REKLAMA

Czy szczepienia przeciw COVID-19 dla nastolatków są bezpieczne?

Homo Science
Data emisji:
2021-06-26 13:40
Audycja:
Czas trwania:
25:47 min.
Udostępnij:

Czy i dlaczego warto szczepić młodych ludzi - te i wiele innych pytań zadamy dziś o 13.40 pediatrze, dr n. med. Ilonie Małeckiej z Polskiego Towarzystwa Wakcynologii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu witamy w audycji Homo science przy mikrofonie Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL gościmy dzisiaj dr n. med. Ilony Małeckiej pediatrę członkinie zarządu polskiego Towarzystwa Wakcynologii dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie dzień dobry nasze gościnie edukuje pacjentów również na profilu Instagramowym dr Ilona Małecka ostatnia duża informuje o szczepieniach nastolatków przeciw covid 19 to jest właśnie temat naszej dzisiejszej Rozwiń » rozmowy chcemy porozmawiać o zagadnieniach związanych ze szczepieniami nastolatków przeciw covid-19 i wątpliwościach, które się rodzą przy okazji tej akcji szczepień wiele osób jest przekonanych, że dzieci młodzież albo nie chorują na covid 19 albo przechodzą to tak lekko lub też bezobjawowo, że ma niepotrzebne są im szczepienia i właściwie nie jest to problemem covid-19 w przypadku tej grupy młodszej czy to prawda i tak ginie, bo powiem, że faktycznie, porównując populację dzieci z populacją osób dorosłych, a zwłaszcza takich bardzo dorosłych, czyli myślę tutaj o pacjentach naszych seniorach krótko mówiąc to faktycznie ten przebiegł się na szczęście różni można by powiedzieć, że pandemia troszkę pediatrą oszczędziła nerwów stresów i tego wszystkiego co przeżywali medycy zajmujący się dorosłymi pacjentami, ale to nie jest tak, że dzieci nie chorują one także chorują także ulegają zakażeniu tylko w zdecydowanej większości zakażenie to ma łagodniejszy przebieg, ale nie zawsze, ponieważ już nastolatki, które są stosunkowo bardzo zbliżone do organizmu dorosłego człowieka mogą chorować ciężko, ale pamiętajmy o tym ostrym ciężkim po covidowym zespole, ale mówię tutaj opinii, które także nastolatków dotyczy może rozwinąć się kilka tygodni po po przechorowaniu covid także bezobjawowym przechorowaniu, więc to jest szerokie zagadnienie na pewno jest mniej powikłań, ale to nie znaczy, że dzieci nie chorują one także chorują, więc przenoszą zakażenie w całej populacji i to jest tak naprawdę istotne zagadnienie, od którego trzeba wyjść mówiąc o szczepieniach w tej grupie pacjentów wiele osób sobie tak kalkuluje na tzw. chłopski rozum, że okej śmiertelność covid-19 wynosi ono zależy od kraju i ale państwo jest to 1,5% mniej więcej populacyjne w związku z tym u tej grupy właśnie nastolatkowi też niepewność bardzo niewiele, ale jednocześnie przecież są powikłania poszczepienne, więc może nie warto ryzykować może to ryzyko jest podobne może np. ryzyko ze wynikające ze szczepienia będzie nawet większe niż ryzyko wynikające z przechowania jak to wygląda naprawdę znaczy na ten moment sytuacja wygląda także ewentualne ryzyko związane z podaniem szczepienia jest zdecydowanie niższe czyli jakby ta analiza korzyści do ryzyka również w grupie nastolatków jest zdecydowanie po stronie korzyści oczywiście tutaj nie mamy tak licznej populacji szczepionej jak są w odniesieniu do osób dorosłych, ale tak mówiła mamy zakończoną pewną fazę badań i coś o bezpieczeństwo możemy powiedzieć no to bezpieczeństwo jest także codziennie minuta po minucie monitorowane w ramach realizowania programu szczepień w różnych krajach i nie ma na ten moment nie żadnych niepokojących sygnałów alarmowych, które w istotny sposób rzucał bycie na bezpieczeństwo szczepień efekt tej grupie wiekowej pamiętajmy, że tutaj myśląc o szczepienia w tej grupie musimy się powiedzieć jedno ja bym postawiła taką tezę wydaje mi się patrząc na to w jaki sposób my jako społeczeństwo podchodzimy do szczepień, że nie uda nam się wygrać z wirusem, jeżeli nie pomogą nam w tym dzieci, ponieważ one istotny sposób podniosą nam ten procent wyszczepienia, do którego chcielibyśmy dążyć proszę zobaczyć, że na dzień wczorajszy, czyli 21czerwca, bo tak to wczoraj sprawdzałam były dane potrzebne mamy wyszczepionych tylko tylko 30% populacji dorosłej naprawdę przed nami jeszcze dość długa droga, żebyśmy mogli mówić o efektywnej odporności populacyjnej, czyli istotnie powiedzieć wirusowi, żeby sobie poszedł krótko mówiąc, a jak wysoka wyszczepialność jest potrzebna, aby ta odporność populacyjna stadna się pojawiła, bo został w kontekście nowych szczepów dokładnie znaczy musimy pamiętać 1 rzecz tutaj dane szacunkowe są bardzo różne taki minimalny próg, jakim mówi się w świecie nauki jest próg 70%, ale bardzo słusznie podniesie się państwo zagadnienie wariantów, bo jeżeli mamy warianty, które rozprzestrzeniają się dużo łatwiej, a już nie mamy wątpliwości, że takim wariantem jest właśnie wariant Delta, czyli ten indyjski to automatycznie wpływa na wzrost tego odsetka, czyli przez wirusa, które rozprzestrzeniają się zdecydowanie łatwiej co znaczy znaczy, tyle że 1 człowiek jest w stanie zakazić zdecydowanie większą liczbę osób ze swojego otoczenia niż np. przy wariancie klasycznym brytyjskim i zawsze ten współczynnik ma większy tym niestety wpływa to na wzrost tego odsetka, żebyśmy mogli mówić o odporności populacyjnej no i uda co jest niepokojące niewątpliwie w kontekście najbliższych kilku tygodni ten wariant indyjski zaczyna pojawiać się w krajach europejskich także w Polsce proszę zobaczyć, że wzrost zachorowań, który obserwuje się w tej chwili w wielkiej Brytanii po pięknym opanowaniu sytuacji jest właśnie spowodowane pojawieniem się wariantu indyjskiego także im one będą łatwiej się rozprzestrzeniać tym niestety potrzeba nam więcej osób wyszczepionych, żeby istotnie ograniczyć rozprzestrzenianie się wirusa populacji, a szczepienia szczepionki, które są obecne na rynku polskim w Polsce chronią przed wariantem indyjskim wariantem Delta tak takie dane już także są tylko jest 1 warunek to także warto podkreślić naszym pacjentom musimy mówić o skuteczności w kontekście pełnego schematu czyli, jeżeli szczepionka np. MR na przewiduję podanie 2 dawek w określonym odstępie to one się po prostu muszą zdarzyć czy o tym mówię, ponieważ my jako lekarz widzimy niestety pewną tendencję, że nie tylko pewne osoby nie zgłaszają się na szczepienie w ogóle, ale jesteś całkiem spore grono osób, które rezygnują z podania drugiej dawki, bo wystraszyły się pewnych objawów po pierwsze, prawda gdzieś tam gorzej się czuły i muszą mieć świadomość tego, że przyjęcie 1 dawki nie ma nie wystarczy im pewnie, czyli schemat dwudawkowe zamknięte kompletne tak na razie powiedziałbym, że dane są optymistyczne natomiast już ozdrowieńca nie możemy powiedzieć tego samego okazuje się, że te reinfekcje, czyli ponowne infekcje spowodowane właśnie wariantem indyjskim pojawiają się właśnie w grupie ozdrowieńców, czyli np. tych osób, które przebyły kilka miesięcy temu tygodni temu założyły infekcji wariantem klasycznym czy czy tym brytyjskim, czyli podkreślmy to wyraźnie również ozdrowieńcy w tej grupie 1218 lat, która obecnie się zaczęła kwalifikować do szczepień również takie osoby powinny się szczepić i to 2 dawkami czyta się pan zgadza tak dokładnie wg zaleceń młodzież nie różni od osób dorosłych to znaczy tutaj zalecenia są dokładnie takie same schematy szczepień są takie same jest tylko 1 różnica możemy na ten moment wykorzystać tylko jedną z dostępnych szczepionek z racji po prostu takiego zarejestrowanego przez producenta schematu myślę oczywiście szczepiące typu MRI na nazwie Comirnaty, czyli szczepionce firmy fajne tylko ona nadaje się do stosowania tej populacji dzieci żadna inna jeszcze na ten moment niestety nie a ja chciałem spytać jeszcze wracając ściśle do dzieci o to czy są jakieś grupy dzieci, które są szczególnie narażone w przypadku zachorowania czy w oczywisty sposób to są dzieci z jakimiś chorobami współistniejącymi jak to się mówi, ale np. dość istotnym czynnikiem zwiększającym ryzyko ciężkiego przebiegu covid 19 dorosłych była otyłość sporo dzieci w Polsce ma nadwagę czy to też tutejsze łączy tak myślę, że absolutnie tak to jest co państwu powiedziałam wcześniej, że właściwie ta grupa my w sensie swoich czynników ryzyka oczywiście nie ma takich bogatych schorzeń układu krążenia prawda nie ma jeszcze tak rozwiniętej miażdżycy i wszystkich konsekwencji, które z tego wynikają natomiast otyłość absolutnie jest istotnym problemem, zwłaszcza w odniesieniu do nastolatków i tutaj jak pokazują również nasze obserwacje dotychczasowych przebiegów covid-u no to właśnie obserwowaliśmy ciężkie przebiegi covid-19 wśród nastolatków z otyłością i patrząc na to zagadnienie powiedziałabym także są pewne wskazania kliniczne, czyli takie, które dotyczą określonego pacjenta, ponieważ on jest dodatkowo chory ma np. przewlekłą chorobą układu oddechowego jak astma oskrzelowa prawda ma właśnie otyłość leczy się z powodu jakichś chorób, gdzie musi stosować leki zamiarów obniżające odporność, czyli to jest jakby wskazania takie medyczne natomiast proszę pamiętać, że różni mamy też grupę dzieci, które powinny zaszczepić się z powodów epidemiologicznych i Senatu na myśli mam na myśli dzieci, które z kolei mają bliski regularny kontakt z osobami dorosłymi, które z kolei mają bardzo duże ryzyko ciężkiego przebiegu covid i chodzi o to, żeby wyszczepić po to, aby pośrednio oczywiście chronić no je same, ale także, żeby dzieci nastolatki nie były źródłem zakażenia dla dziadka babci taty, który jest ciężko chory na szereg innych czynników ryzyka, czyli jak patrzyłem na szczepienia dzieci tak 2 płaszczyznach, bo 1 to są wskazania, które samo dziecko zdrowotne, a drugie popatrzmy też na otoczenie tych dzieci im się powiedzieć, że bardzo wielu rodziców zaszczepiło swoje dzieci w tym pierwszym czasie, kierując się 1 przesłanką, chcąc dopełnić szczepienie w rodzinie, czyli w tej małej społeczności oni wręcz taką ulgą nareszcie stawiamy kropkę nad, bo my wszyscy zaszczepieni dziadkowie szczepień my z mężem wyszczepienie prawna i teraz brakowało nam jeszcze tych dzieci, żebyśmy np. nowi niebezpiecznie spotkać się u dziadków z domu odwiedzić itd. itd. więc obserwuję to jako osoba kwalifikująca do szczepienia często spotykam się z taką postawą rodziców, którzy przyprowadzają swoje dzieci jako ostatnie ogniwo szczepieni w rodzinie właśnie tutaj dochodzimy do bardzo ważnego tematu, jakim jest bezpieczeństwo szczepień nastolatków, jakie są wyniki jak wyglądają wyniki badań klinicznych czy zagrożenie niepożądanymi odczynami poszczepienne mi w skrócie NOK jest w tej grupie duże czy małe jak to wygląda na czy na pewno nastolatki do tej pory, jeżeli chodzi o badania, które zostały opublikowane to ta grupa jest mniejsza w sensie liczby niż osób dorosłych osobie trzeba jasno powiedzieć natomiast dane, które mamy one obejmowały badanie obejmowało ponad 2 pół 1000 nastolatków przy czym połowa z nich otrzymała tzw. placebo prawda w badaniach klinicznych trzeciej fazy stosuje się właśnie placebo, czyli podaje się pacjentom sól fizjologiczną nie mówiąc macie absolutnie o tym ani my lekarze prowadzący badanie także tego nie wiemy chodzi o GMO oceny właśnie porównania pewnych zjawisk czy działań niepożądanych, ale też skuteczności czy też normalny proces prowadzenia badania klinicznego i wyniki tego badania pokazują, że odczynu nowość szczepionek szczepionki MR nad tym konkretnym ujęciu en była bardzo podobna do osób dorosłych zarówno jak popatrzymy na objawy miejscowe, czyli to co najczęściej obserwowaliśmy ból zaczerwienienie powiększenie lokalnych węzłów chłonnych jakich objawów takich ogólnoustrojowych, które mówimy, czyli uczucia zmęczenia gorączki takiego rozbicia one są bardzo podobne, jeżeli chodzi o występowanie innych różnią się istotnie od grupy osób dorosłych tam konkretnie w tym badaniu porównywano te dzieci z grupą 1626 działania niepożądane występowały z podobną z podobną częstością i to co warto podkreślić dotyczy to także osób dorosłych i bezpieczeństwo szczepień monitorowany jest absolutnie cały czas i oczywiście warto o tym powiedzieć pojawiają się sygnały dotyczące występowania zapaleń mięśnia sercowego, ale one podlegają jeszcze bardzo wnikliwej analizie czy faktycznie mają związek ze szczepieniem czy jest to tylko i wyłącznie zbieżność czasowa czy może jest to wynik przechorowania covidu w przeszłości to jest proces, który cały czas wymaga obserwacji, ale na ten moment na koniec czerwca 2021 roku nie ma istotnych sygnałów alarmowych, czyli takich niepokojących dotyczących tej grupy szczepionych pacjentów muzeum w takim razie do tematu wrócimy w drugiej części audycji pytanie czy jest całkiem dużo naszym gościem jest dzisiaj pediatra członkini zarządu polskiego Towarzystwa Wakcynologii dr n. med. Ilona Małecka zapraszamy po przerwie teraz czas na informacje Radia TOK FM witam państwa ponownie druga część audycji Homo science i w dalszym ciągu Aleksandra Stanisławska Piotr Stanisławski Crazy nauka PL i wciąż jest z nami dr nauk medycznych Ilona Małecka pediatra i członkini zarządu polskiego Towarzystwa Wakcynologii dzień dobry panowania witam ponownie nadal na straży zakupy i nadal zapraszamy na profil instagramowy dr Ilona Małecka rzetelne informacje naukowe również na temat szczepień przeciw covid 19, a rozmawiamy na temat szczepień, które są kierowane do grupy nastolatków od dwunastego do osiemnastego roku życia agencja do spraw żywności leków w stanach Zjednoczonych, czyli FDI zaaprobowała szczepionkę Pfizer-BioNTech do użytku warunkowego u nastolatków i to budzi obawy u osób, które słyszą taki komunikat co stoi za tą informacją zatem użytkiem warunkowy i czy podobnie jest w Europie czy u nas to inaczej jest rozwiązane od strony prawnej nie bardzo podobnie jest rozwiązane zresztą takie samo warunkowe dopuszczenie dotyczyło osób dorosłych dotyczy osób dorosłych co to oznacza to znaczy oznacza to tylko, tyle że proces badań klinicznych nie uległ jeszcze zakończeniu, ale podsumowano na tyle istotne jego etap, który daje do możliwości sformułowania bardzo wiążących i takich poprawnych metodologicznie wniosków, które odnoszą się do tego ile produkujemy przeciwciał czy szczepionka jest bezpieczna to jest bardzo ważne i to na każdym etapie badań etnicznych jest bardzo szczegółowo analizowane no w końcu czy jest skuteczna, czyli jak zachowują się pacjenci, którzy otrzymali szczepionkę w porównaniu z osobami, które otrzymały to, o czym już mówiliśmy, czyli tzw. placebo, więc można było podsumować pewien etap badań zamknąć go na tej podstawie wydać warunkową decyzję dopuszczającą tylko z tego wynika słowo warunkowo natomiast badania jeszcze trwają, dlaczego chociażby no chociażby z prostej przyczyny, żeby móc powiedzieć odpowiedzieć chyba najczęstsze pytanie, jakie stawiają sobie właśnie wszyscy to znaczy jak długo będzie trwała odporność czy będzie potrzebna dawka przypominająca to jest coś co zawsze podkreślam tego nie jesteśmy w stanie kupić za żadne pieniądze, czyli nie jesteśmy w stanie przekupić czasu sprawić, żeby on biegł szybciej i żebyśmy mogli na osi czasu wykreślić te stężenia przeciwciał, bo ci pacjenci nadal pozostają w badaniu, czyli nadal zgłaszają się je do swoich lekarzy mają pobieraną krew oceniane są właśnie te stężenia przeciwciał i potem jak zobaczymy jak to się zachowuje na osi czasu, ale nie miesiąca 23 tylko co najmniej kilku miesięcy albo kilkunastu to już będzie można postawić kolejny prawda wnioski chociażby dotyczące tego jak długo nam się te przeciwciała utrzymują, a może uda się ustalić z tą tzw. wartość progową to też, o co pacjenci pytają prawda czy mam dobry poziom przeciwciał dzisiaj też nie jesteśmy w stanie na to pytanie odpowiedzieć, więc wracając, podsumowując warunkowość wynika tylko wyłącznie z tego, że badania kliniczne nadal trwają, ale absolutnie nie wynika to z gorszej jakości tych badań zwiększyć pobłażliwości do procedur, które są stosowane absolutnie nie tutaj wszystkie procedury są zachowane zarówno w kontekście prowadzenia badań jak również oceny wyników przez niezależne agencje chociażby przywołane FBI czy Europie europejską agencję leków to są bardzo rygorystyczne procedury, które mają swoje i ściśle określone prawda zasady i tutaj absolutnie nie ma żadnej taryfy ulgowej to bardzo jasno chciałbym podkreślić wiele osób ma wątpliwości właśnie co do tego co pani właśnie powiedziała to znaczy, że te badania nie były wystarczająco wnikliwe, że szczepionki zbyt szybko weszły na rynek i one nie są wystarczająco przebadane w związku z tym nie są bezpieczne, a jeszcze dorzucę od siebie wątpliwość znaczenie tyle mają co zasłyszaną, dlaczego ta grupa nastolatkowi jest taka malutka no bo zawsze trochę nas rozpieścić to badanie gościa fajne śląskie, które odbyło w lecie 2020, gdzie tam było 40 404 będą usługa, czyli tak bardzo rzecz naprawdę ten 1000 nastolatków, czyli w sumie 2000 place, bo wystarczy znaczy bowiem tak czas akurat w tym kontekście oczywiście jest to absurd jak i absolutnie zjawisko no na spektakularne my nawet gdy my ludzie, którzy prowadzą badania techniczne, a ja takich osób także należy no no jest to dla nas niezwykle imponujące, ale proszę pamiętać złożyło się na to cała masa cała masa czynników sposób finansowania rekrutacja do badania pacjentów prawda, że oni bardzo szybko zgłaszali się byli chętni, żeby wziąć udział w badaniu klinicznym tzw. wszystkie ręce na pokład prawda, czyli analiza przesyłanie tych materiałów również ogromne zaangażowanie tych instytucji zewnętrznych, że nie czekano tam miesiącami prawda na złożenie wniosku tylko analizowano dane na bieżąco i proszę zobaczyć ta to co dobrze, że to przypomnieliśmy ogromna populacja, na której również podsumowano badania ta populacja jest nadal w badaniu ona właśnie jest nadal w badaniu i nadal ci pacjenci podlegają pewnym analizą chociażby właśnie tych poziomów przeciwciał mają okresowo pobierane badania krwi, żeby określić właśnie stężenia przeciwciał, więc oczywiście ta grupa zmniejsza, ale musimy pamiętać o tym celu pierwotnym chodziło o objęcie szczepieniami tej populacji, w której ryzyko przebiegły najcięższe, w którym śmiertelność jest najcięższa, więc zawsze byliśmy przyzwyczajeni do tego, że szczepienia dotyczą dzieci tutaj covid nam troszeczkę wrócił przez to, że tak naprawdę jest to ciężka choroba osób dorosłych dzieci brały już udział w tej pierwszej analizie, ale było ich zbyt mało zresztą przypomnę szczepionka Pfizera od razu miała rejestracji od szesnastego roku życia, mimo że badania od samego początku, czyli w tym samym okresie roku dwudziesty 2020 już również dzieci powyżej dwunastego roku życia brały udział to są liczby, które wystarczą do sformułowania pewnych wniosków, mimo że jest ich faktycznie mniej niż osób dorosłych, ale pozwolą na pozwalają na wyciągnięcie pewnych istotnych wniosków i dopuszczenie tej szczepionki do stosowania także w tej populacji też chciał podnieść 1 wątpliwość często jest też przytaczana dotycząca tego, że mówi się, że to jest eksperyment medyczny to całe szczepienie, dlatego że w papierach jest napisane że, gdy trzecia faza zakończy się w 2024 roku naczepa powiedziałbym tak też kilka zagadnień znaczy eksperyment medyczny to jest ściśle określone prawne medyczne pojęcie i ona odnosi się trochę do innych zagadnień natomiast bardzo często jest to słowo wykorzystywane, zwłaszcza przez psy ze środowiska nieprzychylne szczepieniom, ponieważ one w naszym kraju kulturowy ma ewidentnie negatywne konotacje da natomiast badanie kliniczne ma swoje określone prawa to jest procedura, która jest obwarowana 1000 różnych przepisów zasad i i sposobu prowadzenia takiego badania i faktycznie badania trzeciej fazy jeszcze trwają one będą zakończone pewnie pod koniec tego roku albo trzecim kwartale tego roku, bo tak jak mówiłem już wcześniej tutaj nie kupimy sobie czasu, ale po prostu muszą tyle trwać właśnie, żeby móc odpowiedzieć na te pytania, które do tego czasu odnoszą nie Totem i ale tak naprawdę tak jak mówiłam bardzo chcę jasno podkreślić ilość zebranych informacji liczba rekrutowanych pacjentów pozwala pewien etap zamknąć i pozwala w sposób prawidłowy metodologicznie pewne wnioski postać pani doktor bardzo ważne pytanie wielu rodziców pyta nas też o to czy szczepienia przeciw covidowi mogą wpływać negatywnie na płodność nie absolutnie na ten moment nie mamy żadnych przesłanek nawet teoretycznych to zagadnienie było już rozpatrywane w momencie włączania szczepień populację osób dorosłych i byłyby Rosy pracowano to zagadnienie dość szczegółowo także pod względem hipotetycznego wpływu szczepionek nie ma absolutnie takich sygnałów nie ma takiej nawet hipotetycznej możliwości, ale tak jak mówiłam bezpieczeństwo jest monitorowany cały czas działania niepożądane zgłaszane przez lekarzy analizowane są cały czas i w kontekście płatności także nie ma absolutnie żadnych niepokojących sygnałów bardzo dziękujemy naszym gościem była dzisiaj dr n. med. Ilona Małecka pediatra i członkini zarządu polskiego Towarzystwa Wakcynologii w instagram i instagram zachęcamy do wejścia ma i zaprenumerować Instagrama pani dr dr Ilona Małecka dużo popularyzacji nauki, zwłaszcza w kontekście covidu i młodych pacjentów bardzo pani dziękujemy dziękujemy również dziękuję bardzo, dziękujemy też państwo zapraszamy na naszą audycję co sobotę o godzinie 1340 i na naszą stronę Crazy nauka kropkę PL teraz czas na informacje Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: HOMO SCIENCE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA