REKLAMA

Niekompetencja urzędników, interes instytucji – dlaczego tak trudno wydostać dzieci z DPS-ów?

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2021-06-26 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
18:11 min.
Udostępnij:

Dlaczego dzieci przebywają w Domach Opieki Społecznej i dlaczego tak trudno je stamtąd wydostać? Gościem programu był Marek Michalak były Rzecznik Praw Dziecka (2008-2018). Rozwiń »

W rozmowie wychodzimy od finałowego odcinka serialu dokumentalnego "Piecza" Michała Janczury. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Ujka ośmioletni Krystian przebywa w domu pomocy społecznej, mimo że jest zdrowy, mimo że były 2 rodziny chętne do zabrania go do siebie tylko część historii, jakie Michał Janczura opowiada finałowym odcinku serialu dokumentalnego piecza dotyczącego pieczy zastępczej dowiadujemy się, że DPS-y są dla systemu jak czarne dziury nie wiadomo dokładnie ile dzieci tam przebywa w ramach pieczy zastępczej ile jest dzieci w domach dla dorosłych, bo takie przypadki Rozwiń » również są oczywiście, że są DPS-y, w których warunki są bardzo dobre, ale nadal pojawiają się pytania, dlaczego tak trudno jest dzieci DPS-ów wyciągnąć nie jest z nami były Rzecznik Praw Dziecka pan Marek Michalak dzień dobry dzień dobry witam serdecznie pan przez 10 lat 2008 roku był Rzecznikiem Praw Dziecka chciał zapytać pan monitorował obecność dzieci w domach pomocy społecznej także w placówkach dla dorosłych, a nie tylko w domach pomocy społecznej, bo ten problem także pojawia się np. na oddziałach psychiatrycznych, gdzie też się sezon dzieci trafiają na oddziały dla dorosłych co nie powinno oczywiście mieć miejsca, czyli monitorował pan to taktyka działania były podejmowane w tym temacie i pan może dysponował jakimiś danymi, bo teraz w w tym roku 2011 nie udało się uzyskać naszemu dziennikarzowi pełnych informacji dotyczących tego ilu tak naprawdę precyzyjnie dzieci to dotyczy, a żeby ten temat zbadać to trzeba było zawsze zliczać samodzielnie, więc pracownicy biura także podejmowali aktywności nawiązywania kontaktu z poszczególnymi placówkami i rozpatrywania w tym zakresie no dobrze, czyli dla instytucji publicznych to nie jest wcale nowy temat może pan powiedzieć w takim razie działania były podejmowane, żeby jak najmniej dzieci przebywało w pieczy instytucjonalnej w domach pomocy społecznej, bo właśnie mogą to być bardzo dobre domy, ale wiemy, że to nie jest tylko intuicja, ale po prostu badania naukowe, które wskazują, że dzieci, które przebywają w nie w rodzinach no mają bardzo utrudnione możliwości rozwoju chociażby relacji międzyludzkich więc, jakie były działania instytucji publicznych to co do zasady trzeba zwrócić uwagę na to, że placówki dla dorosłych to nie są placówki dla dzieci i one nie nie powinny być łączone ani w pomocy społecznej ani zdrowiu ani w edukacji dlatego działania, które są podejmowane kierowane powinny jednak w kierunku specjalizacji dla dzieci jeśli jeśli placówka dla dzieci z niepełnosprawnością dla dzieci z niepełnosprawnościami mieszanie, bo wtedy powstają także różne zagrożenia wewnętrznego i i dzieci nie otrzymują tego wsparcia które, które się im należy to jest to jest 1 kwestia druga kwestia to jest taka, że dzieci zabezpieczone w pieczy powinny w niej przebywać tylko tyle i jaka jest konieczność priorytetem to jest mimo wszystko znalezienie albo pieczy rodzinnej albo wręcz rodziny adopcyjnej stąd też kierunkowo były podejmowane decyzje o skróceniu tego czasu pobytu dziecka pieczy i nakazu dla prowadzących placówki w tym także placówki opiekuńczo-wychowawcze, bo to tam przede wszystkim dzieci przebywają zgłaszania i ponawiania tych tych zgłoszeń, że to dziecko jest szczególnie występowania o uregulowanie jego sytuacji prawnej część dzieci przebywa też, dlatego że ta sytuacja jest ciągle nieuregulowana, ale jak się nie ponagla informacji do sądu to to może trwać latami takich przypadków mieliśmy przecież wiele, gdzie będzie, gdzie małe dzieci, bo też trzeba pamiętać, że im dziecko zmniejsza ma większą szansę na znalezienie domu niepełnosprawność oczywiście ogranicza w jaki sposób to szansa, ale też nie wyklucza pamiętam też interwencje, kiedy do placówek specjalistycznych trafiały dzieci, które nie powinny trafiać bo, bo bo, bo one nie miały stopnia niepełnosprawności, ale gdzieś przypadkowo zostały tam umieszczone to też nie powinno nigdy mieć miejsca czy pana kadencji pana pracy jako Rzecznika Praw Dziecka spotykał się pan sytuację, kiedy instytucje była niechętna temu, żeby dziecko, które przebywa pod opieką, żeby trafiło do domu, ale oczywiście, że bywały takie sytuacje wtedy trzeba było tę interwencję kontynuować z czego to wynik już z czego to ciężka panie rzeczniku mamy wszystko otwieramy szeroko oczy i czy zapytamy jak pamiętam tłumaczenie jednego z dyrektorów to chyba nie był DPS tylko placówka opiekuńczo-wychowawcza ale kiedy zarzuciliśmy, że dziecko małe z przez niewiele miesięcy tylko ślad nie miało szansę na uregulowanie sytuacji albo było uregulowaną sytuacją nie nie ponawiano Tychy, a informacji do ośrodka adopcyjnego tłumaczono, że to dziecko jest bardzo grzeczne i że dobrze się z nim współpracuje tylko to niema być wygoda dla świata dorosłych to to ma być zabezpieczenie przyszłości dla dziecka takie rzeczy też niestety miały miejsce pamięta kraju to proszę pan na czele jednostki inicjatyw żeby, żeby ten stan rzeczy nieco polepszyć naprawić myśmy proponowali wprowadzenie obowiązkowego wolontariatu, czyli osób osób z zewnątrz które, które są w placówce to miało zabezpieczyć przed niewłaściwym traktowaniem dzieci, ale to miało także zwrócić uwagę czynnika społecznego na kwestie no właśnie sensowności bądź bądź bez bezsensowną ości podejmowanych różnych działań w stosunku do do do dzieci młodzieży którzy, którzy byli zabezpieczania, a nawet zaproponowałem wtedy, gdy takie stworzenie takiego certyfikatu odnawialnego, gdzie każda placówka musiałaby spełniać określone standardy i walczyć o ten certyfikat żeby, żeby w ogóle mógł być placówką dla dzieci, czyli byłaby systematycznie poddawana właściwej kontroli, ale niestety to nie znalazło w ministerstwach zainteresować zapytam jeszcze raz, bo to co pan powiedział o tym dyrektorzy, którym mówi, że dziecko grzeczne miłe to to jest po prostu jakoś nikt nie niepoważna History ze strony tego dyrektora, ale i to jaki interes w takim razie, kto ma interes w tym, żeby dzieci pozostawały w instytucjach nawet jeśli są osoby i rodziny, które chcą zabrać do siebie, a wielokrotnie mieliśmy te historie opowiadane w serialu piecza zarówno jeśli chodzi o DPS to jest pewnego rodzaju nowość ten serial, ale w ogóle wiemy o tym, że często jest kłopot w tym, żeby dzieci w pieczy instytucjonalnej wydobyć, dlaczego tak jest, ale na pewno nie jest to interes państwa ponieważ państwo jako instytucji umieszczenie skierowanie dziecka adopcji jeśli mówimy o tych kwestiach tylko takich przyziemnych już nawet nie patrząc głęboko na nas na dobro dziecka to to to skierowanie jest właściwe jeśli ona nie ma miejsca to gdzieś tam na dole ktoś, gdyż w, jaki sposób zaniedbuje swoje obowiązki i o tym powinien bycie mu przypomniane i wskazane pewnie pewnie każda z tych sytuacji mogła, tyle że zawsze zaniedbania czy może być też mogą również dochodzić do takiego działania celowego, które mogłoby związane np. system, że finansowanie w insp czy publicznych instytucjonalne jest wyższe jeśli chodzi o w porównaniu z finansowaniem w pieczy rodzinnych to tak, ale znowu skierowanie dziecka adopcji zdejmuje z instytucji państwowych jakiekolwiek finansowanie, a przynajmniej sprowadza do jakiegoś minimum zasiłkowej go wiązać się, więc właściwym działaniem i myślę, że z ich perspektywy tej tej finansowej, bo ja ja zawsze opieram na perspektywie dobra dziecka, więc więcej ona jest tutaj mocniejsza, choć do niektórych ludzi przemawiają pieniądze to to lato właściwsze jest jednak umieszczenie w rodzinie tylko, że to wszyscy wiemy i rozkładamy ręce, bo widzimy, że tak do końca nie dzieje, więc staramy się znaleźć motywację no właśnie czy to są zaniedbania czy może dochodzić do blokowania intencjonalnego jak to niech pan bądź krajowych jeśli jeśli to może to jest kwestia większej wiary w te działania instytucji mniejszy i tych instytucji podporządkowanych państwu niższy niż niezależnych jak ja jako rodzina, ale patrząc z perspektywy interesu dziecka to to wszelkie działania powinny w kierunku takim duszom jak mówi preambuła do ustawy o wspieraniu rodziny systemie pieczy zastępczej na środowisko rodzinne jest to pierwszej najwłaściwsze czy biologiczne czy czy zastępczej pomijam oczywiście to biologiczne, które jest dla dziecka niebezpiecznej jakiegoś powodu zostało zabezpieczone, ale mówimy o o takim sprawdzonym i kierunkowo dobry czy mówimy tutaj być może niekompletnie kompetencji część urzędników no i przekonaniu pewniaka obraz systemu, jaki wyłania się z serialu woła o pilną interwencję, gdzie nie zajrzy nasz dziennikarz tam po prostu dziura absurd albo niedopatrzenie bardzo niewiele było tych miejsc, które działają dobrze chciałem pana zapytać o o ogólną opinię dotyczącą systemu pieczy zastępczej poseł się reformował za czasów pana kadencji jak pan widzi, choć one uległy radykalnej zmianie to dzisiaj to i tak jest niebo ziemia w porównaniu do tego co miało miejsce wcześniej, aczkolwiek z perspektywy tylko dokonywanych kończą kontroli rzecznika wszystkich możliwych rodzajach placówek w miarę oczywiście możliwości urzędu na to rzadko zdarzało się żeby, żeby przy którejkolwiek z placówek przeszła kompleksową kontrolę i okazało się wszystko z porządku no właśnie, bo wiemy, że była ustawa z 2011 roku, gdzie niektóre znosiła takie duże molochy domy dziecka te jednostki pieczy instytucjonalnej miał być maksymalnie 14 osobowej o tym też była mowa w serialu, że te przepisy są po prostu obchodzone w tym samym budynku, w którym był duży dom dziecka drużynami wejścia tak różnymi wejściami nadano różne adresy wszystko w porządku, czyli to pan też spotykał jako rzecznik w takim tradycyjnym on oczywiście, że omijanie pewnych albo szukanie luk prawnych, bo przecież wszystko zawsze od razu ustawia cię czy w rozporządzeniu jest właściwie opisane na życie różne scenariusze konstruuje, ale tutaj to omijanie i to to szukanie tych luk to jestem przekonany, że wynika z szukania oszczędności no tam, gdzie nie powinno się szukać Rzecznik Praw Dziecka pana następca Mikołaj Pawlak ignoruje Michała Janczury od pół roku biuro nie odbiera telefonów Konstytucyjny organ nie chce udzielić wypowiedzi związanej ze sprawami publicznymi przejrzałem sprawozdanie rzecznika za rok 2020, owszem to się pojawia sprawa pieczy zastępczej głównie kwestii wątpliwości wobec 500 plus interwencji rzecznika dzieci przebywające w pieczy zastępczej miały kontakt z rodzinami biologicznymi, a także interwencję w sprawie zagranicznych służb socjalnych wreszcie w 1 akapicie 1 znalazłem wzmiankę, że problemem jest niezgodne z ustawą umieszczenie w pieczy instytucjonalnej dzieci poniżej dziesiątego roku życia chciał pana zapytać o pana ocenę obecnego Rzecznika Praw Dziecka wobec właśnie nie działającego tak jak trzeba systemu pieczy zastępczej czy to nie są nowe działania które, które pani redaktor tutaj przytoczyła, bo jak popatrzy pani na sprawozdania sprzed roku 2018 to w uwagach o stanie przestrzegania praw dziecka, które co roku parlamentowi i rządowi przedstawia rzecznik te punkty są podejmowane zawarte i ta uwaga uwaga jest także zwracam się może w ramach wjazd tylko dodam, że w mojej opinii jest za mało informacji dotyczących działalności rzecznika w tej sprawie o to tutaj chodziło proszę niewątpliwie niewątpliwie system pieczy zastępczej jest jednym z bardziej newralgicznych punktów którymi Rzecznik Praw Dziecka powinien się zajmować podejmować, ponieważ tam część z tych to są po prostu dzieci, które wymagają wszystkie wielkiego wsparcia i ciągłego monitoringu i ciągłego pod podejmowania działań pana zakorzeniony właśnie tą sprawą z należytą uwagą także rzecznik powinien na bieżąco i w trybie ciągłym na rzecz jak ja wiem, że rzecznik Legii Maciej tarcze pytam pana opinię czy ja nie wiem, bo ja też wiem tyle co pani redaktor sensu przekazów medialnych ja biura opuściłem 14grudnia 2018 roku już tam nie były, a pan również unikał wywiadów w takiej sprawie, ale pani redaktor pamięta, że ja nigdy nie unikałem wywiadów i w każdej sprawie, w której żeście państwo prosili o głos rzecznika to możliwie najszybszym czasie zawsze go uzyska uzyskiwali iść to jak pan ocenia w takim razie takie ignorowanie ze strony obecnego rzecznika, a żaden urząd państwowy, a szczególnie urząd, który opiera swoją działalność tak naprawdę na dobrej współpracy z organizacjami pozarządowymi i środkami masowego przekazu, bo przecież jest organem, który musi wymagać od rządu parlamentu nie powinien mieć chciałem zapytać o taką ogólną refleksję, dlaczego tak się dzieje, że państwo no po prostu nie daje radę w tak wrażliwym miejscu dzieci będące w pieczy zastępczej w systemie po wymagające takiej opieki to są obywatele obywatelki szczególnie wrażliwe jeśli państwo ma coś być poseł ma funkcjonować to naprawdę to chyba jest ta przestrzeń, w której to wszystko powinno działać w sposób doskonale naoliwiony transparentne jak najlepszy dla dobra dziecka tymczasem spotkaliśmy się z obrazem, wołając po prostu Polsce do nieba, dlaczego polskie państwo nie daje tutaj rady i są to mówi o naszym naszym kraju pana opinii czy myślę, że brakuje konsekwencji rozwiązywaniu tego problemu jeśli podejmowane są działania to one podejmowane są w sposób taki fragmentaryczny być może na chwilę obecną brakuje wizji całościowego ogarnięcia tego tego problemu, bo tutaj też nie wystarczy z 1 strony troszkę dosypać pieniędzy tutaj zmienić jakiś 1 przepis na nad tego typu kwestiami jest bardzo delikatna materia trzeba się pochylać całościowo i nie i podejmować działania bardzo odpowiedzialne dobrze by było, żeby one nie były zza biurka urzędniczego, bo naprawdę urzędnik nie wie wszystkiego najlepiej tylko szeroko konsultowane z gronem zarówno specjalistów naukowych, ale też tych specjalistów praktycznych ludzi, którzy zęby na zjedli na tym temacie mają bardzo dużo do powiedzenia ja właśnie tu zwracam uwagę, że to jest czynnik społeczny, czyli organizacje pozarządowe środowisko chociażby rodzicielstwa zastępczego trzecie czy placówek też ma ze swojej swoich przedstawicieli oni mają też przemyślane pewne pewne działania przecież szereg standardów czy czy propozycji gdzieś jeszcze jest w zbiórkach nigdy nie wprowadzonych do przestrzeni i ich i one nie znalazły się w prawodawstwie swojego swojego miejsca, a warto się pochylić zobaczyć że, aby nie pomogłyby dzieciom dziękuję panu za rozmowę pan Marek Michalak były Rzecznik Praw Dziecka spokojnego dnia dziękuję panie rzeczniku dziękuję pozdrawiam serdecznie siódma 59 informacje Radia TOK FM po nich porozmawiamy o coraz bardziej ekstremalnych zjawiskach pogodowych w naszych szerokościach geograficznych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA