REKLAMA

Marcin Popkiewicz o Turowie, klimacie, gazie ziemnym i elektrowniach atomowych, a także kiedy będziemy magazynować prąd z OZE ?

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-26 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska proszę państwa wznawiamy nasz cykl energia dla klimatu było kilka miesięcy przerwy nazbierało się tematów jest o czym mówić dzisiaj naszym gościem jest pan Marcin Popkiewicz dzień dobry dzień dobry analityk megatrendów ekspert Dziennika zajmujący się powiązaniami w obszarach gospodarka energia zasoby środowisko, ale państwo także znają naszego gościa jako autora bestsellerów świat na rozdrożu rewolucja energetyczna i nauka o klimacie Rozwiń » jest również redaktorem naczelnym portalu nauka klimacie i ziemia na rozdrożu pan Marcin Bortkiewicz jest ekspertem Narodowego centrum badań rozwoju w zakresie technologii transformacji energetycznej i chciałam powiedzieć gość, ale właściwie to przecież współprowadzący, a jest nim pan Radosław Gawlik Les Echos Unii i dobry wieczór panu dobry wieczór wieczór państwu dodam jeszcze Eko Unia partia zieloni tak jak powiedziałem nazbierało się kilka tematów będziemy o nich nie poruszać stawiać pytania głównie oczywiście panu Marcinowi Dutkiewiczowi tracimy właśnie działań stawiania pytań z panem Radosławem Gawlikiem, a on kozie zajmujący się i to bardzo szerokich kontekstach tymi problemami i będzie nam odpowiadał wyjaśnią sprawy nam także państwu na początku chcieliśmy zapytać pana komentarz do świeżej sprawy na stosunkowo świeżej sprawy, która przez kilka dnia absolutnie zajmowała czołówki portali gazet w mediach była rozmaicie interpretowane to chęć generalnie zależało od tego czy życzy ci, którzy komentowali byli bardziej związani z obozem rządzącym czy też z obozem opozycji, a mianowicie kwestia Czesi Turów kary i zatrzymanie całego cały cały całej kopalni co pan na to, a cóż powiedzieć, żeby nie było truizmem, a ceną daliśmy ciała obrazowo mówiąc o problem zgłaszany przez Czechów był znany już od dawna budowaliśmy go nie ma, a troszkę czuliśmy, że w ramach Trójmorza to my rozdajemy karty a kiedy w czasie już zgłosili sprawę nie może wybrać się z nami polubownie do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej to trochę udawaliśmy, że nie ma tego Trybunału bagatelizują całą sprawę no i należała cegła jasnego nieba w formie decyzji Trybunału, że powinniśmy w ciągu miesiąca wstrzymać wydobycia tego nie zrobimy to będą bardzo solidne kary i czasie zapanowała panika chwilę później premier ogłosił, że dogadał się z Czechami co w chwilę później w czasie zdementowali, że jednak nie negocjację wodą trwają są ciężkie nogi dlatego strony politycznej kompletnie zawaliliśmy temat, a problem jest nie tyle energetyczny co o społeczną społeczne głównie za to gospodarcza, bo swym generalnie jest kilka tysięcy miejsc pracy elektrowni w kopalni węgla brunatnego z nią powiązaną dookoła zamknięcie tego faktycznie 30 dni byłoby wstrząsem dla lokalnej społeczności, a też mówimy, że utrzymamy węgiel brunatny 2030 czwartego roku w Turowie co w zasadzie jest to miasto utopia generalnie wielu względów Kamienna 2300 dziewiątego biorąc pod uwagę, że jak jest kompletnie niezgodne z celami porozumienia paryskiego ochrony klimatu i wdrażano Unii Europejskiej zasady zanieczyszczający płaci za traktowanie atmosfery no i obrazu ujmująca ścieku dla kominów trzeba płacić coraz więcej no i będzie coraz więcej od obecnie ceny uprawnień do emisji na poziomie 50EUR zatonę dwutlenku węgla co dla elektrowni będzie obrona oznacza, że sama cena prądu puszczonego do sieci przemijalności ponad tonę co 2 na megawatogodzinę prądu też dodatkowe 20 ponad 20gr za kilowatogodzina, a prognozy mówią, że rząd w ciągu dekady DC mogą sięgnąć 100EUR później więcej 200 może jeszcze więcej ma rząd mówi, że maksymalnie 60 tak, ale generalnie to jest zaklinanie rzeczywistości rzecz biorąc pod uwagę to projekt polityki unijne są zajmujący płaci konstrukcję rynku energii no w ogóle mówienie o otrzymaniu węgla dolat czterdziestych to jest obroną, bo to jest niemożliwość osadzie i swoją drogę mówimy o kopalni węgla brunatnego w Turowie to mam jeszcze w 2 innych miejsc będzie brunatny w Polsce Bełchatowie i zespół PAK Pątnów Adamów Konin i wszystkim oba pozostałe miejsca stwierdził grający w osiągach dlatego bardzo szybko PAK w ciągu kilku laty z kolei Bełchatów mówią o rok 2030 szóstym jako zamknięcie ostatniego bloku z grającą zaczął zamykać się na początku lat trzydziestych pierwsza pula 30, ale są sygnały, że będą robić jeszcze szybciej, a czy grania na początku lat trzydziestych nie mielibyśmy Vega była tego w Polsce w ogóle gdziekolwiek poza Turowem i pomoże ruch miałby działać do połowy lat czterdziestych my nie dotrzymania zupełnie i to co zrobić to biorąc pod uwagę to rzeczywistości to co tańczący płacić sytuacja na rynku energii należy myśleć jak polityczno gospodarczej strony nie jak utrzymać miejsca pracy mocno nierentowne biznesie i w konflikcie z Czechami, a tylko jako no stworzyć tym ludziom alternatywę ma gospodarczą społeczną na temat jest tematem rzek oczywiście no właśnie to co toby pan tak, podsumowując pan radził panie Marcinie rządowi w tej sytuacji nowy rząd zadeklarował też z naszych pieniędzy 50 000 000EUR co najmniej wyłoży na załagodzenie w porównaniu z karami, które szły nałożył, a 5 000 000EUR dziennie drobne na waciki czy na krótką metę jest radny kanałowych to jest wniosek dopiero wniosek Czechów jeśli nałożył na część tych kara jest wniosek strony czeskiej, żeby taka kara była 5 000 000EUR macierze nie otrzymamy musimy się wiadomość takie pieniądze będą nas nałożona, jeżeli byśmy się regulować zostaną odjęte od funduszy unijnych na dodatkowe 312 Stocha i ich pozycja negocjacyjna teraz jest ekstremalnie się silna w tych warunkach, grając w czasie niestety prawdopodobnie będzie zgodzić na to co sobie zażyczą, a na horyzoncie kilkuletnim zaplanować co zamiast węgla brunatnego w Turowie, a być może będziemy się tą właśnie sektor energetyczny problem w Bełchatowie granie będzie stawiać wiatraki, a fotowoltaika magazyny energii być może będziemy mieć elektrownie szczytowo pompowe dla Turowa też były takie przymiarki mają też inne miejsca pracy, które można wokół tego stworzyć sobie specjalną strefą ekonomiczną tak wiele sposobów na stymulowanie działalności gospodarczej danych oraz w obszarze szaty wspomnieć o funduszu sprawiedliwej transformacji europejskim seksu generalnie też przyspieszył transformację i pakują i Bełchatowie, grając bardzo dużych kwotach setkach milionów euro na obszar, a więc jej, ale te fundusze będą przysługiwać tylko tym, którzy mają plan odchodzenia od spalania paliw kopalnych węgla, więc tak Bełchatów i PAK mogą liczyć na fundusz senatorów obecnie ma liczyć nie może, więc mogliśmy szybko przygotować się plan nie z dnia na dzień włączenia oczywiście tej kopalni, ale w horyzoncie pewną dekady pobiec maksymalnie odejścia od węgla w Turowie pan naczynie z jednym z najwybitniejszych ekspertów od zmian klimatycznych i od tego co się w klimacie jaki, dlaczego zmieniono latem na ten temat napisał książkę, której redakcja Polska wymieniła na początku panie Marcinie co się właśnie klimacie dzieje w tej chwili w Polsce sieci jak pan Bóg nam opowiedzieć no na jakim jesteśmy etapie prawdę czy też jakoś wymyka spod kontroli czym, czyli koszt państwa oszukiwała laurkę Jasia nie czuję jednak najmniejsze ekspertów raczej ten popularyzatorem Ania aktywnym badaczem, ale oczywiście dzieje się dużo w klimacie i można podsumować aż o jak dobrze jak chcę dodać drogą chce dodać pewną postawę pewien sposób myślenia dużej ilości ludzi, która mówi no proszę proszę, ale i jakież to mrozy przyszły tej zimy ile śniegu spadło no nie jest tak źle dobrze skoro tego zaczynamy pani redaktor oczywiście faktycznie obecny na zima była chłodna była śnieżna, a obecny kwiecień przy pamiętam jak taki chłodny kwiecień był najchłodniejszym kwietnia w całym stuleciu, czyli od 20 lat no właśnie praca społeczna statystyki, a to taka zima tak nie zna w czasach mojej młodości była czymś zupełnie nowa, a byłaby uznana za raczej tak szczególnie śnieżną, a kwiecień z kolei, a jak dzielni jak patrzymy na to mamy ciepły miesiąc czy chłodne przyjął taką statystykę granie, że ciepło to jest ta jak należy do 13 ja nawet wiat temperatury nawet 116 mniejszych, a dawnego klimatu przez 30 lat 13 najtrudniejszego okłada 13 takich statystycznie termicznie średnich to są takie typowe termicznych nowe sceny kwiecień w tym roku był najchłodniejszy w całym leczą czas mojej młodości Boga kwietniem średnio 40, ale ona pokazuje tak naprawdę jak to ostatnie lata burze są znaczące cieplejsza jak nam się przyznała percepcja klimatu wzrasta co w czasach młodości była normą uważam ojej, ale po nietypowo zimne oczy patrzymy przez przez matkę klimatu tutaj w Polsce, aby jak wyglądamy za okna i pan trzyma ciepło zimno śnieg, że to oczywiście to jest sytuacja za oknem ani sytuacja globalna jak na swoim Facebooku rzucały czasem ma obrazki z pokazują anomalie temperatury w naszym rejonie świata bez Ameryki północnej do Azji i Polska w kwietniu kawa maja była tak nie niebieskiej plamie ujemnej anomalia termiczna, ale panowania, jakiego pan pracę troszkę chłodniejszych od średniej przesuwała się problemu trochę planów, ale Polska cały czas utrzymywała zmieńmy taką niebieską plamę niezbyt dużo co prawda, a dookoła wszędzie na pomarańczowo czerwono z generalnie mamy na świecie globalne ocieplenie ma się dobrze i temperatury są wysokie cały czas jestem klimatyczne pochłania energię sadzie coraz szybciej gan przepełnionych też jest coraz więcej, a nie jak pytamy co w klimacie pytanie padło nota w tym roku odnotowaliśmy starzenia dwutlenku węgla o połowę wyższa niż w epoce przedprzemysłowej, a działanie rośnie szybko rok po roku koronawirus pani za bardzo nie pomógł właśnie misja była mniejsza niż tam 6% 2020 roku Maria dwutlenku węgla i tak przybywa też troszeczkę wolniej w związku z tym przybywało niż, gdyby nie ta przez lokalny, a zdarzenie metanu w ogóle wzrosło w ostatnim roku najwięcej w historii pomiarów miasto ubiega się pana posła, że rośnie rośnie szybko, a i ziemski klimatyczne akumuluj coraz więcej energii coraz szybciej jeszcze parę lat temu mówiłem, że ziemia kumuluje energię w tempie mniej więcej, a w wyniku tej równowagi energetycznej Gazy cieplarniane, które jest coraz więcej w atmosferze nie wypuszczają promieniowania w kosmos, więc nasze zasady etyczne planety będziemy musieli pochłania słońca ile emituje w kosmos pamiętanie tematycznym tego 2 strumienie są sobie równe czy ziemiami jako plener co pochłania ma jak my odcinamy większość usług przypada na ścieżkę powoływania w kosmos, a ziemia pochłania samo notorycznie wymaga energetyczna dzięki tym martwić się także ja wspomniałem jeszcze parę lat temu to było na poziomie jakiś między 4 bomb atomowych czas Rossmanna sekunda, tyle że miała przebywała na punkty nierównowagi energetycznej teraz więcej ten plan energetyczny się podwoi to może się trochę fluktuacja znalazła na realnymi sytuacjami zmiany klimatu, ale generalnie z częstym klimatyczne pochłania coraz więcej rynek mamy także mamy się karze ostatnie 7 laty globalnie był jednym z 7 cieplejszy pompa w historii pomiarów w Polsce zresztą ciekawostka trzymać przez lata w historii pomiarów to były 3 ostatnie lata 201920202018, a więc absolutnie nie kończy nam się pani klimatu nie tylko globalnie, ale też lokalnie również, bo odnoszą skutek słabych odniesione rany pani Marcie trąby powietrzne, które mieliśmy mamy się, że prawda w przypadku w Polsce Czechach no nie są takie też częstymi zjawiskami to się wiąże też jak z tymi zmianami, o których mówi naprawdę są zjawiska, która mam dosyć łatwo można porównać z globalnym ocieplaniem klimatu np. falą upałów, a czy też susza, a o tyle kwestia trąby powietrzne Bush jest bardziej złożona i a bardzo silnym komponentem lokalny i ile faktycznie wyższej temperaturze mamy więcej energii w atmosferze i więcej ciepła utajonego pary Wodnej napędzające kraj gwałtowne zjawiska atmosferyczne jak i o tyle tego typu układy burzowe czy trąby powietrzne związane są, a z warunkami zdarzają się 2 masy powietrza gorąca z zimną i trasą taką sytuację, że Arktyka ogrzewa ogrzewa się szybciej niż średnio nasza planeta od miasta grania tam znika lód to coraz więcej ciepła jest pochłaniane go przez ciemną powierzchnię odsłoniętego gruntu czy wodę nowe w związku z tym mieszkaniem różnica temperatur między Arktyką, a średnimi wartościami geograficznymi, a Arktyka chłodna niż wysokość ogłasza cieplejsza troski Arktyka ogrzewa się szybciej niż gości geograficzne nocami temperatura maleje, więc tym momencie maleje różnica temperatur zderzających się mas powietrza oraz efekty tej większej ilości pary Wodnej w atmosferze i zmian w nagrywaniu się Arktyki i przechodzić to kwestia kadrowania prądu strumieniowego czasem wychodził szczegóły dla podróże w różnych rejonach świata różnie zmienia się natężenie zjawisk ekstremalnych takich jak burze trąby powietrzne i pociąga w przypadku Polski to jak się będzie zmieniać granica błędu ze strony państwa zdarzały się wcześniej trasie też zdarzają i często częściej czy niekoniecznie, bo też może wynika z lepszych narzędzi pomiarowych, że 50 lat temu nie odnotowaliśmy wszystkich takie zjawiska oraz mamy z tym problemu, a więc generalnie trąba powietrzna, a czy burze nie są największym problemem dla naszego kraju podkreśla my jako Polska nie jesteśmy krajem jest na pierwszej linii zagrożenia globalnym ociepleniem, a bo, a myślimy o kraju poziom dość chłodnym rejonie świata taka zagadka dla słuchaczy Warszawa 100 pięćdziesiątym drugim z haczykiem stopni lekarz geograficznej jak duża część ludzkości mieszka bliżej biegunów niż warszawiacy także część bliżej równika no okazuje się, że biegunów niż warszawiacy mieszka raptem 3% ludzkości 67% mieszka w rejonach położonych bliżej równika większości znoszące cieplejsze, a więc tak naprawdę TV lub Austrii będziemy do czynienia ze strusia no w porównaniu z tym co będzie dalej na południu w rejonie morza Śródziemnego na bliskim Wschodzie szans rzuca tak tak generalnie Noto z ich punktu widzenia u nas będzie małe piwo oczywiście pomyślimy o tym, żeby działo w tej Afryce na bliskim Wschodzie to sprawy nadal dużo mniej zabawnie będzie mieć miliardy ludzi na terenach, choć nadających się do życia nowej już zupełnie osobny wątek na odnośnie kwestii geopolitycznych migracji pan jeszcze informacji zmiany w świecie chcę spytać prof. Malinowski parę dni temu powiedział wynoszą w TOK FM tylko rzucił takie hasło, proszę bardzo, prosiłbym rozwinie się, że no, że grozi nam wielka susza w stanach Zjednoczonych w tych w tych Stanach amerykańskich, które są no mają rozwinięte bardzo rolnictwo i ta susza może wpłynąć w ogóle na globalny rynek żywnościowy stanowi zagrożenie w ogóle zachwianie prawa związane z brakiem żywności nawet w świecie czy pan Marcin jakoś nam to skomentował opisy, o co chodzi prawda z ministrami oczywiście dobrze, a granie susza okresy takie bardziej słucha i mniej słucha to miejsce fluktuacje w historii Stanów zjednoczonych idziemy do badań palą klimatycznych kasę słojów drzew z różnych innych wskaźników granie mega susza, a zdarzały się co kilkaset lat w stanach Zjednoczonych teraz obecna susza, którą wchodzimy, a na to, że jest na dobrej drodze by stać największą, a cała lista naszych badań sięgającej ponad 1000 lat stać to się pytanie jak jest udział w tej suszy, a czynników naturalnych to mega susze zdarzały wcześniej a jaki jest udział czynników antropogenicznych, czyli robiony przez zmiany klimatu nagrań, choć mniej więcej połowę tej suszy dokładamy nasze działania przegranie stany Zjednoczone będą wchodziły w okresach kino mocno suchy, ale nasze działania, a no mocno ten problem nasiliły granie to problem wysłuchania się rejonów tych południowych Stanów zjednoczonych, ale też Meksyku Salwadoru o Gwatemali Hondurasu nowe bronie ta strefa dosyć słucha wyżu środkowych to samo w rejonie morza Śródziemnego generalnie proszę o 2 strefa o tych słucha przesuwa się na północ a, obejmując sobą właśnie czym rejony w Ameryce północnej czy rejon morza Śródziemnego, więc tak dokładamy się tego jak daleko zajdzie trudno powiedzieć, a różnica w samochodzie psiego przebiega też pytanie jak cały świat pogrąży się suszy albo w cieplejszym klimacie mamy większe parowanie wody rzuca, a 9 odparowuje, a może krajową radę sobie tej wody nie trzyma tak czy nasze podanie ilości wody Sanu zgranie ile panuje teraz rusza spada, więc wyparuje więcej to spadnie więcej tylko problem w tym, że spadnie w innych miejscach oraz, a po drugie, spadnie być może w innym czasie innej formie i dobry przykład w sporze na trzecie w Polsce, bo w Polsce no suma opadów jest mniej więcej taka sama taka była ileś tam dziesiąt latem, więc bardzo i 8m, choć na terenie Polski opadów nie zmieni, a szkoda wzrosną temperatury jak wspomniałem, że okaże ostatni trzeba było jeden z 3 najcieplejszych polskiej historii pomiarów jak obrazowo mówiąc Mazowsza ma taki średnioroczne temperatury, jakie były na Nizinie węgierskiej w dziewiętnastym wieku waszej Mazowsze matematyczny to zresztą tokaju na Węgrzech sprzed stulecia w tym czasie będzie przez cały ten trzeba ją Wenecji tak więcej to też faktycznych jest to zjawisko powszechne w genach mamy więcej samo opady średnio rocznie i mamy wyższe temperatury znacząco wyższa od PIT już ponad 2 °C, a co oznacza, a z wyższej temperaturze mam większe parowanie, więc Europa tyle samo, a mam większe parowanie no to co to oznacza dla bilansu wodnego można ten bilans robi się ujemne zaczyna wysychać krajobraz wysychają nam pomogą łąki mokradła lasy my widzimy teraz tak, o ile suma opadów jeszcze nam się za bardzo nie zmieniła średnio reszta to musi rosła, a latem pada mniej za to zimą pada trochę wiece jest to, że mamy latem zagrożenie suszą, rosnąc Resident mamy dużo więcej upałów jest cieplej i mamy mniejszą opat po zgraniu latem faktycznie Polska regularnie chodzi ta służy, ale w ostatnich latach mieć bardzo często słyszałem na wiosnę pieczeń pani tam obrazki z zeszłego roku Wisła np. mocno wysuszona zbiera się w ogóle znikało a dlaczego my mamy suszę w kwietniu kiedyś mam taki upał, a sprawa polega na tym, że kiedyś mieliśmy opady w formie śniegu zimą IT i poddasze leżała sobie w formie śniegu pokrywy śnieżnej do marca 2 do kwietnia i topniała powoli, zapewniając wody na sezon wegetacyjny Boga nie było mowy, żeby w kwietniu była susza w czasach mojej młodości, a w ostatnich latach, pomijając obecny rok, jakie formy mieliśmy opady zimą ogranie w formie deszczu jak spadł śnieg to proszę pana istotną i granie w związku z tym też niektóre spadł w styczniu lutym to w kwietniu już, gdzie był nos płyną do Bałtyku, a więc mamy coraz większe zagrożenie suszą już nie tylko latem, ale też na wiosnę co więcej bardzo by się bardziej ekstremalna to wynika z dobrze przez służby geologiczne wspomniałem o prądzie strumieniowym wcześniej doradzający fakt jest merytoryka się także pani Maria tablica temperatur między Arktyką i innymi szerokościami geograficznymi w atmosferze jest taki co jak prąd strumieniowy tak rwąca rzeka powietrza z, która stanowi granicę między tym zimnym wilgotnym powietrzem Arktycznym, a ciepłym suchym powietrzem zwrotnikowym troski także temperatura maleje to ten ma prostu pieniądza ta miota zwalniacz ma darować potrafi zatrzymać się w 1 miejscu jak utknie w jakimś miejscu do jak łódki na południe od nas to jesteśmy w tej zimnej wilgotnej masie powietrza tak pada pada pada całymi tego dnia my możemy bez powodu akuratnie napływ osób ma od nas jesteśmy w suchej ciepłej masie powietrza nocował balansujące suszy i granie mamy opady, jakie sumy opadów mamy na zbliżonym poziomie, ale są bardziej stroma czasem pada pada ostro opady nawalne, a czasem długo nie pada miasta sama ilość opadów pana, ale innej formie i taki sobie żyło trochę spadło dzisiaj trochę wczoraj rozpadnie pojutrze to woda spokojnie sobie szukała glebę nie było problemu wysłuchanie na małym gruntu pokładów wodonośnych, a teraz, kiedy mamy susza i pieczą glebę chodzi o opad Nawalny, który zapewni właściwą osobą opadów to co się dzieje nota po prostu spływa po spieczone ziemi grania czy patrzy na prognozy tych trendów do wygrania wychodzi na to, że w drugiej połowie stulecia musimy liczyć się zagrożeniem suszą jak typowy Rejonowym dla obecnie dla suchych rejonów Hiszpanii już to się nieunikniony częstego nastąpiło to widać po statystykach służb tak susza w czasach mojej młodości, bo tak raz na 57 lat ma ostatnio mamy słyszeć o krok nawet ten rok obecnie, który był raty nie chłodne dotychczas i leżał nawet śnieg trochę już teraz mamy zagrożenie suszą z nią pojawią się problemy jak się patrzy na by baza danych zawierającą listę miejscowości, którzy wracają restrykcje w dostępie do wody tam także mistrza w Skierniewicach do już ponad 200 gmin w Polsce już teraz władze restrykcje w dostępie do wody, a więc musimy się liczyć z tym, że problem się będzie nasilało i policzmy się do tego adaptować życie też mitygować zmiany klimatu bez zmian klimatu będzie bardzo duża bardzo lokator będzie on czyni tak będzie mniejsza i przebiegać powinno być łatwiej się dostosować byśmy się adaptować, czyli zapobiegać suszą powodzią zrobienia z krajobrazu gąbki obrazowo mówiące o poziomie 3 krajobraz to wody pochłania trzyma sobie bardzo długo po wojnie, uwalniając typu mokradła podmokłe łąki bogate lasy poczytam meandrującej rzeki i Polsce wygląda tak nas spadnie to jest tak gorące trzymana bardzo długo zarówno nie mamy powodzi, bo krajobraz pochłania wodę na miejscu i nie mamy służba ta woda jest przechowywana przez długie tygodnie miesiące, a tymczasem to co robimy są działania anty adaptacyjne a, czyli osuszamy mokradła łąki lasy też mocno wycinamy to jest takie bogate lasy wielopiętrowe tylko takie monokultury plantacje desek też dużo gorzej radzą sobie z atencją rolnictwie podobnie Melchior i my przeanalizowaliśmy kat, a kiedyś może miał jakiś sens obyśmy krajem o takich słów kawowych gralibyśmy opadów na trochę za dużo faktycznie trza było odwadniać jest zrobić prawo melioracyjnych odjechał jeszcze trochę, a także jako skuteczne prawo wodne oraz warunkach, które są coraz bardziej słucha byśmy odwrócić myślenie czy nie zrobić tych rowów melioracyjnych prostować rzeki tak dalej, w którym wspomina kanalizację burzową generalnym tutaj kanały rynek niemal jak najszybciej wprowadzić wobec miejsca, gdzie spadnie do rzeki i do Bałtyku faktycznie w warunkach muszą doprowadzić do tego wojewody natychmiast podlewamy susza tylko właśnie do magazynowania tej wody w miejscu, gdzie ona spadnie raczej mała retencja niewielkie zbiorniki retencyjne, bo tej wody nie potrzebujemy nie ma potrzeby Włocławku przestali się, że wie tylko na polu rolnika 100 km dalej stawiać zaporę swoją drogą nasilają usłyszał też miejscami z trudności w dolnym biegu rzek za pomocą osobny wątek tras nie będę wchodziła też mocno się Stanach Zjednoczonych przeszliśmy do rąk, a resztą, jakiego właśnie, ale ja ja tu słuchać cierpliwie bowiem, że to są ważne informacje takie adaptacyjny co należy zrobić jak należy przeciwdziałać, czyli rozumiem z tego, że mamy pewne jeśli chodzi o kwestie suszy powodzi, że te zjawiska będą narastały w związku z tym z ich charakterem zmian zmian jest taki stan jest światów Kazań tak jak jesteśmy skazani, ale właśnie chciałbym w tym momencie panie jak można jeszcze się zgodzić, bo wydmy marsz inny no świetnie o tym opowiada ale chciałbym przejść do tych działań tzw. windykacyjnych, czyli przeciwdziałających no bo jesteśmy zobowiązani porozumieniu paryskim i na całym hasłem transformacji energetycznej czy transmisji w ogóle zielonym ładem do no pewnie zmierzają w kierunku neutralności klimatycznej i chciałbym spytać o te działania, które są no to wracamy do starych tematów palone są ciągle aktualne i zarówno energetykę rozwiązania, które rząd podaje nam jako takie ważne, aby rozwiązania właśnie transformacyjne czy energetyka atomowa budowa tych 6 reaktorów atomowych to jest chyba w Polsce energetycznej na ich rola gazu jako tego paliwa przejściowego tu nawet w Polskiej polityce on nie wychodzi na to paliwo przejściowe na paliwo dosyć mocno prawda takie zasadnicze ona jest przewidywany bardzo mocny wzrost zużycia gazu no i pytanie właśnie od od tego rodzaju model transformacji technologii, które są proponowane jak jak nasz gość ocenia to sza bardzo dużo wątków panie Radosławie, a to, że tak zaś gazu gaz ziemny mokry testach czasu mówiąc o gazie rozumiemy przez gaz ziemny, a co jest naszym roszczeniem gazem to jest paliwo kopalne są nowe atomy węgla w środowisku na trwające zmiany klimatu, a może minister gaz inny gaz gaz bez emisji nawet rozumieć metan bezemisyjny tak jak biogaz gaz metan metan syntetyczny zawodowe elektrolizy tak grać na rząd myśli, chociaż obaj ziemnym rząd się raczej z mężem i naziemne norma o emisję dwutlenku węgla na jednostkę energii mniej więcej o połowę niższe niż węgla, a trochę to od emisji metanu przez radę samorządową i faktycznie biorąc pod uwagę były już kształt rynku, który powstaje osadzający płaci, czyli to, że takiej atmosfery jak ściek dla kominów Gazy cieplarniane, bo musimy zacząć płacić teraz płacimy jakieś 50EUR zatonę dwutlenku węgla i właśnie już 50EUR za tonę tego węgla to jest, a trumna mogiła węgla to w tym momencie cena energii węgla po prostu kompletnie absurdalne i gaz jak wspomniałem ma emisyjność o połowę niższą stałą opłatę za emisją jednostkę energii są o połowę niż tylko raz spojrzymy na kształtujący się rynek, a tych uprawnień do emisji i cele polityki unijnej, a jeżeli coraz, jakby ambitniejsze cele ochrony klimatu ważniejsze ceny coraz mniejszą emisję i coraz wyższe ceny uprawnień do emisji wygrani wniosek przyjął, że za 10 lat może mieć to euro zatonę jak nie więcej za, ale do bankowego i w tym momencie 100EUR zatonę testującej taka dopłata do energii gazu jak obecnie 50EUR dla węgla pasy po mniej emisyjny akcji dwukrotnie wyższy na plan emisji, a jednostka energii gazu będzie dobrze też o tyle droższa wobec niezbędna jest państwo tak gaz nie jest perspektywicznym paliwem z tego punktu widzenia to są ostatnie lata, kiedy gaz ma jakiś sens i lekarz można było traktować radośnie jako paliwo przejściowe powiedzmy dekadę temu, a o tyle teraz już nieba przy wnioskowaniu cele porozumienia paryskiego została przyjęta przez Unię europejską co więcej mówimy o cięciu emisji o połowę w ciągu dekady no i do zera kilkanaście lat później, a to generalnie kompletnie oznacza że, o ile jest gaz ziemny na małą skalę jak stosować wprowadź piecyk gazowy będzie tam działo kilka lat czy 10 do popisu, że nauka i tak po 10 latach zmieniamy coś innego oto jak planujemy inwestycje wielkie elektrownie elektrociepłownie na gaz ziemny no będą grali tak tak też trochę robi to granie to będą środki, która mogą być łatwo środkami utopionych zgrania tak gaz ma przed sobą jeszcze kilka lat może dekadę gaz ziemny rozumiany jako paliwa kopalne, a ponieważ może co po gazie ziemnym jest generalnie oczywiście można przyjąć, że bogactwem większości meta cecha 4 i może przyjąć okres ten metan będzie skądinąd np. będzie to biogaz, które mamy blisko 60% metan propan, która sięga po coś jeszcze, ale będzie to metan syntetyczne i gdyby tak przyjąć osoby, bo woli i idziemy tam to jest cecha 4 gaz ziemny to jest cecha wspólna infrastruktura kotłowni gazowych magazynów gazu sieci przesyłowych, proszę bardzo, wszystko jedno, ale pytanie czy będziemy mieli tyle tego bezemisyjnego metanu w mojej opinii no niekoniecznie nasz budżet tak trochę będziemy mieli, ale bardzo cenny nośnik energii w ogóle chemiczne łatwo magazynowaniu i trzeba myśleć systemowo stanie energetycznym będzie w ogóle opartym głównie na źródła pogody zależy, a tutaj do dotykamy kwestii atomu systemu energetycznego miksu energetycznego może bym tak co jak z nimi jakikolwiek raport, o czym jest agencja energii raport PiS misji to widzimy, że podstawą energetyczną świata w kolejnych dekadach scenariusza dekarbonizacji redukcji emisji są zła pogoda zależy jak wiatr i słońca ich udział będzie największy będzie w tym pewnie jak udział atomu też więcej czytam raporty czy kontrolujący Energi dzisiaj PiS na poziomie pasma kilku procent może do 10 w połowie stulecia jest Arką będzie uzupełniających do celi na świecie, a z tą świadomością uzupełniającym niektórych będzie bardziej w innych mniej to lato ma sens w Polsce oraz długa dyskusja nie de France ten wątek chodzi na życzenie mogą oczywiście wejść, a prasa i pierwszy model złożyła Enea jest bowiem zależne wiatr i słońca w Polsce mamy bardzo, że potencjał powiatu chcieliśmy zmieniać zasady 10 chacie granie to blokującą powstawania wiatraków, bo jednak w farmy wiatrowe na nie są najtańszym źródłem energii oczywiście są problemy trzeba adresować także były korzyści dla lokalnych społeczności napisać osobny wątek, a i często skutkiem jakiś energii ile wiatru nastawiać dla fotowoltaiki w wygraniu dziesiątka Rzgowa i odnoście wiatru i odnoście fotowoltaiki ile możemy mieć biogazu np. czy tego bezemisyjnego gazu do policyjnego paliwa, a dostawą trochę nie rozwiną, ale tak naprawdę fundamentalne jest aż gracz Atlanta pierwszy to jest to lider potrzebujemy się, że nie ma sobie ile czuli energii, a tylko przemysł energetyczny świat obrazu mówi o tym w ten sposób żaków mówi się z panią redaktor np. taki, bo albo Alemannia albo na kawę co robić to w sumie miał specjalnie interesuje idę czuli duży pojazd, żeby dostała pani redaktor widać ratusz posiada ogrzewanie mieszkania ile kilowatogodzin zawodówka interesuje się tam się wygodnie dostać bułkę forteczne dobrze schłodzone piwko albo dobrze grała w obchodach sam słup energetyczny ilość jest, że można mieć to usługi energetyczne państw ułamek energii tego co mogą bez się Pani Senator może być w domu energetycznym uprawnienia trzeba ogrzewać się ja mogę tam dostać się mieć tak jak Kopenhaga nad rowerem albo ratyfikowanych transportem miejskim ewentualnie samochodem elektrycznym, jeżeli mieszkanie na Przedmieściu, a granie mogę mając 13 tego obecnie mieć lepsze usługi energetycznej ma też pierwszy w fundamentach macie jakieś po pierwsze, efektywność energetyczną po drugie, będzie mieć, a on produkujące prąd, a wartość dla kogoś zależny wiatr słońce tak, jeżeli ktoś lubi Atom to i tak używa się produkcją opraw i w przyszłości elektryczne, bo takie mamy źródła ich na to, że prąd jest efektywnym jak porównamy sprawność silnika spalinowego 20 parę procent za pracę silnika elektrycznego 80 parę procent z obowiązkami ponad trzykrotnie lepiej czy do Energi można pojechać krotnie dalej podobnie jest ogrzewanie budynku piec gazowy może sprawy blisko 100%, ale pompa ciepła kilowatogodziny prądu wpompować do 34 kilowatogodziny ciepła czy czterokrotnie lepiej, bo jak przypadku silnika elektrycznego silnika elektrycznego spalinowego samochód w końcu się elektryczna, bo źródła są elektryczne jest efektywna gronie będziemy teraz mieli zabawę ze zbilansowaniem do Energi, bo bez problemu możemy tyle dziur i energii trzeba wiatru słońca tylko dowcip jest czas będzie mi bardzo duża w 1000GW, a czasem przyjdzie pora ciemna zimna ponura, kiedy nie świeci nie wie dzisiaj system porad jest mały kwestie magazynowania energii jest absolutnie fundamentalna i można tego, choć różny sposób w kat teraz jako ekspert Narodowego centrum badań rozwoju pracujemy przy projektach elektrociepłowni ciepłowni przyszłości bezemisyjne w gronie może prostu powiem jak to można rozwiązać ciężko ja chcę mieć ciepło dla mieszkańców takich miejscowości zrobimy tak robimy duży zbiornik wody żeni, ale i grzejemy go czymkolwiek kolektorami słonecznymi lecia, a prądem przez pompę ciepła przez grzałkę tego prądu jest dużo, bo wiatraki kręcą fotowoltaika produkuje i całe to całą energię pakujemy do magazynu ciepła do tego dużego zbiornika wody albo innego magazynu gruntowego umieszczać coś innego tam rozwiązanie sporu najprościej warsztatach na wielki zbiornik wodą z takich jak taki staw przypadł albo mały krok i także mamy ten zbiornik ma to być magazyn ciepła zima w związku z tym tak naprawdę musi spalać paliw kopalnych może być kolektorów słonecznych nadwyżkowego prądu podgrzać wodę wtedy, kiedy tak energię brud i wykorzystać wtedy, kiedy jest nam potrzebna i ilością wymaga Zaczernie wiele sposobów krótkoterminowo bateria masa krótki okres czasu w cieple właśnie czy coś bardzo tanie na jednostkę energii w nośnikach chemicznych np. w biogazie, bo dzisiaj granie może zrobić także zbieramy biogaz, a jeszcze uszlachetnia dokumentami czy mamy tę cechę 4 i pakujemy do magazynów gazu, które dzisiaj mamy grać magazyny gazu pozujący magazynować gaz ma wiele miesięcy w Polsce, więc kiedy wieje, kiedy świeci fali mamy prąd z wiatru słońca, kiedy nie wie, kiedy na świecie uruchamia elektrowni gazowana bez emisyjnym biogazu Biomed tanie albo jak mamy dużo wiatru słońca prądu z nich to robimy w elektrolicie wodór, który jest nośnikiem chemicznym też natywnie łatwo można magazynować, a można z niego zrobić metan syntetyczne i amoniak metanol jest różne inne dziwne rzecz zgrywanie pierwsza to efekt most energetyczny na drugie są źródła produkujące prąd i trzecie to jest bilansowania sieci za pomocą różnego rodzaju magazynów to bardzo wygląda prosto pięknie co pan mówi panie Marcinie, ale jednym z ciągle z podstawowych argumentów słucham tych dyskusji chociażby w naszym radiu, ale nie tylko także media konkurencyjnych przeciwko o ze jest to, że my nie mamy ciągle wydajny opłacalnych systemów magazynowania tej energii ze słońca wiatru pan tak powiedział to już można można można zrobić jest no ale chyba jeszcze tak do końca nowsza VAT od pokoleń oczywiście nie mamy jeszcze tego co byśmy cie jest wciąż drugi prototyp, ale pokoleń, a w transporcie mamy kwestię BATE zacząłbym od efektywności energetycznej jak zwykle, aby fuzja nie potrzebujemy brzmi dość Onet jak mamy samochód, który ma przyjechać pół 1000km na baterii doszło też będą to duża i drogie badacz i być może nie potrzebujemy dużej ilości samochodów tak dużym zasięgu być może potrzebuje właśnie miastach Kopenhaga transportu zbiorowego, a za skończenia wykluczenie transportowe na prowincji, gdzie dzisiaj samochody prostu nie da się rzecz być może ktoś mieszka w tym miejscu, że rozpędzona Przedmieścia, bo nie było planowania przestrzennego takim dziwnym kraju jest też mieszkańcy Murowanej Europy, które nie robi planowania przestrzennego albo mamy takie miejsca Wiktora mieszkają tak zrobić dobry transport zbiorowy to można dojechać w takich miejscach 10km czy kilkanaście miejscowości, gdzie jest dobry transport zbiorowy i właśnie potrzebie samochodu akumulatorze półtony na przejechaniu pół 1000km tylko akumulatorze na przejechanie 50100m, a jak bateria w miarę jak poprawia się nam idzie postęp techniczny roku efektem skali do jeszcze dekadę temu fakty baterie pomiędzy na poziomie 1000USD trzeba zapłacić za kilowatogodzinę pojemności obecnie spadło też więcej do 100USD za kilowatogodzinę pojemności są abstrakcyjne i bardzo to znaczy przy cenie na poziomie 102 za kilowatogodzinę pojemności nowy samochód elektryczny kosztuje tyle co nowe spalinowe, a granie w ciągu kilku lat szacuje, że cena spadnie do kilkudziesięciu kilowatogodziny, a na razie mówić o tych o cenach ofertowych najbardziej tylko skala zamówienia, czyli 100USD za kilowatogodzina proszę płacić przy zamówieniach autobusy w Chinach są naprawdę gigantyczne zamówienie, ale na rynku samochodów osobowych jeszcze 100 kilkadziesiąt, a w ciągu kilku lat dojdzie do 100 lat za kilowatogodzinę to kupno nowego samochodu elektrycznego bardzo źle nowego spalinowego, a biorąc pod uwagę, że tankowanie elektryka jest jednak dużo tańsza jest serwisowanie jest dużo prostsza tańsza wygranie tej elektryk i będą coraz bardziej dostępne jako magazynowanie ciepła w Polsce czas nie ma żadnego sezonowego magazyn ciepła i na to m.in. szliśmy z projektem CBŚ Adam z badań rozwoju, że pojazd już tak rozwiązanie na świecie one są generalnie, a i ceny spadały samego magazynu kolektorów całych rozwiązań i granie cena rzeczywiście Senat ciepła taki magazyn będzie trochę większa, a to będzie trochę większa poziom na poziomie 30% i jednocześnie zrobimy to modernizacja budynków, a w Europie mamy teraz fala renowacji budynków na rząd też nad tym pracuje tak patrzę na plany rządowe ana ASA z rekomendowanych tam przepadł wybicia czy ministerstwo rozwoju itd. a to mniej więcej czasie, że życie energia ogrzewanie budynków w Polsce w ciągu 30 lat spadnie do 1 czwarty niesmaczne także mieli ciepło droższe o 30% nowo przyjęty czwarty cenę i tak naprawdę rachunki będą dużo niższe co więcej to ciepło będzie droższa 30%, a w pierwszych latach, ale jak zbudujemy taki magazyn ciepła czy jeziorko wodę nową legislację spłaci metod Volta będzie przez stulecia nota wymienniki ciepła będą i generalnie Maciek musi być serwisować tam czasem coś zmienić to po kilkunastu latach to ciepło będzie tańsze niż ciepło z konwencjonalną energią, ale można będzie mi osadzeni uczący płacić uprawnia do emisji węgla gazu ograniczą kilkunastu lat będzie tańsze ogrzewanie z pańską pan jak chodzi o wodór przykład to faktycznie nie mamy tych rozwiązań gotowych, ale jeszcze do niedawna jak mówiliśmy elektrolizy oraz na skalę megawatów później były dziesiątki megawatów później setki megawatów, a rozdzierania szat unijna strategia wodorowa mówi, że za 9 lat 2013 roku będziemy mieć 4050GW elektrolizy oraz Europie to oznacza radykalny spadek cen bo kiedy przestajemy robić skalnego VAT za samą skalę giga watów dziesiątek gigawatów będzie mieć to samo co spadkiem cen paneli fotowoltaicznych czy baterii i generalnie wnosi technologie dużo bardziej przystępne i więcej i zamawiamy więcej jak wdrażamy takich rozwiązań, ale szereg pożarów magazynów ciepła, tym bardziej kolonii będą przystępne państwa i tak naprawdę dawki CAPEX zobaczyli tak było na początek trzeba wydać na infrastrukturę mogą być wyższa o tyle Późniak powstaje w taki magazyn ciepła coś eksploatacja tego prawie bezkosztowa jak wiatrak także postawimy panel fotowoltaiczny to produkuje prąd prawie zadam nie zgadza, budując rzeczywiście na stan energetyczny musimy wydać się sporo pieniędzy to prawda, ale później już mają to będzie w stanie to bardzo tanio eksploatować często bardzo długa w przypadku magazynów ciepła więc, o czym się też pewna droga rozwiązań dopiero powstają dopiero są wdrażane, ale też potencjał jest olbrzymi jest globalny i ja uważam, że na Polski jest okazja gospodarcza i to jest okazją do miejsc pracy w takich miejscach choćby aktorów czy Bełchatów ogranicza sobie taki wielki transmisja energetyczne zmiana systemu energetycznego ma być dla energii magazyny ciepła modernizacja budynku z wentylacją mechaniczną z ostatnio stawia turbin wiatrowych na morzu i co tam jest zmiana transportu przebudowa naszych miast na gigantycznej pracy będzie kosztować 1000 miliardów w 2000 miliardów tak kosztom się zapłaci i te firmy, które będą realnością świata zarobią będą miejsca pracy zgranie patrzy na to jak gigantyczne wydatki, których wielki program infrastrukturalny mogą nakręcić koniunkturę dla naszego kraju naszych spraw chcę się wstrzelić panie Marcinie, bo jeżeli wasz pan maggi genialną zdolność chcę wreszcie obraz opowiedzenia i przejścia z 1 tematu do drugiego zresztą w sposób uzasadniony zaczęliśmy od energetyki atomowej gazu przez pana podawanie rozwiązań ja się nawet bardzo cieszę z tego to co pan wodą to efektywność energetyczna wiatr słońce te magazyny energii co reaktywować Radosława Jasik zwraca na siebie słowo Obamy mówiąc Atom mówi noga, że to jest myślenie po staremu myśli stary system energetyczny próbują ze stałych klocków głowy coś na przyszłość, a tak naprawdę nie tędy droga byśmy się po nowemu rano jak, ale dobry jak w trakcie magazynowania energii zarządzaniu sieciami inteligentnymi gaz jako bezmyślnie po staremu okej zgoda tak tak jest tak właśnie mówimy i o to spytać w tej chwili pan na pewno zna koncepcję electropopu nazizmu profesora chłopczyka ta koncepcja w ten sposób zło dla słuchaczy to jest dokładnie oparta na elektryczności 100% energii efektywnego rozproszonego lokalnego ze plus takie stabilizatory właśnie biogaz magazyny energii, ale także, owszem, prawda na informatyka wykorzystanie takiej informatycznego bilansowania energii wirtualne systemy rynkowe rozwiązania czy to jak jak pan o tym ile pamiętam, kiedy jedyna w tej chwili spójna koncepcja pokazująca no właśnie alternatywę wobec dokładnie tego centra scentralizowanego systemu, którym mówimy atomowego czy czy węglowego w Polsce węglowy jak pan ocenia właśnie to koncepcje od sąd w takiej lokalności, że ona od dołu właśnie w górę buduje to pokrycie usług energetycznych będzie się trzymał tego co pan przeciw wójt zgranie odnawialne źródła energii są rozproszone natury wymaga dużej powierzchni i ma sens instalowania ich lokalni minimalizowanie przesyłu i oczywiście pro Summer rozumiana jako opierać na lokale dla Energi ma sens mojej opinii będzie współ istniał też złożyłam dużymi odprawia się pracuje pan poczeka farmy wiatrowe na Bałtyku czy duże farmy fotowoltaiczne trudna na jednostkę energii są tańsze niż np. dachowe panele fotowoltaiczne miast jedno będzie współistnieje z drugim w ramach systemu granie bazującego właśnie energii elektrycznej de Paris jak najbardziej tak jak będą proporcje tych rozwiązań to wiele zależy oczywiście też kwestii tego, jakie jak będą lokalne magazyny, bo flaszka zrobili Super materia bardzo tanie o bardzo długiej żywotności tak naprawdę okazałoby się, że możemy sobie naładować fotowoltaiką tę materię wlecze my prowadzimy takich baterii nie ma VAT i to tak naprawdę zabiło cały porzucają wszystkie sieci elektroenergetyczne, bo samo utrzymanie sieci elektroenergetycznych przesyłowych dystrybucyjnych trochę kosztuje nawet, gdybyśmy i straciliśmy badania to takie bardzo tanie baterie czy bardzo tani prąd dla mieszkańców, a dla lokalnych fabryk przedsiębiorstw tak naprawdę nad mieli w sieci źródła o zerowym koszcie produkcji energii nie wiem syntezę termojądrową, która produkuje mnóstwo energii prawie 0 do samo utrzymanie sieci przesyłowych byłoby droższe niż ta fotowoltaika ma baterię na miejscu to spowodowało tak naprawdę moglibyśmy odejść od sieci przesyłowych, ale jesteśmy tego Darek jest teraz nagle będą przełomy w różnych badaniach technologiach wodorowych czy innych o tak też zależy, jaki będzie końcowy kształt energetycznego obecnie wskazać, iż będzie to jakiś, a rodzaj współpracy między małymi rozproszonymi źródłami energii tymi ziołami dużym jako wkład morskie farmy wiatrowe czy spory farmy wiatrowe na lądzie to jednak wiatr nie ma sensu wydaniu wiatraków po 3kW czy 5kW ma sens wydaniu wiatraków potrzecie 5MW no tylko tu jakby istotny też w tej koncepcji istotne elementy takiego lokalnego bilansowania, czyli bilansujemy energię i różnymi źródłami rozproszonymi to zgoda np. na poziomie sołectwa na poziomie nie osiedla czy gminy całej jesteśmy w stanie właściwie czy nie potrzebujemy ani energetyki atomowej ani tego obszaru badacze energetyki z wiatru ten oczywiście wymaga to robić w miejsca tak jak sołectwa mamy stosunkowo niewielu odbiorców mamy dużo przestrzeni do ostatniej fotowoltaiki wiatraków czy biogaz jest oczywiście takie miejsca są też trudne do połączenia sieciowego mamy niewielu odbiorców długie linie przesyłowe, które czas utrzymania przestanie opłacać firmy energetyczne, lecz jest to pierwsze miejsca, które powinny dążyć do napraw jako klastry energetyczne czy miejsca zaspokajające sobie energię w oczach miał trwać będzie ich energia będzie ich prąd i ciepła np. nie zaś ani fabryk, które produkują towary przemysłowe, które są przywożone stawiane w tych domach Franc lodówki czy samochody no cóż nasz program powoli zbliża się ku końcowi mamy jeszcze minutę czasu tak naprawdę widzę, że tutaj tych kilku kwestii zdążyliśmy poruszyć, ale chyba zgodzi się ze mną pan Radosław Gawlik, że za słuchaliśmy się co ja, chyba że obok Wypędzenie tylko kwestia oczywiście treść, ale kwestia formy, a więc 1 słowem tylko przyczynek do tego by komisja byśmy znowu spotkali coś jeszcze, której pan chciałby podsumować minutę mamy no pan Marcin głos tutaj czego, czego nie powiedział chciałbym powiedzieć dość gadałem dzisiaj SA zakład ten w rozmawiamy porozmawiamy to jeden z pojazdu jak konkluzje jak zawsze proszę państwa to co, bo Marcin powiedział dotyczące Turowa czy innym czy węgla w ogóle, a on absolutnie się pod tym podpisuje oczywiście tylko kolej i apel po prostu do polityków, bo decydentów, bo od nich zależy odwagi politycy podejmowanie decyzji nie czekajcie prawda aż o węgiel się sam zamknie zaplanujcie to zaplanujcie to w Turowie zaplanuje to w innych miejscach odważnie nie oszukuje ludzi dzięki, że będziemy eksploatować do 3009. roku czterdziestego czwartego w Bogatyni Turowie bardzo serdecznie dziękuję naszemu gościowi, aby nim pan Marcin Popkiewicz analityk megatrendów ekspert zajmujący się powiązaniami w obszarach gospodarki energia zasoby środowisko autor bestsellerów państwo na pewno wielu was jest na świat na rozdrożu rewolucja energetyczna nauka o klimacie redaktor naczelny portali nauka klimacie i ziemia na rozdrożu także ekspert Narodowego centrum badań rozwoju w zakresie technologii transformacji energetycznej tu dałby pan, a są do pomyślenia o tym by właśnie zaprosić jeszcze, że przez pana kogoś by zrobić program na ten temat tych projektów, które właśnie tam powstają, o których pan nam tutaj kilka słów dzisiaj powiedział drugi naszym gościem, a właściwie współprowadzącym był pan Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni bardzo serdecznie panu dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - EWA PODOLSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA