zachowanie taka taka choroba tym ten odpalił tę okolicę gdzieś tam po mieście, bo to dziecko jest stosowane ja w Polsce też jest gdzieś na takim trochę wyczerpaniu paliwa, żeby to wszystko trzymać w ryzach i 3 jak jest jakaś opcja, żeby taką osobę tak tak jak przystopować tak duża, bo faktycznie dotarło, że ma problem to nie jest do myślenia czepianie się jak gorzko na specjalnie ja mam pierwsze pytanie od razu do pana bardzo dziękujemy, że pan zadzwonił do charakteru studia, ale chciał zapytać czy pan myślał o tym rozważał to, aby pan sięgnął po jakąś pomoc czy to terapeutyczną czy pomoc grupy wsparcia dla osób współuzależnionych czy właśnie też jakąś pomoc lekarza psychiatry czy brał pan pod uwagę pod kątem swoje może też pod kątem nie wiem jak trzyma się mam nadzieję, że do jak ich najlepiej państwa syn, ale może też jakąś pomoc dla dla niego zebrał pan, który uwagę w sensie już próbowałem miała tam próbowałem byłem na polu, szukając Barba historia mistrz piratom natomiast zresztą nie tylko żoną jak tam spóźnienia z powodu obowiązków im trochę brak możliwości czasowej gdzieś tam zaniechają tego natomiast wydaje się, że to przyjmuje tak no, więc wysoka natomiast to jest bardzo taki, żeby się zamkniętych sobie kiedyś nie wiem przytulać tych tam nie łaska odmieniony cokolwiek to nie mówimy daj się dokonać takiego także taki sam sobie tam musi w pokoju gdzieś tam z kolegami jak bardzo wie tak ważne takie tematy dziś się mocno zaprawionym, dlaczego nie chce, że temu złu tak nowocześni znaczenia, dlaczego bez kleju uczniowie do spróbuje odpowiedzieć napada pytania pana pytanie co pan może zrobić ryż zasadniczo chodzi o to, żeby trochę może może zacznę od tego, że najczęściej depresja jest leczona w oczy się ze sławy leczone alkoholem, czyli najpierw się pojawiają takie stany depresyjne alkoholizm obecny może nie w takim start w stopniu, żeby to był problem, który można byłoby nazwać alkoholizmu, ale np. można by powiedzieć, że ryzykowne picie mogą być dużo dłużej niższe niż ten czas, który pan podał znaczenia może się okazać, że żona dużo dłużej się zmaga się depresją i radziła sobie z tą depresją poprzez alkohol tak leczyła się na diagnozę do dokładnie tak i teraz absolutnie dobrze pan zaobserwował też widzę, że to jest diagnoza lekarza, że powinna być ona leczona, bo to są pewnością pomoże też jej w radzeniu sobie z alkoholem, choć rzeczywiście po w takiej sytuacji nie znam szczegółów nie wiem jak bardzo poważny problem alkoholowy, ale rzeczywiście w takiej stacji powinna być żona również terapii takiej od osoby od uzależnień natomiast co pan może zrobić, jeżeli miałbym 1 zdaniem powiedzieć co pan może zrobić to jak pan opisuje stan dziecka to nie wygląda na neutralne stan jest to bardzo niepokojące, że dziecko zamyka, że nie ma kontaktu to co pan opisał jest bardzo niepokojące nie dziwię się też oczywiście, że nie ma pan pomysł co można z tym zrobić, że czuje się pan zdezorientowany jest naprawdę trudne ogromnie współczuję natomiast zachęcam pana do tego, żeby jednak znalazł pan czas jeśli pan nie znajdzie czasu to nie zmieni nie rozwiążemy tego problemu, a czas na to, żeby tak jak tutaj Zuzanna zasugerowała samemu się zgłosić po pomoc, żeby samemu rozmawiać z psychologiem co pan mógłby zrobić, żeby znaleźć grupę wsparcia dla osób zmagających się rodzinie z problemem alkoholowym, żeby mógł tam rozmawiać z innymi osobami, które mają partnerów partnerki właśnie zmagający się z problemem alkoholowym słowem bardzo jest to trudne ogromnie to jest trudne, ale chcę panu powiedzieć, że jest pan jedyną osobą teraz, która może dostarczyć skutecznego wsparcia dla swojego syna w związku z tym ogromny namawiam pana do tego, żeby pan znalazł czas na to, żeby się tym zająć pani Sebastian jeszcze chciałam taki pierwszy krok, który może pan zrobić nawet już dzisiaj bardzo panu polecam książkę i SWOT troska to jest książka dla takich dzieci właśnie wieku pana syna kilkanaście lat 1113 lat jest to jest to książka opisująca historię m.in. chłopca, którego mama maga się z depresją jest napisana przez brytyjską pedagożka szkolna, która wspierała dzieci w szkołach właśnie przy takich różnych problemach może jest to pierwszy krok, żeby porozmawiać też syna jeszcze zanim pan znajdzie pomoc za tydzień będziemy mieć audycje tutaj, który będzie mówić o różnych organizacjach, których można też znaleźć pomoc, ale też proszę napisać na dobra terapia małpa TOK kropkę FM ja mam wpływ jakieś parę miejsc w Łodzi i przyjemnością panu po prostu odpisze na przedzie może pan pan zgłosić, żeby jakoś pana wesprzeć w 2 zmiana zdania jeszcze powiem panu co jak jakiś sposób rozmawiać z żoną bardzo byłoby ważne, żeby pan z 1 strony był szczery mówiąc o tym, czego pan doświadcza czym się pan martwi natomiast chodzi o to, żeby nie oceniać nie nie mówić zobaczcie, czego doprowadziła Zobacz też alkoholiczką, choć też się pan starał mówić o tym, że ona cierpi, bo one również z tego powodu cierpi chciałby pan pomóc wiem, że to jest bardzo trudne, ale na razie to może właśnie pan robić, żeby nie oceniać ją nie wyzywać nie nie nie nie nie krytykować tylko zwrócić uwagę na to, że potrzebuje wsparcia, że pani pomoże jest pan z nimi, chociaż też proszę pamiętać tak tutaj panu mówimy mnóstwo rzeczy mam nadzieję, że to panu służy, jeżeli pan nie to proszę też powiedzieć, bo ja też myślę o tym, żeby też nie miał pan wyrzutów sumienia, jeżeli to się zdarzy się panu puszczą nerwy, bo pan też jest człowiekiem, który bardzo trudnej sytuacji więc, więc tutaj armat mówi o tym, żeby nie wyzywać wie, jakby na czasami człowiekowi coś też pęka nawet nie ma takich intencji to jednak w tak trudnej sytuacji to się zdarza, więc państwa ani też z czułością siebie jako światach myślę z czułością do siebie i troską i rynek pracownika banku 8 kolejne spogląda próbuje ukrywać tak spokojnie Poznania jest też taka faza zresztą niby wiemy czy przydzielenia trzeźwość przed 1235 nie dajmy na to, bo to są takie fale obecna tam różne to jak nie ma, bo właśnie o to się kompletnie, jakby odcina zamyka licznie, aby osoba nie chce mówić AAA jak właśnie to jest projekt nie atak lewą stronę, że ja takich, jakie uwagi i w ogóle blokada myślami działania problemu w ogóle po co tam takie tematy porusza mi ta rozmowa wideo będzie basen tak to jest bastion też myślę o tym, że pana żona jest bardzo trudna sytuacja jest też dorosłą osobą, która też decyduje o sobie i też może niestety zdecydować podejmować działania, które są autodestrukcyjne i nie uratuje pan też za wszelką cenę potem każdy z nas dorosłych podejmuje samodzielnie decyzję o tym czy się leczyć czy nie choćby nie wiem co druga osoba zrobiła, więc myślę też o tym, że o tym też warto warto pamiętać też poleca pan taką rozmowę, jeżeli będzie miał pan chwilę w ramach audycji życie z nałogiem rozmawiałam z dr Ewą Woydyłło, która była w takich sytuacjach pan prof. Wiktor Osiatyński oraz wiele razy mówił publicznie są książki o swoim uzależnieniu ona opowiada jak ona sobie radziła w tej sytuacji oraz o tym jak wspiera teraz inne osoby współ uzależniona właśnie tyle uzależnione, więc może może też ta może tam będzie pan jakąś inspirację, ale jakoś chciałbym usłyszeć to co tu mówimy panu panu służy czy to jest jakość pomocna Nacho no tak czy Lewskim dziękuję za polecenie tej 1000 lat wiosna tak też chętnie bym częściej zobaczyć w błąd jemu zresztą też uważać, żeby wpływają też tak, bo tak będą uczyli jak wszystkie zagraniczne, gdzie ja też widzę, że ono jest tam się tak bardziej niż tam to pojedzie tam do kupienia w 2 państwa działań w zakresie nie miały wewnętrzne żadnych emocji tak na no nie dzwonił do niej samochód wszystko Antoni sobie dziś się bali stosowana od tak tak absolutnie jest absolutnie dziecko samotny w tym co się dzieje, podsumowując spierając placki co pan może zrobić z całą pewnością należy zacząć od siebie, czyli trzeba zadbać o siebie skorzystać z pomocy psychologicznej, żeby się zorientować jak aspekty sprawy popiera tą sprawą pokierować do tego potrzebuje pan znaleźć czas najgorsze co pan mógłby teraz zrobić to niema czasu się oddać pracy po drugie trzeba jasno postawić żonie pewne granice i oddzielić problem alkoholowy depresji i po trzecie najważniejsze te pędy trzeba się zająć dzieckiem jak pan napisze do nas maila wyślę panu te kontakty do instytucji miejsc, które mogą panu pomóc państwo chcieli trzymamy za pana kciuki dziękujemy za telefon jak za parę tygodni pan zadzwoni jak pan idzie to to będziemy bardzo wdzięczni i bardzo dziękujemy, że pan się podzielił dziękujemy całą historię dzięki bardzo bardzo mamy jeszcze kolejne słuchaczy wiem, że zajmują pas pan Stefan suwał pan Marek Warszawy, ale mamy dosłownie za chwilę informacje Radia TOK FM, więc ja bym poprosiła obu naszych słuchaczy tutaj panie Marku panie Stefanie, żebyście poczekali przez te informacje i porozmawiamy z państwem po nich, ale chciał cieszy też Armen zapytać o to, bo trochę powiedzieliśmy o tym, że czasami jest tak, że my nie jesteśmy w stanie tej drugiej osobie pomóc oczywiście zazwyczaj nie jesteśmy w stanie pomóc drugiej osobie, bo przecież, jeżeli ktoś bliski nam choruje na nie na serce lub na jakiś inny organ ma chore to przecież my nie możemy się zabrać za to, żeby samemu pomóc nasza pomoc kryją się do kardiologa no, więc właśnie nasza pomoc w tej sytuacji polega na tym, że jesteśmy zarazem z tą osobą możemy za specjalistę, że możemy zapewnić o tym, że jesteśmy wspierać natomiast absolutnie nie ma takiej możliwości, żebyśmy mogli na własną rękę ten problem rozwiązać, czyli coś przed czym bardzo przestrzegam to, żeby w ogóle zaniechać podejmowania w jakimś prób podejmowania prób w tym, żebyśmy mogli właśnie samodzielnie jakoś przejść przez ten problem jest zbyt poważny problem powinniśmy sięgnąć po pomoc specjalistów dla siebie dla siebie żeby, jeżeli nie możemy nie możemy też powiedzieć ten problem jest jednostronne jest to problem dotyczący systemu rodzinę, gdyby ta pani z kolei zadania to, aby prawdopodobnie powiedziała ca mógłby zrobić dla niej mąż w związku z tym jest zbyt skomplikowana sprawa dlatego zaczniemy od tego, żebyśmy sięgnęli po pomoc dla siebie chociażby takiego punktu widzenia co mogę zrobić dla żony, która ma problem z alkoholem, chociaż to jest coś, o czym rozmawiamy jeszcze przed anteną, więc znaczy to pytanie nie zawsze osoba, która cierpi na za jakąś poważną chorobę czy właśnie osoba w depresji w stanie odpowiedzieć na pytanie, czego potrzebuje albo można dla nich zrobić masz przepraszam 15 zakończy odpowiedź na to pytanie tak nie nie jest to skutecznej, żebyśmy osobę za te osoby, które depresja to, czego chcesz sama dla siebie zrobić, dlatego że depresja charakteryzuje tym, że bardzo często taka osoba nie ma pojęcia, czego chce, czego potrzebuje w związku z tym nie zniechęcają się też, kiedy nie mamy gotowej odpowiedzi jak byśmy znowu zapytana zapytali osobę chorą na serce, czego chcesz to, aby nie widział, że potrzebuje bajpasów np. potrzebujemy zapewnić, że jesteśmy kochamy i że wspólnie przez to przejdziemy warto ważna rzecz możemy zapewnia czy to nie będzie trwała wiecznie, że stan, który na pewno się skończy to jest coś się również doprowadzimy do tego, żeby się skończył Armen Mekhakyan Zuzanna Piechowicz dobra trafi jeszcze się skończyła czesne informacja wracamy po nich dobra terapia dobry wieczór wracamy do audycji dobra terapia Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan psycholog psychoterapeuta rozmawiamy dzisiaj z państwem na temat tego, jakiego wsparcia jak można wspierać osoby w kryzysie zdrowia psychicznego z perspektywy osób, które wspierają, ale też pytamy osoby, które są w kryzysie zdrowia psychicznego albo są po kryzysie zdrowia psychicznego jak chcieliby jak wspierały ich osoby bliskie 224444044 to telefon do studia, które odbiera Tomasz kot, ponieważ wiemy, że czekać na państwa państwo nasze, żebyśmy rozmawiali z nami w studio to mamy od razu propozycję, żebyście państwo zastanowić, czego byście najbardziej potrzebowali od najbliższych w kryzysie, w którym się znajdujecie jeszcze zanim przejdziemy do tych telefonów jeszcze jedno ogłoszenie audycja, zwłaszcza dobra terapia jest audycją psychoedukacyjne staram się państwo wesprzeć najlepiej jak potrafimy korzystają głównie armią w swojej wiedzy stawy i swego doświadczenia jak właśnie terapeuty, ale chcemy podkreślić, że nie jest to psychoterapia robimy wszystko co w naszej mocy, żeby przybliżyć państwu obszar terapeutyczny obszar związany ze zdrowiem psychicznym, ale w żadnym wypadku to co robimy na antenie nie jest psychoterapią w opisie audycji w przyszłym tygodniu pojawią się miejsca, do których można się zgłosić w sprawie terapii staramy się wesprzeć, ale tutaj na antenie psychoterapii nie prowadzimy i za swoje do nas pan Marek Warszawy dobry wieczór panie Marku dziękujemy za cierpliwość wiem, że zada pan jeszcze przed informacjami czekał cierpliwie, abyśmy pana wywołali dziękujemy bardzo za to dobry wieczór dobry porada chyba taki deptak i biznesowe tak panicznie złożą przed od razu do Meritum jest z pokolenia, które jako gwóźdź do wiadra podologa po ma moc ogłosić, bo obraz wsi Maria odpowiada warto te same rządy papierki tylko prowadzą normalne, że nie na średnim wieku, a wprowadza ułożone życie prywatne ukierunkowane kochającą żonę robi karierę nagle miał sukces ma obrona może zasilającą, ale panująca uwagi, a myśli samobójcze dla takich, które mam nadzieję nigdy nie ujęto żadne działania, ale bez Mariusza dają się niepokojąco prawdziwa to jest także bardzo chciało sprostać tylko za bardzo jeżdżę, bo to jest trochę ofiarą możliwość użytkowania tego właśnie pokolenia się na takie rzeczy nie rozmawiał nawet najniższa to mam takie przekonanie, że ja, choć do tego Kordek lekarza uda się skończyć lawiną pytań, które tak jak Szcze pańską wydawali poprzedniego pana, które już w połowie za moją chęć i czasie tej rozmowy ona zacząć od czego powinien do tego pewnie nie jestem jedynym przypadkiem, szukając w literaturze jakiś sensownych rozwiązań jako coś robić taki już on nam panie Marku na, więc tak zaczną tego, że bardzo dziękuję pan do nas zadzwonił absolutnie to dobry pomysł i od początku jak słucham tego co pan mówi to próbowałem znaleźć różnice czy pan myśli mówi o myślach o śmierci generalnie o tym co tam coś mogłoby wydarzyć i co co mogłoby być tak jakby pan numer czy to są takie myśli związane z planowaniem na podane w planowaniu tego konsekwencje związane mogą sięgnąć po co dla mnie przerażająca, ale w sposób oczywisty od dla mnie, bo nieco odsunięty tak jak myślę scenariusza to ja w środku to coś co podejmuje, gdzie bieda wystarcza na to, żeby zrobić to skutecznie, więc tak by pod koniec mojej wypowiedzi pada jeszcze całodobowy telefon, pod który poprosił, żeby pan zadzwonił tam rzeczywiście będzie można swobodnie bez zastanowienia się jakich pytań może pan zadawać jakich nie wszystko może pan ten będzie mógł pan zapytać natomiast zachęcam pana do tego, żeby rozważył pan nieskorzystanie z psychoterapii w ogóle, żeby pan odwiedził psychologa, z którym będzie mógł swobodnie porozmawiać, dlatego że rzeczywiście rozmowa z najbliższymi o tym, że mamy myśli o śmierci mogą ich przestraszyć mogą być te mogą wywołać panikę ona pojawia jest moją żoną mogę przeprowadzić tylko 1 taką rozmowę no tak po prostu nie będzie uchwały w sposób, który właśnie tak w związku z tym nie ma też potrzeby, żebyśmy obarczać naszych bliskich tego typu rozmowami natomiast u specjalisty nie jest to temat, który wywołuje jakieś wyjątkowe zdziwienie albo jakiś niepokój także spokojnie będzie można porozmawiać na temat tego jaki, jaką jakie, jaka jest treść tych myśli jest to istotne z punktu widzenia diagnostycznego potem będzie można porozmawiać na temat tego, jaki jest prawdopodobieństwo, że do czegoś takiego doszło, dlatego że proszę panie należy pamiętać, że w zasadzie samobójstwo zawsze jest pewnym efektem ubocznym zawsze jest taki stan, w którym wydaje nam się, że nie damy rady dłużej, że nie widzimy sensu kontynuowania, ale jest to pewien pewien nigdy nie jest to plan sam w sobie nigdy nie jest także samobójca i chcę umrzeć nie chce nie chce dalej żyć z tą sprawą bardzo skomplikowana w takim sensie, że bardzo istotne też w takiej rozmowie, żeby ustalić np. jakiego rodzaju myśli pan ma, powstrzymując pana przed taką przed takim krokiem tak, jakiego pan strach strach, a czy czasami właśnie myśli dotyczące tego jak żona czuła zrobiła nie wiem czy konieczność konsekwencje oczywiście to one są, powstrzymując się o tak jak długo pan się zmaga z takimi myślami już na czasie pozwala wnioskować, że się do sądu o 2 lata pan rzeczywiście, jeżeli to od odpowiedzi od tych 2 lat dzieje się coś takiego z panem to znaczy, że ewidentnie doświadcza pan jakiegoś kryzysu to znaczy to jest bardzo ciekawe, że depresja maskować, na który często się mówi w wypadku mężczyzn silnych mężczyzn ludzi kariery, którzy osiągają ogromny sukces 7 przykład, które nie wiąże się ze smutkiem, która może się wiązać np. pracoholizm albo ryzykownymi zachowaniami bardzo szybką jazdą samochodem albo większą ekspresję złości niż właśnie smutku, który się z tą depresją słowem chodzi o to, że maskowane sama nazwa pokazuje ukrywane czy może się okazać się pan mistrzem w ukrywaniu tych negatywnych myśli takiego takiego głębokiego smutku, które pan zewnętrzny doświadcza jest to bardzo poważny stan nie należy absolutnie tego bagatelizować w związku z tym namawiam pana do tego, żeby się pan wtedy zgłosił do do specjalisty, który będzie mógł panu pomóc, z którym będziecie mogli ustalić plan działania, jeżeli sytuacja jest taka, że uważa pan, że np. w danym momencie te myśli są na specjalistyczne i ocenia pan to także jest ryzyko dokonania też próbę absolutnie namawiam do tego, żeby pan nawet dzwonił na pogotowie i przekazał te myśli można też w każdej chwili dla naszych ratowników można też w każdej chwili pojechała na dowolny miała powiedzieć, że nie proszę się sugerować myślę, że to nie jest coś co by że gmina ratowników byłaby jakoś sposób karcąc to są ludzie, którzy są skupieni na tym, żeby pomagać innym i i żeby przeciwdziałać różnym dramatycznych sytuacjach chodzi też o to, że ja próbuję to próbujemy badać różne możliwości to chyba, żeby mógł pan jednak dostarczyć sobie pomocy natomiast już korzystać tak absolutnie potrzeby pan wsparcia specjalisty teraz, jeżeli uzna pan, że nie ma pan czas albo nie znalazł pan senatora od psychiatry, do którego mógłby się pan zgłosić to może pan w każdej chwili pojechać podjechać do dowolnego szpitala w miejscu, gdzie pan mieszka mieszka pan w Warszawie są centra zdrowia psychicznego, które działają w sposób taki, że po prostu zgłasza się pan na miejsce w momencie, kiedy jest pan w kryzysie zdrowia psychicznego zgłasza pan ma pan takie myśli dostaje pan praktycznie prawie natychmiastową też pomoc warto warto, żeby pan znalazł te centra na terenie Warszawy na pewno przy szpitalu wolskim funkcjonuje takie centrum słowem nie musi pan żadnego skierowania nie musi pan mieć w zasadzie może pan po prostu pójść zgłosić, że ma pan takie myśli na pewno będzie pan dostarczona pomoc, gdybym miał pozbierać wszystkie kwestie, które poruszaliśmy jeśli pan ma jak zapisać to namawiam 116111 to jest numer całodobowe telefon zaufania można zadzwonić i absolutnie o każdej porze porozmawiać o myślach, które pan przychodząc do głowy jest to rozwiązanie doraźne doraźne potrzebujemy, żeby pan się skontaktować z psychiatrą i psychoterapeutą, dlatego że prawdopodobnie stany emocjonalne, którego pan doświadcza jest spowodowane być może epizodem depresyjnym, który jest leczony niegazowane nie można tego bagatelizować chce też panu powiedzieć, że leczenie jest ogromnie skuteczne znaczenie nie ma w ogóle jakiegoś ryzyka że, gdyby pan podjął leczenia to by nie przyniosła skutku natomiast szkoda męczyć się szkoda kontynuować taki stan, w którym jakość życia nie jest tak jakby pan oczekiwał proszę powiedzieć czy ma pan jakieś pytania dotyczące tego właśnie, jakby miał pan się zgłosić do psychiatry jak do psychoterapeuty czy coś może jeszcze panu powiedzieć w tej sprawie, zwłaszcza myślę, że docencie, która Rosję Kanadę, która dotąd piszą radio Taxi 63 maja myślę, że lepsza już walczono o 4 wskazał, a o prawa do Parkowej pan panie Marku nie ja cały czas to pierwsze 8 lat, żeby ściszyć radio Taxi odstraszyć jednak nie usłyszeli odpowiada on sam Marku na 16111 jeszcze raz przypomnę dla telefonu podany przez Zarmen to jest całodobowy telefon zaufania natomiast im dłużej z panem rozmawiam tym większy mam przekonanie, że absolutnie natychmiast potrzebuje pan wsparcia profesjonalnego potrzebuje pan się zgłosić do psychoterapeuty na taki dłuższy proces psychoterapeutyczne, które pomoże panu zrozumieć co się z panem dzieje, a psychiatra mógłby panu przepisać leki, które w szybkim czasie poprawią jakość życia proszę też pamiętać, że może pan w naszych czasach zgłosić do psychiatry zarówno jego przychody do psychoterapeuty także nie zostawia pan żadnych śladów wspomniał pan na początek tych wszystkich obawach to jest dla mnie zrozumiałe praktycznie w każdym prywatnym gabinecie może pan umówić się tak na wizytę, że nie będzie pan miało żadnej jakieś tam nie będzie widać, że pan był na takiej wizycie, jeżeli pana to krępuje miałby pan pójść na wizytę psychiatryczną być, po której byłaby taka jest jakaś informacja może też pan taką wizytę przeprowadzić online coraz więcej psychiatrów szczególnie po pandemii ma taką ofertę także na koniec jeszcze zapytam pana wprost czy mógłby pan jutro zająć się znalezienia psychiatry, do którego mógłby pan pójść to jest to jest taki zięć dosyć tym czasie wnioskować o to czy właśnie przechodzi, więc może znacząco gorsza wskakuje, o co bić na wskroś przez państwo ma ono póki co na to czy wyobraża sobie wizę ca, a Cogito to mógł być początek ono w tak był generalnie jeśli pan Kukla nawet jutro dzisiaj naprawdę bardzo dużo środków prywatnych udzielających pomocy i być może nawet jutro udałoby się panu znaleźć taki termin wydaje się, że nie będzie wymagał jakichś długich poszukiwań natomiast gdyby pan miał w tej sprawie jakieś pytania potrzebował pan jakiegoś jakiś innych wskazówek związanych ze znalezieniem specjalisty proszę do nas napisać dobra terapia małpa TOK kropkę FM dobra terapia małpa TOK kropkę FM codziennie sprawdzamy ten adres mailowy, jeżeli będzie pan potrzebował jakiś od nas pomocy albo jakiś wskazówek albo poleceń dziś można zgłosić proszę pisać postaramy się pan wesprzeć najlepiej będziemy potrafili na koniec jeszcze poproszę, że by za każdym razem, kiedy będzie miał pan takie natarczywe myśli proszę pamiętać że, że przed podjęciem decyzji dobrze, żeby pan zadzwonił na terenie lub na pogotowie lub na pogotowie porozmawiał chodzi o to, żeby umiał pan, chociaż na czas oczekiwania na rozmowę odłożyć to decyzja to, że jak bardzo państwu dziękuję dziękuję bardzo, dziękuję panie Marku pan Marek z Warszawy jeszcze powtórzę, że te linie i telefon zaufania pojawiał się w opisie naszej audycji miejsca, gdzie można zadzwonić, więc będą mogli państwo tam mieć taką ściągę do tych wszystkich miejsc co prawda w sejmie usłyszeliśmy odpowiedzi na pytanie czego pan by potrzebował od najbliższych w jaki sposób najbliżsi mogliby pomóc zatem to znowu apel do nas naszych słuchaczy, żeby się państwo zastanowili jeśli jesteście w podobnym kryzysie to, czego byście potrzebowali od najbliższych co mogłaby zrobić żona co mogliby być zrobić rodzice pracodawca może współpracownicy przyjaciele zapraszam państwa do tego, żeby zadzwonili właśnie i powiedzieli, czego byście potrzebowali szczególnie te osoby, które do nas właśnie dzwonią proszę powiedzieć, że są w takim kryzysie 224444044 to jest telefon do studia jeszcze raz powtórzę 224444044, ale też myślę, że z tej historii pana Marka możemy wyciągnąć też taką historię, że rzeczy często też dzielimy się czy osoby w kresie zdrowia pisze w niedzielę się tym co przeżywają z najbliższymi pan Marek mówił o tym, że się kryje np. z tym, że może szukać pomocy lekarza psychiatry przed najbliższymi to to jest bardzo samotna postawa, która skazuje nas na samotność crash ta ogromna stygmatyzacja, z którą mamy do czynienia, jeżeli chodzi o zdrowie psychiczne jest absolutnie w dalszym ciągu przerażająca dla mnie to zobaczy, że nasza audycja jest wieczornej porze to może dobrze, bo właśnie można jakoś w pewnym sensie odosobnieniu posłuchać na takie tematy pan powiedział, że musisz ściszyć radio, bo sąsiedzi mogliby usłyszeć, o czym rozmawia powiedział też, że nie śmiałby nikim porozmawiać o tym, jakiego rodzaju myśli przychodzą do głowy, bo przecież to była ostatnia rozmowa to znowu czegoś co mogą zrobić nasi najbliżsi, jeżeli Drodzy Państwo słuchać słuchać nas to nie bójcie się zapytać osobę, która doświadcza kryzysu wprost, jakie ma myśli czy myśli o śmierci nie są to pytania, które mogą pogorszyć stan wręcz odwrotnie mogą powodować, że się otworzy opowie nam zapewnimy, że nie będziemy spanikowani przerażenie, kiedy się dowiemy co czuje i co myśli nasza najbliższa nam osoba w takiej sytuacji będziemy mogli wspólnie poszukać pomocy takiej sytuacji będziemy mogli ośmielić taką osobę do tego, żeby mogła się zgłosić po wsparcie wsparcie profesjonalne natomiast, jeżeli my będziemy bali pytać o to co do świata, czego doświadcza co przychodzi co jak myślimy ta osoba będzie trzeba nam powiedzieć to zobaczcie jak bardzo trudno będzie udzielić skutecznej pomocy zatem nie bójmy się śmiało szczerze pytać, jakie myśli towarzyszą nam by bliskim bliskie nam osobie, która przeżywa kryzys i jeśli nie będziemy wiedzieli co robić to na pewno będziemy wiedzieć, że trzeba znaleźć wsparcie więc, jakby nie bójmy się tego, że nie będziemy mieli spowodować, żeby ta osoba tak nie myślała jak myśli, bo to nie jest naszym zadaniem osób bliskich osoby przechodzącej kryzys zdrowia psychicznego, żeby rozwiązać problemy albo ją uzdrowić leczyć, bo jeżeli, nawet jeżeli jesteśmy z terapeutami albo psychiatra Antoni leczymy naszych bliskich prawda dokładnie teraz zobaczyć uczymy się w ogóle powszechnie jak udzielać pierwszej pomocy większość nas wie jak rozpoznać np. objawy zawału, żeby można było udzielić szybkiej pomocy wiemy co zrobić, kiedy jesteśmy świadkami wypadków drogowych, niemniej kompletnie nie wiemy co robić ja wiem, że to jest może dobre życzenia dobrze byłoby, gdybyśmy wiedzieli, ale na pewno byśmy się tego nie wstydzili, że trzeba udzielić pomocy albo, że trzeba powiedzieć, że coś nam się zadziało w sensie kuje, ale wiemy, że to ważne, żeby wiedzieć dokładnie tak natomiast jeśli chodzi o zdrowie psychiczne to ogromnie się tego wstydzimy, więc mam nadzieję, że ta audycja może więcej takich też aktywności spowoduje, że będziemy mogli z otwarcie porozmawiać o tym, że mamy myśli samobójcze, bo to jest taki sam objaw jak każdy inny objaw chorobowy na pewno nie powinniśmy być tym zostawieni sami sobie i też pamiętajmy, że w gabinecie specjalisty nie jest żaden temat tabu i że można o tym rozmawiać tak długo jak długo będziemy potrzebowali panie Krzysztofie zwraca się do pana Krzysztofa z Holandii bardzo dziękujemy, że był pan tak cierpliwy i czekał pan aż przywitamy pana na antenie dobry wieczór panie Krzysztofie dobry wieczór dobry wieczór proszę proszę powiedzieć czym pan do nas wzywani pół godziny czekania na to, żeby coś o tym powiedzieć dziękujemy za taras to bardzo, ale pan Marek, który przed mówcom trochę skrobi są także mniej więcej chodzi o to samo tylko te naprawdę chciałbym w tym momencie może zabrzmi kocha ironicznie, ale pozdrowić wszystkich, którzy mają takie myśli, że sami koło umie te chwasty wyrósł w głowie już dawno problem polega na tym, że ten fakt o tym, żeby się zabić, który na początku wydawał się chwastem przeradza się kwiat panie Krzysztofie by ja mam bardzo konkretne pytanie co pan mógłby powiedzieć nam, czego pan potrzebował od osób najbliższych co najbliższe osoby mogą dla pana zrobić, żeby dostarczyć panu wsparcia, który będzie potrzebował nie mogą plan nic nie można zrobić rozumiem jest, ponieważ ponieważ, ponieważ to jasne problemem ja tą opieką lekarza jak ja w związku z tym namawiam pana do tego, żeby pan się zgłosił do specjalisty przygotowaliśmy też zwrócić uwagę o tym, że mało o tym mówi, ale problem, a myśli samobójczych jest często w naszym kraju powiązany z tym jesteśmy katolikami i strach przed samobójstwem straszy grzechem i to o tym, że nie mówi, ale tak naprawdę czasami dla ludzi takich jak już jesteśmy oswojeni z myślą o plamie odebranie sobie życia jest niczym bardzo dziękujemy panie Krzysztofie za pan głos ja bym miał potrzebę, żeby podać panu numer telefonu, które panie z Holandii, więc narodem numer telefonu, pod który może pan zadzwonić dziś 413 i tej holenderskiej Norda osób to jest, które mają myśli samobójcze można w Holandii za darmo zadzwonić z każdego telefonu dane numer jest również po angielsku, jeżeli pan Krzysztof nie mówi po holendersku zatem panie Krzysztofie absolutnie nie chodzi o to, żeby nie mówić o myślach samobójczych absolutnie nasza audycja nie promuje takie idee jak to, że jedynie grzechem mamy się kierować natomiast my mówimy o tym, że zdrowie psychiczne to jest niezwykle ważne obszar naszego życia tak ważne jak zrobi Senat zdrowie somatyczne właściwie część tego zdrowia to jest jedno zdrowie myśli samobójcze, o których mówimy dzisiaj to jest stan chorobowy jeśli towarzyszą na myśli samobójcze należy całą stanowczością stanowczością powiedzieć, że to jest choroba w związku z tym powinniśmy sięgnąć po pomoc, dlatego że absolutnie nic co jest destruktywne dla nas nie jest zdrowe w związku z tym nie ma takiej możliwości, żeby porównać do czegokolwiek pięknego romantycznego fascynującego, bo nie ma w tym dramatycznego pięknego jest to absolutnie przerażające smutne i należy jak najszybciej zgłosić się po pomoc interwencję i też powtórzę to co powiedziałem wcześniej czyli, jeżeli te myśli się na szyję nasilają też warto rozważyć zatrudnienie po pogotowie po prostu i nie będzie tak i proszę myśleć o tym po analizie będą jakieś dziwne uśmieszki nie to jest stan zagrożenia życia tak samo jak zawał i wtedy należy zgłaszać się też pomoc medyczną jak najszybciej w Polsce centrum zdrowia centra zdrowia psychicznego albo po prostu Izby przyjęć szpitali psychiatrycznych natychmiast trzeba się zgłaszać, jeżeli ten się nasilają, jeżeli nie nasilają to do lekarza psychiatry psychoterapeuty nie czekać nie zwlekać jak najbardziej jeśli ktoś słuchających dzisiaj na państwa ma niepokojące myśli jeszcze raz podajemy numer telefonu, pod którym możemy zadzwonić do 16111 w Polsce całodobowe telefon zaufania przypomnę też ten holenderski 113, ponieważ jest to pan pan Krzysztof co do nas z Holandii pamiętajmy też jeszcze raz, że możemy się zgłosić w każdym momencie do każdego oddziału psychiatrycznego nie musi mieć żadnego skierowania mało tego nie musimy mieć nawet ubezpieczenia zdrowotnego jeśli tylko mamy myśli samobójstw 2 samobójcze jest to temat zbyt poważny i należy pamiętać, że nie ma w tym nic romantycznego jest to absolutnie choroba objaw, z którym powinniśmy jak najszybciej zgłosić do lekarza dwoje nas pani Teresa z Krakowa dobry wieczór pani Tereso to dobry wieczór nie chciałabym od razu na wejściu burzyć formą Bałtyku, ale potem 2 fakty moje życie jestem po próbie samobójczej, którą miały w wieku do lat 16 ku teraz mam 60 to faktu mam pewien, gdy po terapii, którą przeszłam i rozczarowaniu Piety o truciu okazało się, że żyje było to ogromne rozczarowanie ogromne zawód wielki on nieskuteczności tak trafiłam repertuar na tyle skuteczna, że jestem niepoprawną optymistką finały ME czach i Tereso pani zadzwoniła opowiedzieć historię, bo przyznam, że miał duszę na ramieniu opowiada on to oczywiście od razu powiem dla w moim odczuciu byłam drugiej klasie szkoły pedagogicznej wtedy coś nazywało studium wychowania przedszkolnego, a więc musiałam nawet prosić lekarzy, że uniknie wypisywał po niewolno w tej szkole łączyć, a typu skrzywień psychicznych musi trafiła na terapię niesamowitą spotkaliśmy się w gronie chyba 8 może 10 osób tak dokładnie w szczegółach opinię tam pytanie pierwsze było zaprojektuj swój pogrzeb i szczegóły trumna trój najbardziej płacze jak wygląda sądu mają nagrać dla wyboru utwory ja przez długi czas utrzymywała kontakt z tymi ludźmi, którzy spotkali na tej terapii kraju trwała 3 dni skuteczność tej terapii szokujące dla mnie blokującej nabyła tak duża, że jestem naprawdę niepoprawną optymistką jak twierdzą wszyscy mają patrzenia w życiu ten ważny czynnik do głowy bardzo bardzo dziękujemy jakaś i Troi fakt mojego życia mój mąż o prowokacji, bo ta opłata ta próba samobójcza, ale zrobię coś, żeby zwrócić na siebie tak skuteczność tego była taka sobie trafił do szpitala psychiatrycznego test był leczony na represje zresztą bezskutecznie szarpaliśmy się tu lekami, na których reakcję czeka się między 2 tygodnie później przerwa od trwania trafił do szpitala jednego z większych w Krakowie psychiatrycznie 1 jest jedynie to, że padł miesiąca, kiedy już nie odbierał telefonu poprowadzone leczenie było po prostu dramatyczne jak była w tym szpitalu co drugi dzień udało mi się poprzedni to innego szpitala tam terapia aktywizujące taką przychodzili studenci czytali prace wychodzili na kwatery i była aktywność i ja wreszcie zobaczyłam, że pan jakieś efekty sian odbiera telefon po poprzednim szpitalu nawet tego nie robi u marszałka apel pani Teresa, ponieważ chcielibyśmy jeszcze dopuścić innych do głosu podsumować audycji to bardzo panie dziękujemy za telefon dziękujemy za podzielenie się ważną historią natomiast wszystko to bardzo ważna trzeba podsumować kilka ostatnich kilka istotnych faktów, ponieważ nie możemy na to nie zostawiać takich niedopowiedzeń po pierwsze nie ma trzydniowych terapii to jest bardzo warto musiała być interwencja kryzysowa bardzo cieszymy, że taka interwencja kryzysowa zadziałała cieszymy się, że pani żyje to jest bardzo budujące po drugiej, ale one zwykle nie są tak skuteczne i te duże procesy są cudów nie ma, więc może cieszymy się bardzo pani się tak wydarzyło, ale nie spodziewajmy się, że znajdziemy jakąś cudowną terapię, kiedy zmagamy się z myślami samobójczymi był zbyt poważna sprawa po drugie z całą stanowczością chciałbym jeszcze raz podkreślić, że myśli samobójcze to nie jest żadna zabawa nie ma tam naprawdę nic romantycznego nic filmowego w związku z tym jeśli tylko trochę państwo u siebie ma myśli mamy takie myśli ramy nasi bliscy mają to natychmiast należy podjąć wszelkie kroki jest to zbyt poważna sprawa, żeby kwestię bagatelizować trzecia sprawa pomoc wystarczą na szpitalach psychiatrycznych jest bardzo dobra rozumiem, że czasami się zdarzają różne sytuacje rozczarowujące nas, ale jeśli jesteśmy w sytuacji, kiedy umieramy Drodzy Państwo np. jeżelibyśmy mieli zawał właśnie znał albo bylibyśmy po wypadku czy naprawdę przyszłoby nam do głowy zastanowić czy szpital jest wystarczająco dobry czy zgłosilibyśmy się po ratunek, bo to, bo tu chodzi o kwestię życia śmierci jest też chodzi o kwestiach dnia śmierci w związku z tym powinniśmy bez zastanowienia się zgłaszać do ośrodków to szpitali psychiatrycznych psychiatryczne, w których możemy bez żadnych ograniczeń nawet bez ubezpieczenia otrzymać pomoc, która jest niezbędna, podsumowując jeśli widzimy, że myśli są narastające są poważne jeśli mówiąc o tym, że dochodzi do prób należy natychmiast zgłosić do szpitala natomiast, jeżeli nie mamy czasami takie myśli, niemniej jesteśmy w stanie zdiagnozować to są myśli samobójcze myśli o śmierci należy również zgłosić do specjalisty, żeby można było spokojnie spokojnie porozmawiać o o tym co nam do głowy przychodzi potem co doświadczamy, bo to na pewno nie jest gorszące dla specjalisty to jeszcze powtórzę numer telefonu zaufania, który tor, który działa całodobowy nr 116111 w Polsce i jeszcze raz powtórzę coś co powtarza kilka razy gotowi, że w razie gdy sytuacja staje się rzeczywiście bardzo zagrażające robotę myślisz nasilają to jest izba przyjęć szpitala psychiatrycznego centra zdrowia psychicznego albo po prostu wezwanie karetki pogotowia i nie warto czekać albo przetrzymywać tylko interweniować od razu nie ryzykować zatem widać, że te ostatnie telefony przynajmniej, który mieliśmy mnie nie odpowiadał na pytanie, czego państwo potrzebowali albo właśnie czy jako opiekujący się osobą chorą czy jako osoba chora w związku z tym wracając do tego podkreślmy jeszcze raz, że osoba, która jest w kryzysie bardzo potrzebuje, żebyśmy zapewniali, że jesteśmy, żebyśmy zapewniali, że ten stan się na pewno skończy, żebyśmy nie bali się tego, że np. dowiemy się, że taka osoba myśli samobójcze, ponieważ my nie powinniśmy samodzielnie zajmować leczeniem ani ratowaniem naszych bliskich tutaj nawiązuję do tego co pani Teresa powiedziała bagatelizowania albo albo jakieś takie próby podważania pewnych metod leczenia np. leki, które działają po kilku tygodniach jest też zupełnie niestosowne, dlatego że sytuacja tak poważna, że jeżeli lekarz diagnozuje pacjenta następnie wyznacza ich leczenie to my jako członkowie rodziny nie powinniśmy ich ingerować w diagnozie lekarza, bo to jest szkodliwe dla pacjenta i tutaj chodzi cała na biało twoje metafora cukrzycy czy gdyby się okazało, że cukier po lekach spada po kilku tygodniach czuł się powiedzieć swojemu swojej bliskiej osobie, że to w takim razie bez sensu brać te leki ja myślę, że w przyszłym tygodniu mam taką propozycję do siebie na antenie misję czy na antenie, że ktoś ją odrzuci szans prośmy, że zaczęlibyśmy od może takich kilku punktów kilku rekomendacji tego jak może wyglądać wsparcie dla osoby bliskiej takie już takich takich, zanim zaczniemy drugą część audycji co o tym, żebyśmy jeszcze do tego tematu wrócić, bo można ją jest bardzo ważne państwa telefony z Odessy do państwa jakoś od biegu na złotego od odwróciły ten temat zmieniły trochę jako ja mam poczucie, że rzecz, że to jest kluczowe, bo to co mówił tydzień temu, że ta, że lecząca też jest bardzo relacja w okresach zdrowie psychiczne jak najbardziej zgadzam się na to, żebyśmy regularnie do tego tematu wracali, ale nie zobaczy proszę państwa zaczęły się na naszej antenie coś co się dzieje regularnie w trakcie procesu terapeutycznego Otóż najważniejsi jesteście państwo rzeczywiście my zawsze mamy pewien plan chcemy przeprowadzić rozmowę zgodnie z jakimś porządkiem rzeczy, ale jeśli państwa potrzeby są takie dzwonić z konkretnymi tematami postaramy się właśnie dostosować treść tego, o czym mówimy do do właśnie waszych potrzeb i zgodnie z porządkiem rzeczy to jest trzecia edycja jeszcze nie raz tego porządku rzeczy nie udało nam się zachować możemy tutaj zdradzić taką kuchnię radiową jeszcze przypomnę adresy mejlowe, na które można pisać nie tylko w trakcie audycji dobra terapia małpa TOK kropkę FM pan Adrian z Poznania do nas dzwoni pani Adrianie pan z też długo czekał i przyznam, że mamy tylko kilka ostatnich minut jeszcze nie dosyć, że pan czekał też muszę poprosić pana, żeby się sprężą chcą się szczytem bezczelności, że da ale, żeby pan wybaczy dobrze nie ma sprawy, więc krótko dzień dobry jestem za opiekowanie się w 1037 lat niestety nie małżeństwo tego nie wytrzymało i teraz robi się skrócić powiem, czego brakowało owa tak po pierwsze, wspólnych wizyt u specjalisty Fart ważą to jest to jest bardzo ważna rzecz i tego brakowało tego właściwie nie było druga rzecz, której brakowało to jest poszukanie przez małżonkę, że byłą małżonkę, ale również nową co dzieci i informacji w internecie w tej chwili jest dostęp do tego, jeżeli mąż ma diagnozę to naprawdę tych informacji jest ja pomijam to, że tam czasami trafia na takie śmierci tak powiem, ale rzeczywiście tej informacji jest na tyle dużo, że mogą tego chorego zrozumieć, ale trzeba ten wysiłek zrobić trzeba się do tego komputera trzeba wziąć książkę i po prostu poszukać na koniec właściwie tyle ja chciałem powiedzieć panie Adrianie no ogromnie dziękuję to co pan powiedział to jest miód ma serce dziękuję bardzo, dziękuję bardzo je za zamknął pan na audycję tematem, który dzisiaj zaproponować rozpoczęliśmy rozpoczęliśmy mamy cała nadzieja w słuchaczach zadać, bo jeszcze na chwilę wrócił do tego co pan powiedział odnośnie tego jak możemy taką pomoc dla siebie dla bliskich o taką pomoc walki Otóż nie obawiajmy się Drodzy Państwo poprosić o wizytę wspólną z partnerem partnerką z bliską osobą psychiatry, który by wyjaśnić co się dzieje jak moglibyśmy pomóc takiej takiej osobie często też psychoterapeuci tego co na to, żeby rzeczywiście na taką jednorazową wizytę przez rodziną pacjenta, które cierpi na konkretną chorobę, żeby porozmawiać na temat tego co można zrobić jeśli tylko pacjent ma taką potrzebę absolutnie może prowadzić porozmawiać z lekarzem prowadzącym jest psychoterapeutą, że miałby taką potrzebę, żeby przeprowadzić jakąś jednorazową sesje taką rodzinną wyjaśniającą co się dzieje co można najlepszego zrobić dla pacjenta czasami wręcz zapraszają na taką sesję nie tylko się zgadzają, ale wręcz uznają, że jest to zasadne i też to co było takim motywem przewodnim, że osoba wspierająca też musi dbać o siebie, bo inaczej po prostu ponoć nie będzie w stanie wspierać i muszę jest też puenta do naszej dzisiejszej rozmowy, bo już nasza audycja dzisiejsza dobra terapia się kończy właśnie w związku z tym wspierajmy siebie dbajmy o siebie, żebyśmy zostawili samych tych, którzy są w kryzysie zdrowia psychicznego, bo oni nas naprawdę bardzo potrzebują dziękujemy bardzo dziękuję bardzo, wydawcą dzisiejszej audycji był Tomasz Kopka realizatorem Szymon Kuliś już za chwilę książka na głos Grzegorz Damięcki czyta książkę Macieja Hena Bitelsi w Polsce do usłyszenia za tydzień Zuzanna Piechowicz i Armen Mekhakyan Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOBRA TERAPIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA