REKLAMA

PiS traci posłów, a Platforma czeka na Tuska, walka o prawa LGBT

Wybory w TOKu
Data emisji:
2021-06-26 09:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
54:59 min.
Udostępnij:

W dzisiejszej audycji rozmawiamy o piątkowej konferencji trojga byłych już posłów klubu parlamentarnego PiS, którzy postanowili założyć własne koło poselskie "Wybór Polska". Komentujemy również informacje o powrocie Donalda Tuska do polskiej polityki, a także kolejnym konflikcie międzynarodowym polskiego rządu. W ostatniej części poruszamy temat praw osób LGBT, które to wedle doniesień medialnych członkowie rządu chcą ograniczyć.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Dominika Wielowieyska witam państwa i zapraszam na wybory w toku z nami jest Magdalena Sroka posłanka rzeczniczka porozumienia Jarosława Gowina klub prawa i prawdziwości dzień dobry Pani Poseł Marek Borowski senator Platformy Obywatelskiej dobry palne Paulina Hennig-Kloska posłanka Polska 2050 Szymona Hołowni prof. Maciej Gdula klub lewicy Jan Filip Libicki senator PSL, ale tak będą witam państwa chciał naszą dyskusję zacząć od w czasie decyzji trojga posłów, którzy opuścili Rozwiń » klub Prawa i Sprawiedliwości to poseł Zbigniew Girzyński posłanka Małgorzata Janowska Arkadiusz Czartoryski posłowie zakładają około wybór Polska formalnie zjednoczona prawica straciła większość, bo ma w tej chwili tylko 229 posłów, niemniej już zdarzało się, że posłowie odchodzi z klubu PiS potem tak głosowali razem z PiS-em, więc pytanie jak w praktyce będzie wyglądać te większe zjednoczonej prawicy, choć oczywiście były też głosowania, gdzie no zjednoczona prawica była ratowane głosami opozycji jak to dziś będzie wyglądać i co oznacza opuszczenie przez tych posłów Prawa i Sprawiedliwości Paulina Hennig-Kloska mamy świadomość, że klub się skurczył, ale są jednak tacy niezależni posłowie 1 poseł bieg, który startował z listy PSL-u jeden z koalicji Obywatelskiej, którzy dzisiaj, głosując z prawem sprawiedliwością to wzmocnienie niestety też jest podawane czasami przez Kukiza czy przez Konfederację to jeszcze będzie pewnie wyglądało różnie, jeżeli chodzi o poszczególne głosowania natomiast nie mam najmniejszej wątpliwości, że jesteśmy właśnie świadkami upadku autorytetu Jarosława Kaczyńskiego wewnątrz obozu zjednoczonej prawicy i cały ten obraz Jarosława Kaczyńskiego wiszące na ścianie zaczyna się bardzo mocno łuszczyć padają kolejne obrazki bardzo miłe jest to dla moich oczu obraz oglądając to zamknąć w parlamencie myślę, że to jest kwestia napadach czasu, kiedy będziemy mieli jednak w Polsce czy wyciąg nie zdradzimy wam się dobrego pani właśnie z prawicy czy czy pani zdaniem realne jest wizja przyspieszonych wyborów parlamentarnych większe szanse teraz na przyspieszone wybory i chce im bardziej Jarosław Kaczyński musi dzielić się władzą z jakimiś pojedynczymi ludźmi bardziej musi kurczyć, zbierając głosy przy każdym kolejnym głosowaniu, a tym jesteśmy bliżsi wyborów przedterminowych moim zdaniem to jest rzecz oczywista natomiast pytanie też o motywacje różnych osób odchodzących dzisiaj zjednoczonej prawicy a bo po albo niektórym będzie kierować taki zwykły cynizm, a innymi frustracja 1 drodze, widząc właśnie słabnącego Kaczyńskiego tonącą prawica na pewno zaczną odreagowywać jedni mszcząc się za to jak byli traktowani wewnątrz zjednoczonej prawicy na drodze, szykując się na ten upadek zapewni sobie jak najmniej bali jak najmniej bolesne można powiedzieć lądowałem po wyborach nie mogą tak jak powiedziałam mojej ocenie ostatnie zdanie to jest już taki statek mocno zabierające wodę burcie też tylko kwestia czasu, kiedy absolutnie upadek Jarosława Kaczyńskiego będą zjednoczonej prawicy doprowadzi do tego się nie mieliby będziemy mieli te przedterminowe wybory i koniec rządów władzy zjednoczonej prawicy w Polsce mam pytanie do Pani Poseł Magdaleny sroki, które reprezentuje w naszym programie klub Prawa i Sprawiedliwości, bo rzeczniczka PiS Anita Czerwińska wspominała, że odejście posła Girzyńskiego ma związek z akcją CBA w biurach firmy Pijarowski Adama Hofmana byłego rzecznika PiS i rzeczywiście w PiS można usłyszeć takie informacje, że jest to rodzaj wojny z Adamem Hofmanem, który ma dość za sobą silne lobby wpis i jednocześnie widać ewidentnie, że CBA być może prokuratura teraz zajmie się Adamem Hofmanem na serio i wypowiedzi posłanki Czerwińskiej można wnioskować, że sytuacja jest następująca poseł Girzyński współpracujący z Hofmanem wychodzi po to, żeby szachować Jarosława Kaczyńskiego po to, aby Adam Hofman mógł się bronić i negocjować, aby jednak służby nie zajmował się jego działalnością poseł Girzyński dla jasności całości obrazu dodam powiedział, że posłanka Czerwińska kłamie, wiążąc jego odejście z PiS-u właśnie z akcją CBA w biurze Hofmana jak pani na to spogląda w Szanowni Państwo na pewno część tych 3 parlamentarzystów powoduje, że faktyczna formalna większość zjednoczonej trans przewodzi historia natomiast to mojej ocenie w tej linii oznacza na pewno braku większości to przeprowadzania ustaw i dalszego rządzenia wasz no mamy posłów poza klubem parlamentarnym prawa i sprawiedliwość również lekarz porozumienia, ale także tych właśnie niezależnych którzy, którzy deklarują popieranie rządu zjednoczonej prawicy dlatego nie do końca oznacza brak możliwości żądania czy szukanie tego poparcia jak w poszczególnych ustawach natomiast, jeżeli chodzi tutaj o słowa pani rzecznik jak wypełnienie tamtych postępowań natomiast wydaje mi się, żeby to miało być powodem odejścia tej trójki podsłuchy słucham tego co oni również deklarują jak mówią natomiast to tak nie przyszłość pokaże ja tutaj jednak jednak podgrzewała tematów usług pani rzecznik, który ich rozumiem, że porozumienie Jarosława Gowina powinno się cieszyć z tej decyzji, bo to oznacza, że wasz znaczenie wzrasta w ramach klubu PiS, bo ostatnio mieliśmy do czynienia z takimi działaniami ludzi Jarosława Kaczyńskiego, który miał Jarosława Gowina jak bardzo osłabić oczywiście teraz ich to partia może bez porozumienia zjednoczonej prawicy nie ma wszyscy ci, którzy próbowali wypchnąć porozumienie w zjednoczonej prawicy powodowali to, że mogłoby dojść do wcześniejszych wyborów, ponieważ w tej kwestii nie było i że ta większość właśnie dzięki posłom porozumienia jeszcze na koniach natomiast trzeba też popatrzeć na perspektywy państwa interes państwa uwagę, że jednak mimo wszystko w momencie wychodzenia z trzeciej fali pandemii w momencie, kiedy jeszcze w perspektywie współpracy Odra możliwość wystąpienia czwartej fali w tej chwili należy się skupić przede wszystkim na odbudowie polskiej gospodarki na wprowadzenie ponownie na tory rozwoju odpowiedzialność państwa właśnie na tym polega, że dzisiaj spory nie doprowadziły, który na pewno to tego wygrała zjednoczona prawica jest w takim kształcie poszłaby układu, ale również ta z drugiej strony większość też nie jest większością która, która w tej chwili mogę przeważyć na 1 tylko stronę jeśli chodzi o liderów po stronie opozycji dlatego wcześniejsze wybory i doprowadzenie do pewnego rodzaju chaosu w państwie czy skupienia się na kampanii wyborczej w tym momencie uważam nie było dobre buty po to, bardzo proszę pan senator Marek Borowski, jakie konsekwencje przewiduje pan tego co się wczoraj cały świat odejście trójki posłów PiS konsekwencje zależą przede wszystkim od tego czy wokoło, które się kształtowało ono ma jakiś wspólny może program za mocno powiedziane, ale przynajmniej jakiś wspólny pogląd, dlaczego odeszli i w jaki sposób będą się ustawiać w stosunku do Prawa i Sprawiedliwości Otóż z wypowiedzi, które taki dość chaotyczny, które miały miejsce nie wynika, żeby to było koło, które jest czymś zespolone pan Czartoryski przede wszystkim wyeksponował fakt chyba on chyba jest posłem z Ostrołęki, bo z tego regionu przede wszystkim eksponował fakt elektrowni na nie została zbudowana zburzona no i stwierdził, że tego nie wolno akceptować pani Janowska chyba z kolei powiedziała PiS i tak się do wyborów to nic nie mówiło, że będzie likwidowała kopalnie teraz likwiduje, czyli mamy tutaj do czynienia przynajmniej z tymi 2 osobami, które tak naprawdę są dalej od opozycji niż jest zjednoczona prawica i w związku z tym myślę, że nie bardzo ważna nie liczyć jeśli chodzi o pana Girzyńskiego no tutaj tutaj wypowiedzi miały by taki bardziej polityczny charakter on mówił o tym, że np. powiedział, że on jest za tym, żeby w Polsce było miejsce dla wszystkich, że było miejsce i dla Biedronia i dla Brauna, że pan Wiącek niezłym kandydatem, ale nie Rzecznika Praw Obywatelskich, więc pana Girzyńskiego refleksja jest trochę dalej idącą także to jest jakby pierwsza pierwsza uwaga koniecznie zgłosić po drugie, ja bardzo bym przestrzegał przed takim roszczeniem, że zjednoczona prawica się rozpada i że zaraz jak nie za miesiąc za pół roku rok będą wcześniejsze wybory to jest bardzo demobilizująco jeśli chodzi opozycję, bo zaczyna się ustawianie typu no to poczekajmy aż do środka wpadną do koszyka i chodzi o to, żeby się ustawić pod drzewem z koszykiem lub więcej wpadło do naszego opozycja musi zdecydowanie mówię to także tak w imieniu koalicji Obywatelskiej musi absolutnie pracować na własną odpowiedział no nowy ład Polski ład programu i nie nie łudzić, że właściwie zaraz to wszystko się rozpadnie trzeba pamiętać oczywiście dla Kaczyńskiego to jest pewien problem, dlatego że faktycznie w niektórych sytuacjach, kiedy będzie jednak zależało na tych 231 głosach będzie musiał uzgadniać różne rzeczy być może jakieś koncesje dzięki udzielać no ale ryzyko wyboru wcześniejszych dla Kaczyńskiego jest znacznie większe, jeżeli dzisiaj patrzymy na sondaże niż tego rodzaju uzgadnianie, ale Panie Senatorze skoro jesteśmy przy kwestiach takich partyjnych nazwijmy to nowych rozdań nowych układanek chciałam zapytać czy prawdę, że 3lipca będzie rada krajowa Platformy Obywatelskiej, na której będzie ogłoszony, jaką rolę nową rolę będzie odgrywał Donald Tusk w Polskiej polityce pani informację, którą pani w tej chwili przedstawia mogę potwierdzić tylko częściowo to znaczy od odbędzie się rada krajowa rzeczywiście 3lipca natomiast czy zostanie pan cokolwiek ogłoszony w sprawie Tuska nie mogę powiedzieć nie mam takich informacji po prostu, a spodziewałby się pan, że powinno być ogłoszone jak uważacie powiedzmy tak wiemy, że są rozmowy z Borysem budką co się dzieje no, więc prawdopodobnie wyborcy Platformy Obywatelskiej oczekują, że się w tej sprawie wyjaśni całą pewnością przeciąganie tego serialu pt. tu wraca jest niedobry i wiele już zostało powiedziane w związku z tym sprawy trzeba będzie wyjaśnić czy to nastąpi na tej radzie czy czy nie na tej radzie nie wiem tyle mogę powiedzieć natomiast co do innych spekulacji dotyczących roli Tuska sposobu jego powrotu itd. itd. uważam, że członkowie Platformy Obywatelskiej nie powinni się wypowiadać publicznie to jest rzecz dla komentatorów dziennikarzy może polityków innych partii natomiast my powinniśmy te sprawy załatwiać wewnątrz to wracam do kwestii 3 trojga posłów, którzy opuścili prawo i prawdziwość prof. Maciej Gdula ja przyznam, że patrzę na to wyjście Niżyńskiego dwojga innych posłów ze spokojem no przecież dzień wcześniej były głosowania dotyczące wotum nieufności dla 3 ministrów marszałka jakoś nie objawiła się ta trójka jako jako posłowie, którzy zagrozili ministrom wydaje mi się też, że Kaczyński będzie miał teraz dużo paradoksalnie dużo większe możliwości szacowania także Gowina i Ziobry, bo na zewnątrz powstała taka kilkunastoosobowa grupa posłów posłanek, których można w jakimś sensie pożyczać do głosowań i tak naprawdę już niedługo bo, bo na najbliższy pewnie posiedzeniu okaże się czy czy można na nich liczyć i wtedy dopiero będzie można mówić o przyspieszonych wyborach wieszczyć przyspieszone wybory ja bym chciał, żeby były przyspieszone wybory, bo wtedy była szansa na odebranie Prawa i Sprawiedliwości władzy natomiast myślę, że niestety będzie to wyglądało w ten sposób, że coraz więcej osób będzie odpadał z twardego jądra będzie dla siebie żądał różnych różnych rzeczy nie jest wielką tajemnicą, że oprócz podziałów na na porozumienie solidarną Polskę PiS jest 1 ważny podział w obozie zjednoczonej prawicy na tych, którzy mają rodziny w spółkach skarbu państwa na tych, którzy nie mają ci, którzy nie mają są sfrustrowani są źli mają poczucie, że płacą sporo dają twarz temu projektowi temu rządowi, a nie dostają tego co dostają inni, więc to będzie moim zdaniem się pogłębiało będzie coraz więcej osób odchodzi też, że bardzo Panie Pośle, tylko drobne uzupełnienie drobne uzupełnienie Pani Poseł Janowska Małgorzata Janowska głosowała za odwołaniem Jacka Sasina także to różnie bywa, ale rzeczywiście zjednoczona prawica miała większość tych głosowaniach obroniła swoją tak bardzo proszę Jan Filip Libicki czy myślę przede wszystkim, że rozpoczął się proces tzw. Włosi z racji zjednoczonej prawicy jeżeli, że tak spojrzymy w historię na rząd AWS to powiedzmy szczerze rząd AWS-u trwał do końca kadencji wybory odbyły się w terminie natomiast rządów ciągłych uzgodnieniach każdego głosowania i to moim zdaniem będzie teraz odbywać to znaczy rząd do czołga się szybciej lub wolniej do terminu konstytucyjnego wyborów, ale będzie to właśnie taki groźny będzie ja myślę po pierwsze, że jednak tutaj nastąpiła pewna zmiana, bo chcę zwrócić uwagę na to, że pan poseł Girzyński podpisał się pod kandydaturą pana prof. Wiącka potem się z tego w głosowaniu się z tego wycofał rozumiem, że to było był jakiś element lojalności wobec klubu PiS, kiedy był członkiem klubu PiS dzisiaj psychologicznie ta lojalność go nie obowiązuje, a więc kem głos zapisałby po stronie np. kandydata opozycji RPO oczywiście pytanie, kto będzie tym kandydatem, ale jest większa szansa na to, że w tym głosowaniu akurat głos posła Girzyńskiego byłby za natomiast moim zdaniem rozpoczął jeszcze inny proces bardzo charakterystyczny dla Jarosława Kaczyńskiego to znaczy ja uważam, że wypadki będą się toczyć tak, że ci posłowie będą jednak coraz dalej od obozu rządowego, bo proszę zauważyć jak była reakcja na to, że ta trójka posłów wystąpiła nory akcją było próba oplucia i szkalowania tak mówienia właśnie o tym, że tak naprawdę to wyjście wynika z tego, że jest jakaś kontrola CBA, a więc Jarosław Kaczyński jak było się klub sypie to nie uznaje za stosowne wyła zgadzać konflikty i próbować trzymać posłów przy sobie tylko zacytuję tu Ludwika Dorna stosuje zasadę jeszcze więcej tego samego i w sposób naturalny moim zdaniem ta trójka posłów będzie czasem coraz dalej od obozu zjednoczonej prawicy i to jest pewna szansa na to, żeby coś w poszczególnych głosowania opozycja miała ich po swojej stronie, bo ja chcę zwrócić uwagę na 1 rzecz np. dla pana posła Czartoryskiego on powiedział tak ja byłem prawie i sprawiedliwości 20 lat byłem lojalnym posłem w żadnym głosowaniu, że nie byłam małym i mam po prostu dosyć stosunków wewnętrznych na te stosunki wewnętrzne też warto zwrócić uwagę, bo ja przypomnę, że pan prezes Kaczyński jeśli chodzi o stosunki regionalne zarządza partią w ten sposób, żeby tworzyć konflikty no na układy regionalne powoływał się np. swego czasu pan poseł Girzyński jakież było pisze, kiedy toczył walki nieustanne panem posłem dzisiaj już nie posłem Zbonikowskim nad samą powoływał się poseł Kołakowski ludzie po prostu myślę, że na jakimś etapie mają także dosyć tego, że ktoś nimi zarządza kolokwialnie rzecz ujmując buta i ten czynnik ludzki też jest ważny także moim zdaniem to nie będzie także ta trójka będzie nadal blisko, że tak bowiem większość zjednoczonej prawicy ona powoli od zjednoczonej prawicy będzie się oddalać to jest szansa dla opozycji chciałam poruszyć kolejny temat, bo Sejm 24czerwca przyjął nowelizację ustawy o postępowaniu administracyjnym chodzi o to, że po upływie 30 lat od wydania decyzji administracyjnej nie będzie można jej zakwestionować te przepisy teraz znajdą się w Senacie jeszcze przed głosowaniem BIK SA Lu chargé affaires ambasady USA ostrzegał marszałek Witek, że ta ustawa zamknie drogę ocalonym z Holokaustu do dochodzenia swoich roszczeń o tym poinformował dziennik Gazeta prawna no i zareagowała też ambasada Izraela strona izraelska sądzi, że to jest niemoralne prawo takie są też reakcje polityków izraelskich no pytanie co w takim razie zrobi Senat pan senator Borowski Senat są z pewnością się bardzo perskiego nad tym pochylić, bo to jest ustawa, która już wywołała międzynarodowy rezonans pamiętam jak było z ustawą o IPN-ie musimy mieć zupełną jasność, jakie są jej konsekwencje Otóż, jeżeli chodzi o sam są samą kwestię reprywatyzacji to ona się może raczej sama reprywatyzacja polega na tym się zwraca majątek zwraca się nieruchomości, które kiedyś do kogoś należał i rzeczywiście trudno tutaj akceptować sytuację, w której lata mijają bowiem 7080100 lat może za chwilę, bo jeszcze więcej i w czwarte pokolenie spadkobierców będzie się ubiegać o to, żeby zwrócić im takie czy inne nieruchomości to Trybunał Konstytucyjny nie ten, który jest obecnie, ale ten prawdziwy poprzedni stwierdził, że wprawie musi być jakiś okres przedawnienia to taki tego typu roszczeń one nie mogą trwać w nieskończoność, ponieważ one powodują niestabilność praw i to jest racjonalne natomiast drugą sprawą jest czy można ubiegać się, jeżeli nie mogę się ubiegać o zwrot to czy mogę się ubiegać o jakąś rekompensatę finansową odszkodowanie i tutaj czytam w tej chwili takie opinie, że raczej ze strony rządu płyną tego rodzaju opinie, że byli właściciele czy też ich uprawnieni spadkobiercy będą mogli ubiegać o takie odszkodowanie na drodze cywilnej może to jest prawda umorzenie to musimy dokładnie sprawdzić i dopiero wtedy będziemy jak sądzę podejmować decyzję, lecz tylko dodać, że opozycja specjalnie nie protestowała przeciwko tym przepisom wtedy, gdyby uchwalone w sejmie rozumiem, że koalicja Obywatelska wstrzymała się odgłos bała się wstrzymała się właśnie jak sądzę z tego względu że, że ta sprawa była niejasna ale, ale musimy to rozpracować bardzo dokładnie, a czy niema pan wątpliwości co do reakcji Stanów zjednoczonych najpierw ambasady później rzecznika resortu dyplomacji USA, że to jest ingerencja w sprawy polskie nasz proces legislacyjny ja uważam, że jeżeli jakiś kraj uważa, że jego interesy interesy jego obywateli są przez inny kraj naruszane to przecież może interweniować wtedy, kiedy np. na Ukrainie przyjmowano jakieś ustawy, które wynosiły na piedestał autorów rzezi wołyńskiej to Polska jest protestowała wzywała do tego, żeby takie ustawienie przyjmować tak dalej itd. więc nie wpadajmy tutaj jakieś wzmożenie patriotyczne, bo to przesada oczywiście mają do tego prawo my nie musimy się do tego stosować chodzi tylko o to, żeby w pełni te sprawy wyjaśnić w rozmowach dyplomacji i ewentualnie przyjąć taką wersję, która będzie uczciwa sprawiedliwa i jednocześnie realistyczna i pragmatyczne Magdalena Sroka bardzo proszę Pani Poseł na pewno to moment dla dyplomacji polskiej, ponieważ tylko będzie on senatorem przepisy, które zostały uchwalone przez Sejm i teraz czekają na akceptację Senatu to są przepisy, które dotyczą zmian w kodeksie postępowania administracyjnego ma dzisiaj zmiany kpi, które właśnie ułożą termin zobligowany przez ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego natomiast nie ma tam mowy o zmianach na gruncie postępowania cywilnego także w dalszym ciągu, jeżeli ktokolwiek będzie chciał ubiec takie czy spadkobiercy rodzin o zwrotne mienia o zwrot nieruchomości to taka możliwość będzie też kwestia wytłumaczenia jak nie możemy też takie partie kroki właśnie nie określają tego terminu po to, przede wszystkim ma w pewnej części zamknąć ten test też cały proces reprywatyzacji, który się odbywał wiele razy krzyczą osób które, które muszą opuszczać swoje miejsce zamieszkania dlatego myślę, że i też pokazy głosowania Sejm ich przeciw tak naprawdę oczywiście koalicję obywatelką trzymała się może swoje zastrzeżenia natomiast no i powinniśmy reprezentować też udać o interesy Polaków i reakcje zarówno Izraela i pani Stanów zjednoczonych dla to jest właśnie ten moment dla polskiej dyplomacji, żeby wytłumaczyć te, które Pani Poseł, ale nadal dość konkretne pytanie czy porozumienie Jarosława Gowina byłoby skłonne poprzeć poprawki, które uchwalił by Senat jednak opozycja w tym pierwszy na etapie Sejmu zgłaszał rozmaite poprawki, które łagodziły ten przepis czy porozumienie Jarosława Gowina, aby właśnie załagodzić konflikt dyplomatyczny byłoby skłonne poprzeć te poprawki senackie pani redaktor to te poprawki senackim najpierw być wprowadzone tym ustawy wróci do Sejmu o to żebyśmy, ale wiemy mniej więcej jak wyglądają, bo były zgłaszane w sejmie natomiast pani redaktor no ja nie uważam, żebyśmy chcieli łagodzić te przepisy, tym bardziej że one wynikają z konieczności, którą tak naprawdę Trybunał Konstytucyjny w maju 2015 roku replikował, że projekt zmian tych przepisów no to to nie jest wymysł który, który ktoś postanowił wprowadzić po to, żeby wniosek o sytuacji dyplomatyczną lub narodową to są to jest wynik tak naprawdę przystosowanie przepisów to, a po tym, jak Trybunał Konstytucyjny taką konieczność zauważył dlatego dlatego, ale oczywiście ten temat nie jest zamknięty po to, też to też nie może odbywać się z doprowadzeniem do dużego konfliktu Narodowego czy jakiś tam właśnie różnicy w tym temacie i zobaczyć jak sytuacja będzie się rozwijała zobaczymy, jakie w Senacie poprawki to my ja chcę przypomnieć, że minister spraw zagranicznych Izraela jaj jest dla PIT oznajmił, że prawo jest hańbą i poważnie zaszkodzi stosunkom między naszymi krajami prof. Maciej Gdula nowy, komentując te słowa chyba trzeba przypomnieć, że ten sam polityk mówił o tym, że istniały polskie obozy zagłady i też konfabulować na temat tego, że jego babka zginęła w Polsce w Holokauście więc, więc też by proponuje po po obu stronach, żeby ograniczyć taką retorykę winy takie takie budowanie napięcia między Izraelem polską, bo ta ustawa przede wszystkim równo traktuje wszystkich to znaczy tutaj nie ma żadnego rozdzierania Polaków żydowskiego pochodzenia polskich Polaków wszyscy są traktowani równo, a celem tej ustawy jest przede wszystkim ograniczenie reprywatyzacji, która prowadzi do cierpienia realnych ludzi tu i teraz nie może być tak, że takie poczucie Res przywracania sprawiedliwości sprzed 7080 lat prowadzi do tego, że ludzie tracą mieszkanie nie mają dachu nad głową nie mają jeszcze poczekać ze swoją rodziną nad tutaj trzeba zważyć racje wojna była strasznym wydarzeniem destrukcyjnym dzisiaj po 70 latach też nie może być także cień kładzie się na żywy taki sposób że, że prowadzi do ich cierpienia moim zdaniem ta ustawa jest dobra musimy skończyć proces reprywatyzacji, zwłaszcza reprywatyzacji w naturze bo, bo to i ogranicza rozwój miast, ale z drugiej strony też jest po prostu jest po prostu niesprawiedliwe nie może tak być ludzie cierpią przez Paulina Hennig-Kloska bardzo proszę Pani Poseł oczywiście zamieszanie mamy, dlatego że żadna siła polityczna po osiemdziesiątym dziewiątym roku nie była w stanie wzorem innych krajów regionu przeprowadzić przez parlament ustawy reprywatyzacyjnej, która rozwiązałaby wszystkie problemy właśnie wokół reprywatyzacji no przez parlament była przeprowadzona tylko Aleksander Kwaśniewski zawetował taka praw wolności słabości no tak z kwestia chodzi o to, że nie była do końca przeprowadzona, bo z kolei parlament jego ustania odrzucić weta natomiast no 2 kwestie po pierwsze, dekretu Bieruta minęło 76 lat naprawdę było dość czasu by uregulować kwestie własnościowe po drugie mamy sytuację, że wyrok Trybunału Konstytucyjnego również zapadł już 6 latach wszyscy, którzy dochodzą swoich roszczeń ma mieli też od 6 lat już taką informację, że te kwestie będą muszą być uregulowane w przeciwieństwie do ustawy o IPN nowelizacja kodeksu administracyjnego miejsc kwestią historyczną tylko prawną i naszą naszym obowiązkiem jest przywrócić zaufanie obywateli do państwa i stanowionego prawa nie może być tak, że ludzie dobrej wierze podejmują decyzje o zakupie nieruchomości wprowadzali się do jakiegoś mieszkania o nie będzie zmiany miejsca zamieszkania często drugi koniec polskiej niemające pewności co z tą nieruchomością się w przyszłości może wydarzyć i te kwestie reprywatyzacyjne naprawdę jest czas najwyższy zamknąć się i kwestię na podłożu prawnym rozwiązań włącznie z realizacją słusznego wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 2015 roku podkreśla podjętego przez stary skład Trybunału co, do którego mieliśmy zaufanie, które działało na podstawie legalnych wyborów na podstawie pewnego prawa, więc dla mnie ja uważam, że ten stan strasznie dają pieniądze są popierali myśmy ją popierali uważam, że to jest dobra ustawa kwestia wymaga uregulowania oczywiście, że mamy sytuację, w której nasi partnerzy międzynarodowi nie mają zaufania do polskiego rządu co wywołuje różne problemy konflikty międzynarodowe to pytanie do pana senatora Jana Filipa Libickiego czy zostawić tę ustawę w takim kształcie jak przyjął Sejm czy jednak wprowadzić poprawki czy ja bym powiedział tak po pierwsze trzeba sobie jasno powiedzieć, że my musimy tutaj, że tak powiem stawić czoła pewnemu wrażeniu, które na skutek wypowiedzi pana Lapida różnych osób powstaje, że o to w tym wszystkim jakaś wina Polski Otóż Polska Polacy byli tak samo ofiarą drugiej wojny światowej jak była tą ofiarą społeczność żydowska, bo z tą sytuacją to ta sytuacja jest w tej chwili dotyczy reprywatyzacji jest konsekwencją drugiej wojny światowej i o tym trzeba jasno delikatnie bez awantury mówić, że to nie jest już tak powiem na skutek błędów polskiej czy Polaków tylko okoliczność Panie Senatorze z różnych jednak nie wytrzymam muszę panu zwrócić uwagę na to, że oczywiście wszystko to co pan mówi jest prawdą, ale chcę zwrócić uwagę także na to, że wielu żydowskich obywateli wracało po wojnie i potem nagle zginęło z niewyjaśnionych okolicznościach niewyjaśnionych okolicznościach, ponieważ domy żydowskich obywateli by przejmowane przez Polaków to się działo po wojnie także tutaj jest 1 to zjawisko po drugiej wojnie światowej, którego powinniśmy się wstydzić ja ja mówię ja mówię o kwestii generalnie pani wyciąga pewne pojedyncza bardziej lub mniej liczne przypadki ich nie kwestionuję były, ale generalnie Polska była tak samo ofiarą drugiej wojny światowej społeczność żydowska zwrócić uwagę, że na te roszczenia, bo był czas przynajmniej 30 lat wolnej Polski od osiemdziesiątego dziewiątego roku i wydaje mi się, że poza podnoszeniem tego od czasu do czasu nikt żadnych kroków z tych potencjalnych spadkobierców nie podejmował przez ten, czas więc że podejmuje w momencie, w którym okoliczności międzynarodowe są takie, że warto z różnych powodów je podjąć ja uważam, że w sejmie z oczywiście nie przeglądałem dokładnie tej ustawy, ale uważam, że w sejmie jednak przy tym konflikcie, jaki w Polsce mamy politycznym jednak zapanował pewien konsensus i ja bym był w związku z tym ostrożny z wprowadzaniem poprawek, żeby tego konsensusu sejmowego, który jednak ud ożył, chociaż przy trzymaniu posłów koalicji Obywatelskiej, żeby go nie naruszać, żeby tutaj, że tak powiem to sprawy doprowadzić wreszcie do końca, a błąd jest oczywiście w tym, że za czasów AWS-u w latach 19972001 pan prezydent Kwaśniewski tą ustawę reprywatyzacyjną ówczesną zawetował uważał, że to jest błąd, że także dzisiaj, wprowadzając to, realizując wyrok, że tak bowiem w pełni niekwestionowanego Trybunału Konstytucyjnego musimy się z rezultatami tego błędu dzisiaj zmagać chciał jeszcze poruszyć 1 temat państwa, a mianowicie po paradzie równości znów minister Przemysław Czarnek wypowiadał się w taki sposób osobach LGBT co, który w ten sposób bywało naprawdę oburzenie, ale to jest jeszcze także inna kwestia minister Michał Wójcik pracuje nad zakazem związanym z działaniami promocyjnymi propagandowymi środowisk LGBT powiedział wiceminister sprawiedliwości Michał Woś TVN 24 na pytanie Piotra Marciniaka chodzi o to, że w Rosji czy na Węgrzech jest taki ustawowy zakaz tzw. promocji homoseksualizmu zresztą by była awantura na szczycie unijnym w tej sprawie, bo Orbánowi mówiono wręcz może Unię europejską opuścił w związku z uchwalaniem tego typu przepisów no i mamy jeszcze wypowiedź Elżbiety Płonki posłanki PiS, która powiedziała że, gdyby nie PiS to mówilibyśmy tutaj już tylko o samobójstwach dzieci LGBT, ale to LGBT jest przyczyną, że dzieci popełniają samobójstwo to ta ideologię no bo jeszcze przemówienie posłanki jak i Agnieszki Dziemianowicz-Bąk która, która mówiła o trudnej sytuacji młodzieży LGBT i posłowie PiS wtedy klaskali rzeczywiście sprawa budzi bardzo duże emocje dlatego chciałem państwa prosić o krótki komentarz i pytanie do Pani Poseł sroki czy porozumienie Jarosława Gowina poparłoby taką ustawę, o której mówi wiceminister Woś, żeby przede wszystkim myślę, że ten temat w dalszym ciągu wywołuje bardzo MO ja chciałabym powiedzieć, że zarówno ja jakiś czysty posłowie wszyscy członkowie porozumienia ogromnym szacunkiem darzymy każdą jednostkę i uważam, że w debacie publicznej nie powinno dochodzić do sytuacji, w których ktokolwiek się urażony natomiast Szanowni Państwo to też kwestia języka debaty to nie jest w tym tak im ostrzejszy, tym bardziej przebija się do mediów, tym bardziej go komentujemy i tym bardziej wywołuje, więc większe emocje, które uważam, że akurat w tym temacie zupełnie nie powinny być wywoływane, jeżeli planuje pan Wójcika i pracuje nad pewnymi rozwiązaniami i to im mówić o tym czy poprzemy czy nie poprzemy trzeba przeczytać zapisy proponowanego projektu ustawy natomiast natomiast te emocje ja zadam inaczej pytanie, jeżeli ta ustawa będzie wyglądać tak jak w Rosji czy na Węgrzech czy pani by ją poparła oczywiście oczywiście, że nie także tutaj to jest to to jest problem i wydaje się żeby, żeby to były, za które miałyby wyglądać tak jak w Rosji natomiast proszę też pamiętać o tym, że każdy ma prawo do tego żeby prezentować swoje wartości czy wartości które, które robi prezent, ale czy wartości, które są ważne dla całej prawicy czy można by to było zrobić konsensusie i wygodzie, obserwując scenę polityczną myślę, że nie myślę, że takie tematy, które dotyczą tych najbardziej wrażliwych Quest one zawsze będą wywoływały ogromne emocje natomiast nie można odbierać części prawej tego, że wartości, które reprezentuje na co dzień uważa za słuszne i takich, które trzeba obecnej sytuacji broni natomiast natomiast ja uważam osobiście, że Polska jest dom dla każdego i jako porozumienie absolutnie w ten sposób postrzegamy naszą ojczyznę bezwzględna tak po ogląd płeć wiek poglądy polityczne dla każdego musi znaleźć miejsce i dzisiaj ognia nie dwunastej pani klaskała wtedy, kiedy Pani Poseł Dziemianowicz-Bąk ja, zanim odniosę się do tego dzisiaj właśnie o godzinie dwunastej rozpoczynamy Kongres porozumienia Jarosława Gowina, podczas którego również zaprezentujemy nasz program polityczny program, w którym jest miejsce za absolutnie każdego natomiast ja byłam na sali sejmowej w momencie, kiedy ani powiedzenia w epokę weszła na mównicę IS Clear Channel zupełnie mówi, ponieważ sali były oklaski jak ja akurat akurat nie klaskała natomiast natomiast zupełnie nie słyszałam dopiero po to, by pomóc ludziom, żeby traktowane przez telewizje uważam, że no, ale życzę państwu też łączmy szczery uczciwy wobec siebie ostatnie zdanie, a te emocje, które budowane zarówno z 1 jak i z drugiej strony to na sali parlamentarnej poza nią one nie są nie służą na pewno w sprawie, a wywołują właśnie takiej reakcji potem my nie komentujemy to i pani redaktor oczekuje opowiadania się za przeciw natomiast to zawsze są demona ja uważam, że w polityce powinno być, tym bardziej w takich sprawach naprawdę być Sané, a ja ani podgrzewane chodzi o to, że to jest problem równości obywateli ich godności chcę tylko powiedzieć dodać, bo może nasi słuchacze nie wiedzą posłanka Dziemianowicz-Bąk reagowała na słowa ministra Czarnka, że to są osoby LGBT cudzysłów nie nienormalne mówiła o samobójstwach wśród tych osób o dyskryminacji wtedy posłowie PiS za klęski wali ją o to przede wszystkim chodziło pan prof. Maciej Gdula Przemysław Czarnek, ale też ma tak naprawdę myślę, że cały obóz zjednoczonej prawicy przyjemnie się słucha posłanki sroki, ale ona popiera rząd, który realizuje taką politykę, która wymierzona w osoby LGBT politycy tego rządu no niestety jest to prawda politycy tego rządu wyznaczyli sobie osoby LGBT jako wygodny cel ataku jako grupę mniejszościową, którą łatwo uderzać łatwo przedstawić jako grupę egzotyczną dziwną jakoś powiązaną z zagranicą zagrażającą rodzinie dzieciom wszystkie takie prawicowe fantazje są tutaj uruchamiane i to buduje po pierwsze bardzo głębokie podziały społeczne po drugie, uderza same te osoby godne jak słyszę, że politycy prawicy biorąc tylko mówimy o ideologii LGBT ani o ludziach to naprawdę szansę się ze złości, bo osoby LGBT to są ludzie tak to są konkretne młode osoby, które mają poczucie wyobraźmy sobie nastolatki, które mają 121314 lat, które są atakowane przez ministra tego rządu przez arcybiskupa kościoła katolickiego no to to naprawdę jest jakaś koszmarna sytuacja z tego biorą naprawdę tragedie, o których Agnieszka Dziemianowicz-Bąk opowiadała ja ja mam dość chyba dobry duży kontakt z młodymi ludźmi także LGBT i wiem jak oni się czują nie wszyscy niestety odbierają tę sytuację jako taki moment, kiedy trzeba zmobilizować przeciwko władzy i zdecydowanie dać odpór niektórzy reagują właśnie depresją smutkiem wycofaniem emigrację to są to w takim kraju dzięki zjednoczonej prawicy żyjemy no i profesorze minister Czarnek mówi, że on mówił tylko osoba, które są dziwnie poprzebierane dziwnie wyglądają te, które brał udział w paradzie równości ich imionami na myśl no to nie to samo powie o biskupach katolickich też są dziwnie poprzebierane i paradują po ulicy niedawno na Boże ciało nudno nie można tak czy po minister Czarnek stara się Obra cały czas obrażać jednocześnie udawać, że nie obraził no przecież taki traktuje się poważnie ministrowi ministrowi Czarnkowi zaproponowałem, że poszedł na szkolenie antydyskryminacyjne w sejmie to powiedział, że on może przeprowadzić szkolenie Novotny to jest tego typu butny człowiek modli niezwykły ręce opadają naprawdę Paulina Hennig-Kloska ta sytuacja w sejmie oczywiście była absurdalna, ale świadczy o moralności tak naprawdę po prawej z strony sceny politycznej jak idę dalej w tym co powiedział pan poseł Gdula, bo to mandat pani posłanki sroki pochodzi z kampanii wyborczej jest efektem kampanii wyborczej, której po prostu w sposób parlamentarnej i przemysł, ale czuł to na mniejszości seksualnej i po to, by mobilizować własny elektorat, bo do tego dokładnie strach wywoływany przed jakimi się absurdalnymi lękami był wykorzystywany po to, by właśnie mobilizować elektorat prawej strony sceny politycznej ogromnym kosztem jednostek, które stanowią społeczeństwa LGBT w Polsce i dokładnie stanu elit, które nagle to po pierwsze, to, więc taka ustawa wzorem Rosji czy Muggeridge w całkowitej kontrze do konstytucji Rzeczypospolitej polskiej jak nie wyobrażam, żeby w ogóle na agendzie parlamentu polskiego taka ustawa się znalazła, a ponieważ ta konstytucja zapewnia również mniejszościom seksualnym jak każdym innym obywatelom możliwość reprezentowania swoich poglądów swoich wartości, a taka ustawa by taką możliwość im zabierała natomiast oczywiście każdy obywatel w Polsce Maltę czy ma prawo do szacunku i niestety dzisiaj mamy sąd, który ten szacunek mniejszościom seksualnym absolutnie zabierano ich tak odpowiedział cóż nie jest nawet kwestia polityki to jest dla mnie kwestia bardzo niskiej moralności członków rządu i polityków, choć w zjednoczonej koszt senator Jan Filip Libicki Panie Senatorze pan poparł taką ustawę, o którym mówi wiceminister Woś czy zanim powiem, bo bardzo ustawę chce bardzo jasno powiedzieć, że zawsze byłem przeciw jestem wszystkim paradą równości uważam, że kwestie tego, kto jak realizuje swoją seksualność są kwestiami intymnymi i intymnie trzeba je, że tak przeżywać w sposób taki, że tworzy się wokół tego manifestacje uliczne manifestacje uliczne, które jeszcze parę lat temu były pewnymi spokojnymi manifestacjami te obrazki dzisiaj, bo z roku na rok są coraz bardziej kontrowersyjne pan jakie, bo boją się, że pan widzi na Twitterze obrazki, które są z parady innych mając jasno przypisuje pan jest za polskim paradą na dobrze dobrze miały nie miał innego jak pani zorganizowane, bo to ja panu właśnie obraz tworzony przez morze, ale to bardzo słuchają Marleya jak można ja mówi Jan senator wizualne no mnie mnie w zupełności wystarczy jeśli chodzi o te środowiska to co swego czasu kampanii europejskiej 2019 roku powiedział były już kolega Pani Poseł Hennig-Kloski pan Rabiej, że najpierw związki partnerskie potem małżeństwa homoseksualne, a potem adopcja dzieci Otóż takim postulatom mówią zdecydowanie nie i zawsze będę mówił natomiast uważam, że pan Panie Senatorze przepraszam tylko 1 uwaga króciutka zaraz panu oddam głos Otóż istota rzeczy polega na tym, że nie chodzi tutaj czyjąś seksualność tylko oprawa obywatelskie czy te osoby mogą zawierać związki partnerskie albo małżeństwa co jest prawem innych obywateli i pan oczywiście może uważać, że to prawo jest niedobre pan tego nie chce, ale pan nie może zabronić ludziom czy krytykować ludzi za to, że oni demonstrują swoje poglądy na ulice to znaczy, że oni chcą, aby związki partnerskie zostały wprowadzone i tu nie chodzi o seksualność tylko chodzi o prawa obywatelskie tu chodzi o dyskusję wokół tego, kto jak realizuje swoją seksualność to tyle w tej sprawie natomiast jeśli chodzi o o pana Czarnka to ja my właśnie nie właśnie Panie Senatorze nie związki partnerskie to nie jest ruch, bo toczy, bo nie dyskutujemy o tym czy ktoś zakazuje, jakiej kolejności tylko o prawach obywatelskich oprawa do związku partnerskiego po prostu no jednak odzyskuje, ale musimy trzymać faktów polskie prawo moim zdaniem na szczęście jeszcze póki co tego nie przewiduje na PiS to jest jakby pierwsza sprawa wracając do pana Czarnka do pana Wójcika było to mnie pani pytała nominał, jeżeli chodzi o pana Czarnka to uważam, że niestety pan minister Czarnek, chcąc bronić wartości konserwatywnych, które również mnie są bliskie lub, że u używa zbyt ostrego języka bardzo ostrego języka, który obronie wartości raczej szkodzi niż pomaga to jest kwestia pierwsza kwestia druga jest taka, jakby tak jak pan Wójcik przedstawi ustawę ja się z tą ustawą zapoznam z konkretnymi jej zapisami to wtedy będę odpowiadał czy będę za nią będę przeciwko niej ja mam wrażenie, że pan Wójcik podnosi kwestię, że przygotowuje taką ustawę po to, żeby w jaki sposób zafunkcjonować w dyskusji, która aktualnie wokół tych problemów stoczni, ale popierał pan takie rozwiązanie jak są w Rosji albo na Węgrzech może pani raczy pani tak jak w Rosji, chociaż nie czytałem jakieś rozwiązania w Rosji to z góry mogę powiedzieć, żeby nie popierał rozwiązań węgierskich szczerze mówiąc nie wiem, jakie są, więc jeśli będę wiedział na czym polega to wtedy się bowiem pan senator Borowski państwa to to mamy do czynienia w Polsce to jest po prostu wielki wstyd wstyd i tu u nas, że Polacy rząd Polski partia polityczna rządząca może być tak nietolerancyjne tak średniowieczna no jest na zewnątrz oczywiście, dlatego że kwestia nie hetero seksualności jest już kwestią rozpracowaną Sojusz rozwiązania ostatnio np. Malta, która jest no już takim ośrodkiem fundamentalizmu katolickiego po wprowadziła dla tych par nieheteroseksualnych prawo do adopcji dzieci konserwatyści w wielkiej Brytanii, którzy małżeństwa homoseksualne wprowadzili do praktyki do prawa, więc to co u nas się dzieje to jest to jest tak jak powiedział też po raz szósty i na często zadają takie pytanie, dlaczego Jarosław Kaczyński jest największym szkodnikiem od 30 lat Ano jest największym szkodnikiem, dlatego że jego koncepcja sprawowania władzy a kiedy jest w opozycji do walki o władzy polega zawsze na dzieleniu Polaków znaczy zawsze znaleźć sobie jakiegoś wroga ustawić go w tej roli samemu wystąpić po pierwsze, kłamać oczywiście publicznie wmawiać różnego rodzaju bez państwa tej tej drugiej stronie, a samemu ustawić w roli obrońcy no i w ten sposób próbuje zdobywać zwolenników oczywiście zdobywa, dlatego że ludzie mają ograniczony dostęp do wiedzy i chętnie musimy zmierzać do końca państwo myślę, że od LGBT osoby homoseksualne nieheteroseksualne stały się w tej chwili takim chłopcem dobicia prezydent Duda też na tym pojechał w kampanii i dzisiaj próbuje się wmówić Polakom, że to jest zagrożenie dla rodziny no, a rodzina jest świętością oczywiście muszę powiedzieć że, że jak słyszę, że pan Wójcik nad tym pracuje i to z góry trzeba powiedzieć, że niech nie będzie taki pracowity nie chcę zostawić świętym spokoju nic z tego dobrego nie idzie pan senator mój dobry kolega Senatu pan senator Libicki powiada no, jaką zobaczył tę ustawę to się zastanowi nie ma czego oglądać Panie Senatorze w sprawie LGBT w sprawie osób nieheteroseksualnych nie ma co przyjmować jakieś ustaw jedno ustawy, którą można przyjąć to np. o związkach partnerskich natomiast jakakolwiek ustawa, która pokazała jakieś restrykcje w tym względzie to będzie ustawa haniebna zwyczajnie jak bardzo, więc państwu dziękuję taka jest taka jest dzisiaj praktyka uważam, że każdy światły człowiek powinien jasno opowiedzieć się tutaj po stronie praw obywatelskich bardzo państwu dziękuję za dyskusję Magdalena Sroka posłanka rzeczniczka porozumienia Jarosława Gowina klub Prawa i Sprawiedliwości senator Marek Borowski Platforma Obywatelska koalicja Obywatelska rola Hennig-Kloska posłanka Polska 2050 Hołowni prof. Maciej Gdula klub lewicy Jan Filip Libicki senator PSL koalicja Polska dziękuję państwu Dominika Wielowieyska też z państwem żegnam zapraszam na poranek Radia TOK FM w poniedziałek od godziny siódmej nasz program wydawał Tomasz Krzymiński zrealizował Maciej Kulczyński teraz już informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA