REKLAMA

Czy kryzys pandemiczny wpłynął na kryzys klimatyczny?

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
2021-06-27 20:20
Prowadzący:
Czas trwania:
38:22 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu nawet sławi korki to jest wywiad pogłębiony miło mi się z państwem usłyszeć w niedzielę wieczorem dzisiaj moimi państwa gościem jest dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju ekspert koalicji klimatycznej dobry wieczór dobry wieczór panie doktorze sytuacja wygląda tak budziłam się po 15 latach śpiączki no i na pana padło musi pan wytłumaczy w jakim świecie żyje, a jeżeli popatrzeć na te 15 lat pan nastąpiły zasadnicze zmiany zmiany Rozwiń » związane z tym strategia rozwoju świata nasza cywilizacja kraj coraz bardziej zagrożona w stosunku co było tego te kilkaset lat temu przede wszystkim dotyczy zmiany klimatu, która coraz głębiej postępuje już wzrost temperatury jest powyżej 1 °C, a 1,5 °C wzrostu jest pewną granicę, który nie powinien przekraczać bardzo dużo osób mamy za sobą i to w sposób nieefektywny niszczymy środowisko przyrodnicze w ten sposób jak niszczą bioróżnorodność stał się usługi ekosystemów, którą są potrzebne to życia dlatego, jeżeli dodamy problemy społeczne polegające na ogromnym rozwarstwieniu między bogatymi biednymi na tym, że wiele ludzi my 12USD dziennie do tego, żeby funkcjonować jako tako, a jednocześnie to zmiany klimatu, a nie tylko wojny powodują, że nie mogą funkcjonować w danym miejscu w związku z tym setkami tysiącami dziś jest około 12 000 000, ale w przyszłości może być tańszy 300 000 000 ludzi, którzy emigrują z powodu zmiany klimatu to, więc budzi się pan Hirsz, który jest nieprzewidywalny co będzie w przyszłości ludzie nie mają wspólnej rady federacji co dalej robić jak tego bardzo dobrzy to oczekują młodzi ludzie tworzący młodzieżowe strajki klimatycznym, które są bardzo zaniepokojone swoją przyszłość, a ta przyszłość jest budowana dzisiaj decyzjami naszymi gardzi rosły by wykształconych nierozumiejących, ale niestety jak popatrzymy na to co się dzieje mam takie wrażenie, że ta to mądrość zbiorowa cywilizacji na dzień dzisiejszy bardzo małym stopniu istnieje panie doktorze to pan tutaj kilka tropów podsuną pierwsze co przychodzi do głowy to, że sporo z tego co pan przed tą powiedział jednak pamiętam sprzed tego drugiego przy długiego snu jeśli chodzi o nierówności społeczne i o to, że kiedy zasypiałam to również była bardzo duża część populacji, która żyła za mniej niż 1USD istnieje jak dla mnie specjalną nowiną poza tym jak patrzy przez okno widzę, że jest zielono ładnie ptaki śpiewają i ja nie wiem co pan opowiada o katastrofie klimatycznej na ciepło jest to fakt no tak czasem powiedzieć, że nasza percepcja indywidualne ogłasza w krajach rozwiniętych bogatych jest taka, że wydaje nam się, że mało zrozumienia no najwyżej temperatura najwyżej tak, że miasta występują i podtopienia powodzie i wszystko razem Leon Małolepszy, gdyby jak na 5 takich ludzi, którzy jak dla szczególnie niezwiązani z tematyką przyrodniczą środowiskową w tym także wydaje się, że to jest im chciałby opowiedzieć jest trochę tak jakby bańkę nie państwo wskazaniom Witkowską co dzieje się w innych miejscach na świecie dlatego, a ta świadomość tych zmian klimatu i degradacji środowiska nie może się poprawia się odpowiedzieć nadal jest niezbyt zadowalająca, ale właściwie trzeba powiedzieć żona jest deklaratywne ta świadomość nie jest to świadomość, która mówiła o podjęcie działań na różnych szczeblach kogo wybieramy polityków jak żyjemy jak inka sportem, że jak się odżywiamy mieszkamy bazujemy na wakacje w do tego dochodzi jeszcze cała sfera gospodarcza, która jest podporządkowana wzrostowi gospodarczemu, a nie podporządkowania nie sprawnego funkcjonowania cywilizacji ludzkiej, bo im więcej kupujemy im więcej korzystamy z usług, które nam rośnie PKB, ale to nie oznacza wcale, że to służy nam jako ludziom szansę w przyszłości tak bardzo ciekawy wykres Hermana Dayli to jest były już emerytowany naukowiec były główny ekonomista banku światowego, który mówi, że taki punkt zwrotny, kiedy ile korzyści, które mamy w rozwoju dlaczego, aby coraz mniejsza niż korzyści zaczynają przekraczać w związku z tym cały rozwój staje się niekorzystnych praktyk wykreślenie jest taka tak tak zakreślona książka napisana jest katastrofa ekologiczna tak pana zaczepią trochę, dlatego że ta perspektywa okienna to jest perspektywa, która jest nam na co dzień najbliższa czy tego chcemy czy nie chcemy czy będziemy się zbijać na wyżyny naszej wyobraźni to nadal będziemy patrzeć za nasze okna, które są blisko mówi to tylko, dlatego że użył sformułowania ludzie nie mają wspólnej narracji sądzę, że to jest w ogóle niemożliwe, żeby ludzie mieli wspólną narrację w jakiejkolwiek sprawie i zastanawiam się jak można próbować szukać porozumienia w tym właśnie temacie, który faktycznie za chwilę nas jakby to powiedzieć zarówno w Afryce jak w Polsce w stanach Zjednoczonych zjednoczy jak z tym przekazem trafiać do szerokiej publiczności to znaczy tak no no to jest tak trochę jak w tym twierdzeniu, że co jest, proszę bardzo, to jest mieli, więc widać to środki, z których widać światełko, a realność tej szkole widać światełko wiadomo, że będzie następny który, jeżeli my kończąc pierwszy to widzę światełko próbujemy dokonać zmian wtedy mamy szanse, że każdy następny kolor będzie z nich będziemy dążyć do tego, żeby wybudować to zrównoważoną cywilizację można byto tak określić ja muszę powiedzieć, że takie porozumienia światowe były po drugiej wojny światowej prawda był, ale wręcz ruskich ustalono pewne zasady funkcjonowania gospodarki świata po wojnie ludzie jednak tych dróg takie porozumienie o wyborach pewnie wielu ludziom, którzy sądzą ogromnie zaniepokojony tą epidemię co się dzieje to jednak wysiłki podejmuje cały świat na tyle ile ich stać na tyle ile mogą w związku z tym jest to pewnego rodzaju to próba wspólnego rozwiązania tego bardzo poważnego kryzysu pamiętam lat siedemdziesiątych książkę, choć homara rządy czwórka dzieci świata, który wtedy mówiono, że społeczeństwo na świecie wtedy się zjednoczą, kiedy będą mieć zewnętrznego wroga myślał o przybyszach z kosmosu, ale może nie trzeba przybyszów z kosmosu tylko właśnie dzięki stażom globalne mogą, w jakich środków zacząć wpływać na zmiany w końcu na razie trudno dostrzec, że one zostawały no tak Przybysz w postaci wirusa z laboratorium WHO jak twierdzą niektórzy faktycznie wielu polach nas zjednoczył to jest jakaś to jest jakaś perspektywa rzeczywiście natomiast katastrofa klimatyczna, jakkolwiek brzmi to sformułowanie dość alarmującą alarmistyczne toczy się póki co powoli trudno się skonfrontować ze świadomością, kiedy nadal jest do zniesienia no tak czy tam ludzi to bezpośrednie bardzo zdecydowanie dotykać dotyka, zmieniając ich całe życie dotyka także o ponoszą bardzo poważne konsekwencje to noc można by powiedzieć, ale znacząca część społeczeństwa nie od odczuwa tak bardzo mocno albo nie skończyły się tak bardzo mocno zagrożona jak koronawirusem w związku z tym no bo chodzi zatem do porządku dziennego i to jest dylemat, ale 1 strona dylematu drugą osobą dylematu jest to, że mechanizm gospodarczy miły sposób w jaki funkcjonujemy i też prowadzić do bardzo poważnych, że w przyszłości zaburzeń gospodarczych i noc im czas powiedzieć, że kryzys klimatyczny także bardzo mocno są coraz mocniej zaczyna uderzać, aby wiele w związku z tym widać już pewne reakcje różnych i bardziej takich progresywnych biznesów zaczynają traktować poważnie nie tylko, że taki, żeby ładnie wyglądało prawda policzyłem sobie ślad węglowy w zeszłym roku było ich w tym roku jest 10% korzystniej, ale tak zaczynają dostrzegać, że rzecz, że dzięki lekko nie są to co co co co może nam przynieść długofalowe korzyści i cała gospodarka współdzielenia projekt właśnie myślenie nie dostarczenie klientowi produktu, ale satysfakcji trochę już takiej Jaskółki, które pozwalają myśleć, ale słusznie to co pani zauważyła to postępowanie tych zmian klimatu nie jest tak drastycznie szybko jak ta pandemia, gdybyśmy w ciągu 1 roku doświadczyli na całym świecie taki ruch klimatycznych w skali niewyobrażalnej podejrzewam, że refleksja byłaby szybko, a ponieważ doświadczamy tu w pewnym sensie punktowo i o różnym czasie na to popatrzymy sobie ten telewizor popatrzymy na latem Huragan, który ma 300 km na godzinę na Florydzie robiła to Floryda konto to czekają nas, proszę bardzo, ostatnie wiadomości pokazują, jaka była szkoła u nas, ale fakt, że to wszystko nie daje jest taki bym powiedział w zbiorowej go nowej troski o przyszłość czy nie jesteś trochę także ci wielcy gracze ci, którzy mogliby naprawdę wpływać na sytuację czy to czy to, stosując np. już metody powiedzmy drastyczne jak rodzaju szantażu gospodarczego także z tymi regionami, które trują, które nie biorą tego wspólnego dobra nas ludzi pod uwagę to z tymi nie handlujemy od nich nie kupujemy no tego rodzaju działania na nas jest czy jednak nie jest także ci wielcy gracze cały czas myślę, że jakiś sposób ci, którzy naprawdę mogą wpływać na na sytuację w Afryce, gdzie jest tragicznie jak już prawie się w wielu regionach nie darzyć i to od dawna jest tylko gorzej gorzej to dopóki sami nie poczują zagrożenie to cały czas gdzieś jakieś myślenie nadal abstrakcyjna tak jak pan udział w tym huraganie na Florydzie Floryda to jednak stany Zjednoczone, jakby nie patrzy tylko, że już żyjemy ze świadomością, że na tory, że na Florydzie zdarzają się huragany prawda no tak tylko do tej pory zdarzały się prędkości 150 Kiszczak oraz zapłacić za 300 km mówi Henryka, które mogą osiągać 600km/h wiatru no mówi to wiadomości wczoraj pamiętam raz wykwity te miejscowości, których jak słyszałem, że jak wyrwał zbudowali hotel był chyba z Legią albo z betonu te Green no to świadczy o tym, że w przyszłości może budynek porwać, bo to wada to wiadomo po rywalek konstrukcję to także oznacza całkowicie zmianę do podejścia do tego projektu nie będziemy ograniczać emisję to będziemy musieli opodatkować dopalacz bardzo znaczący wkład w dzisiejsze adaptujemy już podejmujemy różne działaniach, widząc to coś co się dzieje no ale ale skala tego w przyszłości będzie znacząco większa im Inki mówiła pani od Afryce i kosztach państwo Sahelu, w jakich rejonach, gdzie można ich nie można gotować tylko można nowe gotować takie są tam brak zagrożenia i jeżeli patrzymy na to co co mówić o 7 no to on jak podają tylko przyjmować, ale nadal my dociera do nich oni są kluczem do zmiany to co pani powiedziała bardzo słuszne nie handlujemy nie nie tworzymy związków gospodarczych w tym, którzy nie podporządkują się pewnie mógł myśleniu o wspólnym dobru, ale cóż znowu wracamy do tego co mówią wspólnej narracji ona nadal jeszcze nie występuje on i jego mniejsze także w rozwój Unii Europejskiej no proszę zobaczyć, jaka jest ich Polska kula Ariadna rację w sprawie polityki klimatycznej rozwinąć to ciągle uważamy, że to jest jakiś wybryk natury część polityków uważano, że wydarzenia kompletnie żaliła się polityką klimatyczną węgiel właśnie się rozwija kamer odchodzimy od ronda dzięki ich realizacja, a neutralność klimatyczną jak mówią naukowcy z rządowego zespołu do spraw zmian klimatu to nie tylko rok 2050 został formalnie przyjęty na szczycie klimatycznym w Paryżu rakieta typu części piętnastym roku to powinna być w roku 2000 czterdziestym, a jeżeli chcemy jak konto oraz kopia lub otrzymać w tym ten wzrost temperatur, ale jeśli na rzecz te już pewien punkt, który do którego, jeżeli dojdziemy to sobie takie zaburzenia w systemie globalnym, które spowodują, że pan już niema powrotu i trzeba będzie wdrożyć do nowego stanu równowagi pytanie tylko stan nowy stan równowagi będzie przyjazny nam cywilizacji ludzkiej dzisiaj trudno powiedzieć no właśnie cały czas myślę, że ci te bogate kraje czy bogaci ludzie z Sową tak bardzo dużych nie ma to zajmują się właśnie budowaniem kapsuł, w których będą mogli przeżyć następnych 200 lat siedząc, więc już pod jakąś górą albo nie wiem pole polecą na Marsa dbajmy oto przykład tego najbogatszego prawa człowieka prostego wycieczkę blisko ZUS za sumę pieniędzy, którą głodu można byłoby możliwe albo zbudować pod konieczne choćby rządowi żywność raczej to jest ta ryba w rękach prawda tylko tobym stworzycie miarę korzystne warunki do życia my tu się zadłużamy na nas na to, że imigranci do nas przychodzą ale, gdybyśmy coś swojego dobrobytu przeznaczyli na to, żeby stworzyć dobrobyt, gdzie indziej to by nie chciał czekać nikt nie chce uciekać ze swojego miejsca, jakie się urodził i ze swojej kultury i ze swojego środowiska, żebym Przyrodniczego, w którym żył i da natomiast bardziej budujemy granicę prawdomówny złotych i straże budujemy no powiedzmy delikatnie niechęć Miga będą w drogę krok no tak to wszystko jest pomylony wszystko od początku do końca jest jakąś wielką sfałszowaną rzeczywistością, ale oczywiście wygodniejsze żyje w takiej w takim świecie, który się opisuje wygodnymi politycznie hasłami i dzięki temu mamy głowy następnych parę lat, a co będzie potem już nas troszkę mniej interesuje mówi pan polskiej racji nie wiem jak pan to ujął klimatycznej 3 ekologicznej wstyd czasami tego słuchać, więc próby, zwłaszcza z tego powodu, ponieważ jak przypominam płyt obudziłam się dzisiaj po 15 latach śpiączki to bardzo pana proszę, żeby pan ocenia mam robić uważam, że są 2 obszary aktywności 1 obszar aktywności to jest dokonać takiego rachunku sumienia można go także dokonać przy pomocy państwa karku prokuratora emisji co 2 taki kalkulator można znaleźć na naukę klimacie kropkę PL i tam sobie policzyć, jaki jest szlak rada jak mieszka jak jakieś 2 czym jest takie ubrania kupuje itd. i on tam chodzi jak ćwiczenie zrobiłem dla 3 typów osób osoby, które to na nosie osoby, która się trochę przyjmuje osoby, która jest powiedziałbym skrajnie ekologiczne różnica jest taka pierwsza jest 57 ton co 2 na rok druga 20 dla życia 8 i to pokazuje ile można byłoby zrobi pewnym wysiłkiem, dla której ten wysiłek no oznacza właśnie tą wspólną globalną odpowiedzialny jest 1 nasza, a drugi obszar to jest bardzo silne naciskanie na zmianę systemu gospodarczego na zmianę polityki na odejście od 1, czyli wskaźnika, jakim jest PKB pryszcze na wskaźniki typu Human Development Index wejście na ślad ekologiczny czy szlak węglowy i badanie, jaka ja jak taki stan usług ekosystemów i dopiero w oparciu o to oceniać czy generał dany kraj dla polityka dane partie spełniają nasze oczekiwania i pojawić takie bywa nurty, które covid powinien każdy z nas sobie spróbować jakoś samo określi ich w ten sposób działać to tacy, którzy czują potrzebę bycia politykami czy to lokalnymi czy dalej no dobrze, ale nie utrzymają to horror wizje przyszłości tako, lecz proekologiczną, a nie w momencie, kiedy wchodzą do różnego ciało gremiów decyzyjnych no to zaczynają bawić się w tej chwili polityczne, a już najgorsi są tacy, którzy przyjdą do parlamentu lub ich sam fakt, że usiądę w Puławach suszonej mądrzejsi wiedzą więcej wszystkim, którzy spędzili lata na to, żeby różne zagadnienia i dostrzegł roztrząsać rozumiem czy w polityce ekologicznej co może inaczej czy wśród polityków widzi pan osoby które, jakby pod tym względem są bezkompromisowe, bo ten przypadek ta przypadłości ław poselskich to jest jednak zjawisko znane i obserwujemy je dość często z niektórzy z przykrością ci, którzy się tym interesują ja np. nie mam poczucia, że jestem dobrze w tej sprawie reprezentowana, że nie widzę też takiego potencjału dlatego wracam do tego pytania co robić to powiedzmy, że byłby to, że byłaby to pierwsza część pytania druga też jakby, nawiązując do tego co pan przed chwilą powiedział czy jest jakaś rozbieżność była spotkam się z 2 i by nie tylko nie tylko z 2 generalnie, ale takimi 2 postawami wobec katastrofy klimatycznej, że jesteś taki nurt silny, który mówi, że w tej chwili już na tym etapie nasze indywidualne wybory nie mają aż takiego znaczenia, że większe znaczenie ma ten drugi nurt, którym pan mówił, czyli presja na koncerny presja na duże instytucje, że już na to pierwszy za późno to znaczy tak im właściwie dzisiaj wiele mówiło w Polsce bardzo trudno znaleźć i grupę polityczną konkretnych polityków, którzy z mojego punktu widzenia byliby skłonni twardo stawiać warunki, o których o, których rozmawiamy jestem bardzo ciekawy co się stanie w Niemczech, jeżeli zieloni zdobył władzy, a tak prawdopodobieństwo jest znaczący oni zeszli trochę takiej pozycji ortodoksyjnej ekologów Polaków byli na początku chyba to jest lata 60, kiedy była wśród niemieckich partii politycznych komplet Kapustka w sprawach środowiskowych zrobił się to właśnie przez Sejm ślisko odeszły w różnego rodzaju organizacji ruchu tworzyły takie zielonych Janik działania na początku bardzo ortodoksyjnie teraz nie jest tak, ale jednak uzasadnić bardzo wielu kwestia jak u nas w Polsce jest partia zieloni, których nowym jedno oraz 3 troje z nich jest w parlamencie w Polsce w ramach koalicji Obywatelskiej i na tyle ile znam mówią Urszuli Zielińskiej oto ona jest bardzo mocno zaangażowana chętna natomiast ich kwituje Łukasz Kotlina w tym parlamencie zarówno partia rządząca jak Turcja, która odeszła od władzy czy też w jakim stopniu nowy byt, jakim jest Polska 2050 ciągnie je wyłamać się z tego myślenia właśnie kategoria wzrost gospodarczy wzrost gospodarczy różne mają tam lepsze bardziej lub gorsze rozwiązania, ale nie są w stanie się z tego wyłamał nawet wracał do tej drugiej kwestii, które pani wspomniała mówiącej o tym, jaką drogę wybrać nie można drugi mówiący o zmianach systemowych grać jedynie i dać sobie spokój z własnymi własnym sumieniem to nie będzie grać do będziemy niewiarygodni my musimy także jako indywidualne osoby jako rodziny jako jakiś wspólnoty poszukiwać rozwiązań, których nie będziemy mieć także to czyste sumienie i z kodem przykład kolega, który mieszkał pod Warszawą wkurzony na to, że na głowy ta segregacja śmieci jest Krakowska mówić ja będę segregować i to wszystko idzie razem zatem nie ma do końca racji, ale nie dochodzi wprowadziła się obok niego angielska rodzina i nasze brakuje ośrodka, dlaczego mówi po to jest my jesteśmy uczciwi my segregujemy ktoś, kto zrobi to już jest jego moralne etyczne odpowiedzialne, ale my chcemy być w porządku i to wydaje mi jest ważne nie można powiedzieć chciałbym jednak po drugie, obecnie czy są ważne, ale zgadzam się ze stwierdzeniem, że same działania indywidualne już zdecydowanie nie wystarczają wracając na chwilę do pandemii to faktycznie jakąś zdobyczą było przekonanie się, że bardzo krótkim czasie Europa potrafi wprowadzić rozwiązania, które są bardzo podobne w poszczególnych krajach my w tym roku my to znaczy moja rodzina chcemy się wybrać zagranicę bardzo ciekawą dla mnie lekturą było czytanie np. tego, gdzie nie da się wjechać, jakim samochodem zastanawiam się czy tego rodzaju powiedz mi rozwiązania przypadkiem nie ma nie nie wymuszą na nas zmian tak by odwoływanie się wciąż do naszego poczucia etyki sumienia poczucia przyzwoitości myślenia wspólnym dobru itd. jakkolwiek jest słuszne potrzebne i chwalebna tego powiedzieć może być mniej skuteczne niż dziś tego rodzaju proste proste ruch nie ma tak jak z covidem Niemasz paszportu covidowego to nie wiedzieć, kto tam albo będziesz musiał płacić za te z masz diesla nie wjedziesz nie wiem do Wiednia dajmy na to może tędy droga no to jest droga tylko Cola musi być ona musi być albo popierana przez społeczeństwo w jakim stopniu albo albo obojętność społeczeństwa albo duża odwaga polityków, bo podam taki przykład dotyczyło Londynu i wprowadzenia w PUP płatnej strefy wjazdu do centrum PL burmistrz dźwięk, który wprowadził Legię przed wprowadzeniem duktach atakowane zatem pomysł głośno do tego, że wystąpiło z partii pracy, żeby nie było to prawdę odium dane na jak ja na to właśnie partię no proc od wiary itd. prowadził te opłaty te pierwsze 2 dni była kompletna cisza po 3 dniach entuzjazmu można oddychać nie ma takiej klasy jest spokojnie doszło do tego nowych pociągów przywrócono takiej karty pracy jest tu pokazuje, że z 1 strony oczywiście tego typu rozwiązania są dobrej pożądane, ale jeżeli nie są wprowadzane konsekwentnie bardzo dużo informacji, dlaczego albo z czymś, żeby przełamać pewien stereotyp myślenia i nagle ludzie odkryli, że to jest dobre rozwiązanie to jest potrzebne i ktoś ważny, ale jeśli ta działanie natury powiedziałbym etyczne moralne też trzeci i jest Perła, który mówi o tym latać samolotem Kostyk tak na marginesie pani powiedziała tak tak, bo tu rzeczywiście trzeba podejmować jakieś decyzje jak gdzieś dalej czy mamy zrezygnować z podróżowania jak to zrobić, żeby rzeczywiście jakieś sprawiedliwe przekształcenie tego przemieszczania się z punktu do punktu by nastąpiło prawdę, którą spotkałem kolegę, który bardzo dawna nie widziałem pytasz co z niego jak mam wnuczkę emeryt korzeń mówić już 115 krajów odwiedziły mówi, a policzyły sobie statek Węglowej no to rozmowa przy troszkę zawiesił w grę, więc ja mam bardzo duże opory bardzo grono przyjaciół, którym trochę wyjeżdżam, ale uważam, że więcej niż raz do roku to na pewno nie powinien mieć, chyba że rowerem dla rowerem nimi krok do Walencji jak jechaliśmy trochę było ciężko w jakie miał się zastanawiam ile czasu jedzie się rowerem do Portugali jest kolegach, ale proszę sobie wyobrazić ludzie chodzą prawda do tegoż Świętego miejsca w km w krajach jest jest ich parę tych świętych miejsc, do których chodzą setki kilometrów natomiast tak jak zachęciliśmy KO to muszę powiedzieć, że nie jest rozstawu trwająca rola kościoła katolickiego w tym względzie wyjątkiem tak jest, że papież bardzo ładną napisał prokurator Rosji to bardzo ciekawe encyklika to już kilka lat temu lekką ręką, licząc prawda jest tam twierdzenie o grzech ekologiczny no ale nasi hierarchowie powiedzieli papież jest od doktryny wiary ani od ekologii nie będzie nam mówiła mamy zachowywać, więc i no i wystąpienia niektórych hierarchów atakujących chwili zielonych jako lewaków jako faszystów i tym podobnych no no są po prostu przerażające swoim w swoim wyrazie, a mamy przecież przykład francuska zasada, który mówił o braciach mniejszych, ale tutaj jest moim zdaniem dla kraju bardzo duże rozdrobnienie właśnie okres od 100 poprzez sądowe tym powiecie moim zdaniem niektórzy chcą za to robią mówi, że nie ma tak natomiast nie jest to oficjalna linia kościoła, która by właśnie przekazywała ludziom tego typu jako naziemna racje tak ma pan rację, że to byłoby bardzo istotne tam, gdzie ryby nie sięgają inne inne głosy nie do ratują głosy innych przestronne co prawda mniejsze miejscowości są akurat przez zmiany klimatyczne często dotykane czy to suszą do tak tak dla sądzę, że byłoby bardzo dużo zrobić, ale to wymagałoby i zakończą się Dariusz od kształcenia kleryków bardzo takiego głębokiego ekologicznego i to nie tylko siebie, ale ten cały sens zachowań oraz mamy tutaj kilka naprawdę bardzo poważnych problemów nie mamy polityków nie ma też zaangażowania kościoła nie będę wspominać o publicznych mediach nie ma słowa na dzień, ale z drugiej strony mamy młodzieżowy strajk klimatyczny ani młodzi ludzi niektóre z nich poznałem jesz ile muszę powiedzieć ziele w końcu klimatyczna, które są związane są one już blisko 20 lat no i wybieram się wydawało na początku, że będzie taki moment, w którym władza powie, że odchodzi od węgla oczywiście dyskusyjne jest moment, który rok, ale zmiana pod tym względem moim zdaniem jest wznosząca dawny kiedyś po prostu robi pukam się w głowę do, bo śpiewano takich, którzy mówili, że taka konieczność i jakbyśmy 15 lat temu zaczęli robić to koszty tego było znacznie mniejszej byśmy no nie byli w sytuacji, w której ludzie to w takim np. do Katowic podatek takie coś opracowania regiony muszą równo z gronem osób to to tam przerażenie, bo tam nie tylko że, że to było lekarz monokultura ten Bełchatów, ale także on powstał dopiero chyba na lata siedemdziesiąte osiemdziesiąte pamiętam niemal pewne nawet rozwiniętych tkanki społecznej nie ma silnego kapitału społecznego kompletnie nas szczególnie w Śląsku, gdzie ten kapitał społeczny taki inny, ale jest jeszcze tkanka społeczna wdziękami słabsi, a tutaj jest trudniej ja wiem, że przewidywanie przyszłości jest bardzo trudny bardzo bym tego sprawdzić no, proszę bardzo, to jest to teraz jest pana czas jako forum jako Róża Róża na antenie Radia TOK FM decyzję strony może to jest także sytuację bardzo trudne i mamy bardzo mało czasu są już 10 lat na to, żeby zdecydowanie obudzić i co zrobić i nie jest to coś takie sobie tylko to jest coś konkretnego, które od wielu lat różni eksperci organizacje instytucje mówią co zrobić wydaje się, że to jest, jeżeli tego posłuchać i to tak dogłębnie posłuchać dogłębnie już w tym kierunku mamy szanse na to, żeby te 10 lat spożytkować na na budowanie fundamentów do tego, żeby już w tym 2000 pięćdziesiątym roku uzyskać tę neutralność klimatyczną, która mnie niezbędna, czyli jak wiemy pytanie teraz ich siły sprawcze jako sprawcę widzę w element 1 mówiliśmy przed chwilą młodzieżowy strajk klimatyczny niedługo ci młodzi ludzie będą pełnoprawnymi obywatelami w sensie prawa głosu i prawa bycia nie tylko odbierać, ale także być wybrany to jest moim zdaniem, jeżeli jest dość szeroki, aby CBA będzie szerszy to jest zmiana pokoleniowa, która może zajść, choć wiele, ale druga rzecz dotyczy tego, że mamy i trochę ruszać ten biznes biznes już coraz bardziej zaczyna widzieć zaczyna dostrzegać jest to oczywiście są to rodzynki w kiepskim okresie, ale ale, ale jest jeszcze upatruje siły w samorządach samorządach lokalnych, zwłaszcza tych bardzo otwartych i ja byłem w środę na kongresie organizowanym przez open Eyes Economic to jest taka taka instytucja prof. Jerzego Hausnera no i była o regeneracji miast przemysłowych wiele ciekawych bardzo pokazanych przykładów 7 troszkę swojego dołożyłem dołożyłem tego, że miasta muszą nie tylko myśleć o tym jak bycie ekologicznym wewnątrz, ale myślę o tym co on cierpiał zasoby z zewnątrz, jakie cierpią także muszą myśleć o tym, że to miejsce, z którego czerpiemy może być w tym zdegradowanym najlepiej jak najmniej pali jak, a tabor rekompensowanie państwa no i gniew i są takie nurty, które stwarzają pewną szansę pytanie jest zdarzy moimi państwa gościem był dr Andrzej Kassenberg Instytut na rzecz Ekorozwoju i ekspert koalicji klimatycznej bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, do widzenia pani państwo Anna Wacławik-Orpik zapraszam za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA