REKLAMA

Piersi na pierwszym planie. Zdrowie seksualne kobiet podczas leczenia onkologicznego – cz. 1

SexAudycja
Data emisji:
2021-06-27 23:20
Audycja:
Czas trwania:
45:39 min.
Udostępnij:

- Czym jest onkoseksualogia? Rozwiń »
- Dlaczego lekarze powinni rozmawiać z pacjentkami o zdrowiu seksualnym w kontekście leczenia onkologicznego?
- Jak dziś chroni się płodność pacjentek onkologicznych?
- Jak obecnie wygląda rekonstrukcja piersi po mastektomii?

W programie także o wirusach HPV w kontekście raka szyjki macicy.

Gościnią audycji była dr Katarzyna Pogoda onkolożka kliniczna z Kliniki Nowotworów Piersi i Chirurgii Rekonstrukcyjnej warszawskiego Centrum Onkologii – Instytutu im. Marii Skłodowskiej-Curie. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu rozpoczynamy kolejną seks audycja przed mikrofonem dr Aleksandra Krasowska psychiatra seksuolog oraz dr Robert Kowalczyk psychoterapeuta seksuolog dzisiejszą audycję wydaje Karolina Kaczyńska dziś będziemy rozmawiać Onko seksuologii nowe sugestie klinie seksuologii, która podkreśla wagę opieki seksu logicznej nad pacjentami onkologicznymi dlatego naszym gościem jest dr Katarzyna pogoda Narodowego Instytutu Onkologii w Warszawie dobry wieczór dobry wieczór Rozwiń » państwu dobry wieczór Kasia skąd, skąd ten temat jednak w ogóle takie pytanie nadrzędne, dlaczego seksuologia i skąd potrzeba wyłonienia właśnie takiej dyscypliny patrz na mnie, więc czuje się wywołana do odpowiedzi to jest ważne, że taka od dziedzina została wyodrębniona, dlatego że wtedy podkreślamy wagę danego problemu w obszarze, na którym do tej pory mało zwracaliśmy na to uwagę mało podkreślaliśmy znaczenie aktywności seksualnej Zobacz ile się zmieniło w momencie, w którym zaczęliśmy wyodrębniać w medycynie taką taką sposób dyscyplinę, jaką jest np. aria skargi seksuologia albo biuro seksuologa, aby to seksuologia czy to z cukrzycą z kolei związane prawda, czyli w momencie, w którym jest także powstają sztuczne twory sztuczne dyscyplinę tylko nagle zaczynamy dostrzegać, że są pewne pogranicza tych 2 dyscyplin np. onkologia dzisiaj będziemy rozmawiać i seksuologii, których nie da się rozdzielić nie da się oderwać także tego tej cząstki seksuologicznej życia funkcjonowania ze zdrowia pacjenta, czyli zawsze, jeżeli mówimy o zdrowiu mówimy o tym w kontekście całości, czyli również o zdrowiu seksualnym w momencie, w którym mamy do czynienia z takim poważnym zakłóceniem, jakim jest choroba nowotworowa, jakim jest trak np. rak piersi, które dzisiaj będziemy sporo rozmawiać rak sutka właśnie powinna powiedzieć tak, bo chyba w ten sposób prawidłowo jest to są różne jak perspektywy jak raczej wolę na raka piersi też znika współpracuje też kilka nowotworów piersi jakoś tak dla mnie trochę bardziej jakoś lepiej brzmi, ale niektórzy rzeczywiście, a zwłaszcza w przeszłości mówili rak sutka no właśnie prototypu rehabilitacji, bo w opracowaniach seksuologicznych, ale też onkologicznych znajdują się takie pod rehabilitacji, czyli oczywiście lepiej rehabilitacja fizyczna psychiczna rehabilitacja społeczna zawodowa, ale też funkcjonuje rehabilitacja zwykle są rehabilitacja tak trochę przeskoczyliśmy wątku oczywiście ja patrzę trochę z tej perspektywy, że mówimy tutaj o tym właśnie, że pokazanie wyodrębnienie tego tej dziedziny pokazanie ważności tej dziedziny poprzez, jakby taki element, który mówi tak seksualność jest ważna ważne z jakości życia generalnie jakość życia seksualnego powinna być podkreślona to co powiedział na początku nie o to chodzi, że my znajdujemy coś tylko pokazujemy ważność tego po właśnie, jeżeli popatrzymy na badania to się okazuje tu, jeżeli tutaj wywołana wcześniej była jak były nowotwory nowotwory piersi negatywnych mastektomii na obraz ciała samopoczucie seksualne kobiet jest po prostu faktem no właśnie Kasiu, jakie ty masz doświadczenia w pracy z pacjentkami czy ten obszar w ogóle jest przez te pacjentki sygnalizowane jak ty czujesz się ważność tego w kontekście w kontekście leczenia to jest tak z mojej perspektywy, że wszystko zależy na jakim etapie leczenia pacjentka na samym początku wydaje się, że dla no ja mam dużo będą mówić o kobietach, bo kobiety przede wszystkim lecie pani przede wszystkim, aby tak skupię się na samym początku na leczenie to sprawy seksualne są dla mnie dużo mniej ważne, ale ten temat na pewno później jakiś kolejnych miesiącach perspektywie na pewno się pojawia ja sobie też tak myślę, że to wszystko zależy od tego jak pacjent ma do czynienia, jeżeli dla tej kobiety wcześniej właśnie sprawy seksu seksualności było bardzo ważne to ten temat będzie ono też się Unii dużo bardziej jakoś tak będzie dla nich ważne istotne natomiast panie, dla których jakby to było rzecz troszeczkę mniej istotna mniej ważna to wtedy jakby te sprawy związane z tekstem będą dużo mniej tutaj tych naszych rozmowach przewijały to jako pacjentka to ja do częstego poznaje w tej takiej mojej pierwszej rozmowie, kiedy np. jeśli rozmawiamy z kobietami przed menopauzą rozmawia o moim leczeniu jak tłumaczy, że w trakcie chemioterapii czy w ogóle leczenia systemowego kobieta nie powinna zaś w ciążę i właśnie mówię na temat antykoncepcji to już wtedy jak jak rozmawiam z nią to ja widzę też, którą stronę ona jest to jestem dla nich ważne, bo chce być aktywna seksualnie czy jednak jest to, że dla niej mniej istotne i na początku wiele pań mówienia, ale w ogóle dla mnie jak ten temat jest mało istotne, ale później ja wracam też do tych spraw jak na przypominam no bo tak naprawdę w trakcie leczenia nie możemy sobie tutaj pozwolić na niechciane ciąże, a więc kobiety, ale oczywiście jest to temat bardzo ważne ja zawsze też tłumaczy pani, że pod każdym względem kobiety powinny próbować funkcjonować tak jak funkcjonowało przed zachorowaniem na nowotwór to jest bardzo ważne i właśnie te sprawy związane z seksualnością niezwykle istotne jeśli chodzi o operację to rzeczywiście obecnie dążymy do tego, żeby kobiety, które są leczone z powodu raka piersi, że ta pierwsza była zachowana czy to leczenie jest w sposób oszczędzający tylko mały fragment jeśli usuwane i wtedy pacjentki po wielu latach widzę je na badaniach kontrolnych on w ogóle, jakby nie czują nawet, która pierwsza była operowana, więc takie sytuacje są Super na, a jeżeli np. jest konieczna wykonania mastektomii to teraz bardzo fajnych ról też potrafią rekonstruować piersi pacjentka wjeżdża z gustem nastał operacyjne i wyjeżdża również z piersiami czasami nawet taki pojedyncze sytuacje, że kobiety są dużo bardziej szczęśliwe, że mają np. nowy biust, więc takie rzeczy się zdarzają, ale naprawdę to co widzę obserwuję w ostatnich latach coraz więcej kobiet chce po prostu dla nich jest to bardzo istotne i chcą mieć zachowane pierwsi, więc jak dawniej troszkę częściej, więc wykonywało się do mastektomii, a teraz rzeczywiście ostatnie lata, a Polki chcą mieć własny biust, ale dysza też Robert też mam pytanie też będziemy teraz na wyścigi zadamy pytania, ale to w Polsce jest taka możliwość, że kobieta właśnie od razu podczas operacji mastektomii, czyli usunięcia tego gruczołu piersiowego ma dokonywaną rekonstrukcjach oczywiście, że tak to jest właśnie np. za pomocą implantów a, czyli np. jakby ten gruczoł wewnątrz pierwsze usuwane, gdzie jest guz nowotworowy natomiast składane implant, jeżeli mamy do czynienia z właścicielką mutacji bardzo też w ostatnim czasie to duże fiaty mówiło to kobieta może znać wyjaśniamy co to jest tutaj to jest jakby część osób to jest około 3 do 5% wszystkich kobiet, które chorują na raka piersi są nosicielami mutacji Barca te geny BRCA każdy ma on jak biorą udział w naprawie dna, jeżeli ktoś ma mutacje tego genu i to jest jakby taka sprawa dziedziczna to wtedy ma większe ryzyko zachorowania na raka piersi bądź raka jajnika, więc takich pań, które wiemy, że są ściekami takich mutacji możemy zaproponować w ramach leczenia Operacyjnego operację i obu piersi, bo np. wykryto guza tylko w 1 piersi, ale wiemy, że ryzyko zachorowań jest tak duże, że jednak kobieta niestety, ale ryzyko, że w tej drugiej pierwszy też rozwinąć nowotwór, więc wtedy po potwierdzeniu tej mutacji, a Barca już na samym początku kobieta może być wykonane w toku operacji czy panie, które po prostu np. sobie myślało, że sobie zrobił implantem część kobiet tną taki pomysł jak najbardziej znajdujemy w takim świecie to wtedy takich pań tutaj już mówi pod kątem, jakby zdrowotnym mają właśnie usuwane są wewnątrz ten gruczoł piersiowy natomiast skóra jest zachowana i tam są składane implanty, więc takie rzeczy jak najbardziej w ramach NFZ się dzieją to bardzo ważne, bo tutaj oczywiście pierś jako atrybut kobiecości macierzyństwa prawda tutaj wcześniejszych badaniach pokazywano jak silnie doprowadzało do wstydu zahamowań przed przed podejmowaniem roli zaburza relacje w kontekście w kontekście relacji partnerskich, ale chciał wrócić do tego wątku z początku powiedziała, że stosowana antykoncepcja oczywiście ma swoje uzasadnienie jak w samym procesie leczenia no tak, ale np. bo też mamy różne grupy pacjentek powiedziała o tym, że są to oczywiście różne etapy tego leczenia różnych etapach pojawia ta wiedza, ale też pacjentki wszedł na różnych etapach swego życia, ale do specjalisty i jest część pacjentek, które ma dzieci nie decyduje się na więcej dzieci to dla nich temat zamknięty, więc w ogóle też można być to temat macierzyństwa nie pojawia się w tej rozmowie, ale są też pacjentki, które planują planują dzieci no właśnie tu pytanie jak jak tutaj właśnie ten nowotwór choroba nowotworowa może wpłynąć na posiadanie dzicz jeśli chodzi o leczenie nasze onkologiczne to tutaj niestety chemioterapia to jest ta metoda leczenia, które z 1 strony niszczy nowotwór, ale też jeszcze trochę jajniki to jest to, że niestety nas to co jest nie blaknie uwaga dla każdego, ale dla kobiet, zwłaszcza to jest, czas więc im starszą mam pacjentkę, która przychodzi do mnie jeszcze niema potomstwa tak by to jest niestety ten czynnik niekorzystny jeśli chodzi o planowanie ciąży no też leczenia, który będą stosować boje są pewne leki, a pewne leki cytostatyki, a głównie myślę tu cykl w Oslo gdzie, który jest częstym takim lekiem, który stosujemy w ramach chemioterapii i właśnie ten legł niestety te jajniki uszkadza powoduje nawet takie dane, które mówią, że około 10 lat szybciej starzeją się jajniki, jeżeli ten konkretnie stosuje pacjentki no niestety to jest także coraz częściej będziemy raka piersi diagnozować jesteśmy społeczeństwem, które na takim nowoczesnym nowotworu będzie coraz więcej rzekę śledzę statystyki to z roku na rok tych zachorowań nowych jest coraz więcej i to nie jest także chorują jak osoby tylko starsze, bo jesteśmy społeczeństwem, które się starzeje, ale też zachorowań wśród młodych pacjentek jest coraz więcej ja ostatnio właśnie taką statystykę ze sobie jak zrobiłam, bo też tym tematem dotyczącym młodych chorych na raka piersi się zajmuje dawniej chorowało około 500 Polek rocznie teraz obecnie pole do czterdziestego roku życia, które zachorują na raka piersi jest około 1000 czy mamy prawie podwojenie jeśli chodzi o kobiety, które planują zaś ciąże to ten wiek statystyczny Polski też mocno zmienia kilka lat tak naprawdę ciągu na przestrzeni kilkunastu ostatnich lat ten średni wiek urodzenia dziecka też zwiększą ja mam np. takie pacjentki, które właśnie planował zaś ciąże, a rozpoznana Unii właśnie nowotwór piersi więc, jakby tutaj dużo mamy takich sytuacji na samym początku jak rozmawiamy z naszymi pacjentkami musimy zapytać o to pani planuje jeszcze dziecka, bo wtedy stał dobrze, jakie rozwiązanie wtedy, jeżeli powie, że tak chciałaby to jest w ogóle możliwe tak jak najbardziej właśnie tutaj wtedy my odsyłamy takie pacjentki przed rozpoczęciem leczenia systemowego do specjalisty, który zajmuje się sprawami zachowania płodności, bo tutaj można stosować kilka różnych metod np. mrożenie fragmentu tkanki jajnikowej mrożenie komórek jajowych mrożenie zarodków też podawanie czasami takich leków jako Sellina w połączeniu z chemioterapią, która troszkę powodują techniki są uśpione, więc tych metod jest kilka ja się sobie tak w ostatnich latach rzeczywiście dużo szumu wśród nas onkologów tych metodach zachowania płodności mam świadomość, że nie wszędzie, ale już jest naprawdę dużo dużo lepiej niż to co było dawniej, więc jeżeli też fora, które są dla młodych pacjentek to są naprawdę czasami bardzo fajną grupę młode dziewczyny się bardzo wspierają i te informacje mam wrażenie, jeżeli ktoś zdeterminowane to naprawdę pozyska też trafi do środka, który nie powie po prostu leczymy panią, a co będzie dalej to nieważne tylko przed rozpoczęciem leczenia właśnie zabezpieczymy różni różne tematy w tym macierzyństwa, jeżeli pacjentka myśli o tym i wtedy możemy spokojnie przejść leczenie jak często zdarza ci się, że przychodzi pacjentka widzi potrzebę leczenia, bo jest stwierdzony nowotwór rak, a pojawia się wątek seksu na zasadzie dobrze pani doktor, ale jak to wpłynie na moje życie seksualne tutaj pojawiają się takie pytania na samym początku nie ma natomiast takie właśnie ja np. rozmowy o antykoncepcji tak to wtedy w ogóle takie czasem jest zmieszanie, ale czy nie w ogóle mu uwierzono w zlotym nie myślał tak na samym początku czasami pacjent już po jakimś czasie pytają mówią np. suchości pochwy, tak więc to jest to ma ponad to na pewno on się oskarżają więc, jakby tego typu rozmowy, więc to jest na pewno to, ale to przede wszystkim upadku kobiet młodszych starsze panie jakoś nie zaczepiają tego tematu ja to co też właśnie sami chcieli o tym porozmawiać my jako lekarze w Polsce mam wrażenie nie do końca też na samym początku tak świadomie rozmawiamy o seksualności jednak takie moje jak poczucie, bo też chcemy tak bardzo na samym początku chodzi o taką strefę bardzo intymną naszych pacjentek nie znamy się z nimi długo taka jest prawda żonę przychodzą do nas, ale to nie to jest 1 Mag 2 czy na maksymalnie 30, zanim rozpoczynamy chemioterapię, bo tak naprawdę liczą się czas tu nie ma czasu na takie poznawanie się tylko po prostu, jeżeli przychodzi do mnie pacjentka ja mam rozpocząć chemioterapię to robię tu i teraz dokonują oczywiście wcześniej wymagane badania natomiast nie ma tutaj kilku spotkań, gdzie moglibyśmy się bardziej poznać i sobie wzajemnie zaufać, tak więc tutaj tego czasu tak dużo nie ma natomiast rzeczywiście to jest także jeszcze troszkę śmieje, że każdy pacjent jak na swoje pacjent musi z nią poczuć chemię miłość do chemii stosuje, ale są takie właśnie fajne relacje, że ta kobieta czuje się bezpiecznie i po prostu chcę porozmawiać sama ma różne pytania co może stosować właśnie środki obniżające rzadko ma bolesność podczas stosunku i to już jest tak naprawdę trzeba dać troszkę takiej strefy komfortu pacjenta, żeby ona chciała się trochę otworzyć i powiedzieć coś co jest dla niej ważne ja mam świadomość tego jeszcze 1 rzecz bowiem, że niestety nie mamy za dużo czasu dla naszych chorych na pewno nie mamy tyle ile chcielibyśmy mieć, więc tutaj też no to niestety trzeba wziąć pod uwagę naszych polskich realiach a dlaczego czasami może na te tematy jest zbyt mało mówimy zwykle bardzo ciekawy wątek po między nimi prowadziłem badania z panem prof. Zbigniewem Piotrowiczem na temat on jakby tematu seksuologii właśnie dyskutowaliśmy m.in. nowotwory piersi i tam bardzo często to znaczy tych kwestionariusze pojawiała się takie zdanie jest obawa przed poruszeniem tematu, że to nie jest może czas to nie jest miejsce, żebyśmy ten temat poruszali tak tak mówiły pacjentki, a drugi bardzo ciekawy wniosek pojawi się w tych badaniach to, że osobami, których te pytania się pojawiają to są pielęgniarki pielęgniarza, bo to jest mniejszy dystans mam wrażenie tak to już nie jest już tak dokładnie to myślę, że też troszkę z tego wynika może właśnie ta pielęgniarka trochę więcej czasu jednak, podłączając chemioterapię spędza z pacjentką, że może albo prezydenta emocji nie oszukujmy się jak pacjentka wchodzi do gabinetu to co ja mówię to nic nikomu procent później, jakby zapamiętane, więc myślę sobie, więc się bardzo często proszę, że pacjent w Polsce notowały pytania, które dla niej bardzo ważne, zanim wejdą do mnie na wizytę wtedy możemy o tym porozmawiać, a widzisz taką możliwość, że jeżeli pacjentka poruszy ten temat to czuje się gotowa, żeby z nimi rozmawiać na temat seksualności wydaje mi się, że coraz bardziej tak nie powiem, że jako początkujący onkolog na pewno miała jakąś taką gotowość na rozmowy na takie rozmowy natomiast, jakby no i często mam pacjentki, bo to dla nas też nie jest takie proste prawda dla naszego dla lekarzy, którzy nie jesteśmy kształcenie w tym kierunku na studiach nikt nas tego nie uczy dokładnie tak w ogóle zajęć z komunikacji to mamy strasznie mało ja przyznam mówi o sobie to było w trakcie specjalizacji takich raczej to była komunikacja na temat Niewiem przekazywania trudnych wiadomości, a tego typu rzeczy natomiast chodzi o seksualność tak naprawdę nie byliśmy z tego kształcenie imprezę każdy z nas wyrabia swoją własną jakąś metodę i ale właśnie wydaje się, że ktoś pokazanie takiej troszkę otwartości to jest coś co co powoduje, że pacjentki nie mają później z tym problemu, więc czasami to są w ogóle takiej bardzo fajne śmieszne sytuacje, kiedy np. jak i na badaniach kontrolnych pytam jak się pani czuje coś co jest on po prostu czasem tak same siebie opowiadają, że żyje Super, że nawet niektóre mówią, że teraz to ja mam wspaniały seks i czasu no takie zaskakujące dochodzi relację z ich strony ale jakby to jest dla mnie taka mała nagroda właśnie potrafi się otworzyć i tematy związane z seksu nie są dla nich problemem czyli, czyli też jest taka zależność, że już jedno w trakcie tego leczenia ten temat coraz częściej się pojawia rozumiem tych rozmowach to na początku często nie ma na to przestrzeni, bo jest ten kryzys stres związany z samą diagnozą natomiast no właśnie wracając do tego bo jakby opisują standardy tam też się pojawia takie zdanie, że właśnie to jest bardzo istotna sfera i to co powiedział na samym początku, że mamy określony sposób rekonstrukcji Rze, że właśnie jest jest rehabilitacja w tym kierunku to też danie pacjentowi nadzieję, że ta sfera też będzie zaopiekowane, że to jest także, że ona w związku z tą sytuacją nie znika tylko po prostu dopiero można powiedzieć całości w całości też ten obszar choruje po prostu tu i te sposoby leczenia na każdym etapie są są przewidziane czy czy diagnozowane właśnie powiedział o tym, że o tym seksie w kontekście kontekście pojawienia się w trakcie rozmowy mówiła, że właśnie pacjentki tak mówią rzeczywiście seks wrócił i tutaj też, ponieważ niezwykle ważny wątek roli partnera w właśnie w leczeniu i gdzieś tam pracy też nad seksualnością Jerzy bądź partner bądź partnerki tak oczywiście w obszarze w obszarze seksualności dokładnie tak jak powiem szczerze nawet partner tutaj jest nieoceniony, który może być ogromnym wsparciem i taką siłą napędową to co ja też obserwuje tak patrząc na różne pary w ogóle jeśli chodzi o epidemii to niestety nad tym ubolewam, że często nie widzę tej drugiej stronę ma niestety często tylko wchodzą pacjentki po prostu, ale co było przed epidemią jak widać też, jeżeli jest bardzo fajna udana relacja NATO wtedy pacjent też troszkę łatwiej się choruje taka jest prawda, więc tutaj na pewno ta rola partnera jest bardzo bardzo ważne chcę bardzo ciekawy wniosek też znowu odwołam się badanie taki, że ocenialiśmy nocną między nimi, ale też w innych badaniach to co się pojawiło, że jeżeli chodzi o pacjentki poczucia atrakcyjności on one oceniały generalnie Nisko natomiast partnerzy wcale nie i to było ciekawe właśnie tym co mówić o dynamice co się dzieje w parze że, żeby był różny sposób dyskutowane, bo tutaj parter mówi tak jest dalej dla mnie atrakcyjna jest też jesteśmy osobą, którą wybrałem dla mnie wyjątkowa tu jest, a byłoby właśnie tak jest takiego żalu też na przynajmniej mówią o badaniach jakościowych które, które prowadziliśmy, że takie takie rzucanie się to nieprawda, że to jest zaprzeczanie, że bez litości taki trochę niedopuszczanie tego, że właśnie dalej jest dla tego partnera atrakcyjną i to to jest dokładnie tak takie obserwacje też są moje, więc tutaj te nasze pacjentki i wszystko też się wydaje, że tego na samym początku przed zachorowaniem, jaka to była para, jeżeli naprawdę Super się układało to myślę, że taki pacjent szkoła jest uwierzyć w to, że tak naprawdę dalej tę partię kocha uwielbia jak ona nie jest teraz USA dużo dużo mniejszą, jakby tutaj rygorem takim wigorem własnym i że na nie jest tak sprawna nie oszukujmy się jak przed zachorowaniem ale, że to ma szansę wrócić, więc tutaj na pewno ta relacja wcześniejsze, jaka była ona później tak naprawdę może dać niesamowitą siłę, że pacjentki dużo dużo lepiej się czuję natomiast, jeżeli coś tam się nie układało to powiem szczerze widzę, że czasami niestety ta choroba też potrafi troszkę przewartościować związki jej i one czasami też się rozpadają i to mi się tak wydaje, że czasami to jest może też także choroba powoduje, że może troszkę się przyspieszyło to co miało nastąpić, więc tutaj relacja nabywania i sposób weryfikacji tak on teraz mam pytanie trzeba, bo jeden z takich parametrów, który też oczywiście się pojawia w przypadku choroby nowotworowej to jest dyskusja wokół zdrowia psychicznego i teraz lęk depresja to jest prawie pewne, że taka reakcja się pojawi na skutek leczenia na skutek na skutek diagnozy jako odpowiedź też na kryzys to się może pojawić na różnych etapach może nie musi może nie musi tak to natomiast jeśli się pojawi to tutaj myślę, że Kasia też potwierdzić, że jednak wiedza lekarzy w zakresie reakcji depresyjnej reakcji rynkowej na szczęście jest coraz większa coraz częściej zwracamy na to uwagę z mojego punktu widzenia jako psychiatry seksuologa, zwłaszcza to jest ważne, żeby podkreślić, że nastrój lęk też będą miały związek z naszą aktywnością seksualną z ochotą na seks z jakością życia seksualnego czy to nie tylko choroba, ale również to jak reagujemy na chorobę na rozpoznanie na diagnozę na oczekiwanie na diagnozę, bo to też bardzo trudny moment na leczenie czy na później okres rehabilitacji powód takiego do takiego codziennego życia to też będzie nasz stan psychiczny będzie miało bezpośredni wpływ na aktywność seksualną także dokładnie mamy, gdy zespół tych czynników prawda to co mówi, że depresja lęk są czynnikami, które dysfunkcji seksualnych dysfunkcja seksualnych dwukrotnie nasz program o tym mówiliśmy są czynnikiem, który może zakłócić sferę seksualną i tutaj świetnie się tego rozdzielić faktu to prawda, że to jest, że to jest traktowane razem tu jako efekt to Kasiu, co podkreślała też wydają się też istotne, bo my mówimy o tym parametrach też wyjściowych do celu co mówi, że to jest jak wyglądały relacje partnerskie, jaki to był ten te zasoby tej tej tej pacjentki też oczywiście rodzaj nowotworu i zastosowanej procedury to wszystko tworzy właśnie ten tamten układ, jakim jest seksualności pacjentki są też nie często nie często pojawienie się dysfunkcji seksualnych no właśnie, jeżeli myślimy o dysfunkcja seksualnych to już wymieniliśmy np. suchość pochwy mogłaby być takim elementem, który zwiększa na pewno ryzyko dysfunkcji np. bolesności podczas stosunku, ale właśnie mamy parę nie mamy zaburzenia pożądania mamy problemy z orgazmem generalny brak satysfakcji seksualnej się pojawia prawda jest dyskutowany właśnie w tym obszarze jako takie takie elementy, na które trzeba szczególnie zwrócić uwagę, że znowu pytanie czy ta była przed chorobą i tylko choroba nasiliła się właśnie też na skutek choroby te elementy relacji się pojawiły najwyższe tutaj nie ma 1 odpowiedzi na to pytanie to jest co człowiek to inna historia oczywiście chciałem bardziej o tym powiedzieć, że warto na to zwróć uwagę, że może wystąpić tylko właśnie ale dlaczego o tym mówię tutaj w mojej ocenie bardzo istotna jest diagnoza prawda, bo to jest także przyczyna może być w wielu miejscach imają spotykamy właśnie w momencie choroby nowotworowej, ale ona mogła się już już swoje być początek przed chorobą choroba mogła ją nasilić i ważne jak w samej procedurze leczenia pracy z tą pacjentką jest właśnie prawidłowo postawiona prawidłowa postawiona diagnoza myślę, że przede wszystkim chodzi o taką też kompleksowość i to, żeby jednak traktować zdrowie pacjenta jako całość, a nie to, czego nas zmusił postęp medycyny, czyli każdy z nas specjalizuje się w pewnej bardzo wąskiej działce, ale jednak mimo to staramy się pamiętać też innych aspektach, które się też będą miały wpływ chociażby na działanie pacjenta w obrębie tej naszej działki prawda, bo jeżeli pacjent jest objawy depresyjne ma wysoki poziom lęku to jego współpraca z lekarzem onkologiem może być słabsza może być trudniejsza jego motywacja do leczenia też może być mniejsza co będzie wpływało generalne rokowanie płatnik tak jest dokładnie tak jest, bo jak ja tutaj dla mnie ogromnym wsparciem jest w ogóle by próba takiego może nawet nie nakłonienia, ale zaproszenia pacjentki, żeby poszła do psychologa i naprawdę tutaj rola psychologów moje ceni jest no i ogromna, a i tak naprawdę taki zasięg minionych pan często przychodzą do mnie po prostu kobiety, które sobie jakoś tam w głowie poukładało pewne rzeczy i on wtedy dużo lepiej przechodzą leczenie, więc na pewno tutaj jakby ta pomoc psychologiczna jest bardzo bardzo ważna i właśnie myślę sobie właśnie nie tylko, żeby okiełznać te lęki, ale też to się jak najbardziej przełoży później na inne aspekty życiowe w tym właśnie sprawy związane z seksualnością, więc w ogóle bardzo pani w Polsce rozwija się psychologia są przeróżne metody ja nie jestem oczywiście specjalistą tutaj myślę zdecydowanie więcej na ten temat bycia, ale na pewno wspiera bardzo tutaj taką pomoc od samego początku tak naprawdę od postawienia diagnozy nowotwór no po prostu jest tego ogromne korzyści część pacjentek mąż nie chce, więc na samym początku mówię niech pani pójdzie spróbuje, jeżeli pani jakoś się to nie pomoże trudno nie pójdzie pani kolejna wizyta nie ma pani nic do stracenia, a może naprawdę dużo zyskać, więc tutaj na pewno ta pomoc jest bardzo ważne, ale też pomoc innych pacjentek jak no to z dużą grupą moich pacjentek są młoda dziewczyna i to jesteś bardzo fajne taka grupa wsparcia dla samych siebie, kiedy dziewczyny same pod gabinetem po prostu czekając na wizytę u mnie rozmawiają ze sobą młode dziewczyny, które młoda dziewczyna powinna takie trzydziestki czterdziestki nawet powiedziała też soki młodsze niestety, ale panie, które sobie między sobą różne sposoby sprzedają na to jak funkcjonować w tym trudnym czasie leczenia jest na pewno tutaj nie zamykanie się i świata nie ma, ale właśnie troszkę wyjście do ludzi i a poszukanie tego wsparcia w kluczowym jest kluczowy jest to, żeby rozpocząć rehabilitację seksualność też widać też taką też możliwość otworzyć to ja nawet powiedział, że kluczowe rozpocząć rehabilitację kropkę rehabilitacja może być bardzo wielu różnych poziomach dotyczy różnych obszarów oczywiście w zależności od tego gdzie jest najbardziej taka pomoc potrzebna jedną z takich opcji jednym z takich obszarów jest kwestia właśnie seksualności dokładnie dokładnie tak, ale jeżeli wrócimy do rehabilitacji seksualnej to właśnie to co co powiedział szczerze neutralizowania tych lęków niepokojów związanych właśnie na nich z mitami stereotypami wokół wokół seksualności i choroby nowotworowej, toteż jest to trochę wybrzmiała na początku ja mam takie oświadczenie, że no właśnie to nie jest ważny temat to istotny temat później później no właśnie, żeby pokazać, że to na każdym etapie może być taki kawał wiedzy, który może się może się przydać, ale też takim kontekście takiej rehabilitacji seksualnej to też doskonalenie jakości reaktywności seksualnej relacji partnerskich np. wspomniany przed przed chwilą przeze mnie mity stereotypy na świat seksu to jest genitalia witalne, że to jest jedyna forma seksu czy są jak określone formy seksu i one dają satysfakcję w związku z tym np. jeżeli nie ma takiej możliwości na skutek leczenia znaczeniem seksu, a inaczej np. jeżeli w wyniku chemioterapii np. dochodzi do zaburzeń hormonalnych taka, że poprawnie, jeżeli coś będą błądzić w konsekwencji np. dojdzie do zwiększonej suchości pochwy tak no to rozumiem, że to wcale nie oznacza, że nie możemy podejmować współżycia także, że są też, jakby szerzej definicja seksualności zachowań seksualnych jest potraktowana, a nie np. to, że to jest jedyna praktyka seksualna i jakby ktoś na tym kończyła mówi o takim takim też rozszerzeniu wokół takiego tego jak postrzegania seksualności w ogóle, ale coś co się pojawia niezwykle istotne nie jakaś, jakie masz jak doświadczenia, ale właśnie ta kwestia związana z potrzebą akceptacji ze strony ze strony partnera relacji czy pacjentki o tym mówią co ja wyczuwam czasami w trakcie wizyty, że ono czymś np. od dziś ta głowa ucieka tak dziś, o czym myślał, że miał jakieś sytuacje takie napięcia owe tak w związku właśnie relacja np. w domu, ale czasami gdzieś ponad troszkę wspominają na ten temat i widać widać u nich czasami właśnie, że na trochę gorzej czują się same ze sobą po prostu, że włosy wypadły, że ta skóra nie jest taka, że nie ma właśnie tyle siły ile już ile chciały mieć więc, że ta rola od tego by być partnerką troszkę Unii słabnie i mają właśnie takie najgorsze swoje dni nasze panie i tu jest tak naprawdę na to, żeby w tym dołku trochę nie tkwiły tylko, żeby miały z niego wydźwięk najbardziej tajną te różne sposoby radzenia sobie są bardzo ważne ja się, że tutaj też wartą jak rozmawiamy o seksualności właśnie problemach w trakcie stosunku to, żeby pacjentki się też kierować po prostu ginekologów i to jakby kolejny taki element lekarz, który może też pomóc tak, który dobierze np. jeżeli zwykł jakieś wyrzeczenie pomagają to może po prostu wspomóc jakoś inaczej tak porozmawiać też nie wiem nawet to, że bada pacjentkę powyżej wszystko w porządku tak, że się złego dzieje, bo część kobiet mam wrażenie po prostu obawy, że skoro włosy wypadły też tam z tym całym ciałem musi siedzieć nie wiadomo co, jeżeli powiedzie wszystko w porządku i nie ma tutaj żadnych przeciwwskazań tak nawet czasami mam wrażenie właśnie takie obawy też są czy nawet pacjentek w ogóle dopiero po pewnym czasie się, jakby nie pytać nawet nie one mogą być aktywne seksualnie i czasami nawet takie są mity u nas w społeczeństwie, że w ogóle w trakcie leczenia nie można uprawiać seksu jest tutaj te rzeczy trzeba troszkę odczarować, ale właśnie ta pomoc ginekologa czasami też jest naprawdę bardzo się można uprawiać seks podczas leczenia można oczywiście, że tak, jeżeli tylko pacjentka jest tego komfort tak jakby tutaj to moim zdaniem czasami jest tak naprawdę seks może też na dach troszkę siły właśnie tej kobiecie, która poczuje się lepiej bardziej kobieco, że wróciła do pewnych takich swoich ról, a wcześniejszych i to jak najbardziej tak oczywiście, jeżeli jej stan jest trudne, jakby bardziej poważne i tutaj nie wiem wchodzą, które bardziej leczenia infekcji tego typu rzeczy to myślę, że to nie jest optymalny moment natomiast jest wiele różnych sytuacji jak najbardziej to, że tutaj nie ma takich przeciwwskazań właśnie było troszkę powiedziałaś to miał być moje kolejne pytanie czy są jakieś szczególne sytuacje, kiedy kobieta nie powinno uprawiać seksu w trakcie leczenia przy sobie, że jeżeli np. jest duże bardzo duże ryzyko infekcji tak tego typu rzeczy myślę sobie, że to może nie jest optymalny moment na chemioterapia za to właśnie myślę sobie jeśli chodzi o chemioterapię, którą stosuje ona trwa pół roku to nie jest tak, że kobieta cały czas jest ma ogromne ryzyko wystąpienia powikłań dla nas takim powikłaniem gorączki neutropenicznej, czyli taka sytuacja, że jest zakażenie takie ogólne ustrojowe, ale tutaj są takie sytuacje, że jak najbardziej ten seks można uprawiać natomiast myślę sobie właśnie w takich dołkach, kiedy my mówimy badania krwi, że np. bardzo spadają te białe krwinki odpornościowe tak przy sobie, że wtedy może nie do końca to jest optymalny mamy, jeżeli ktoś ma skłonności przykład do częstych zakażeń układu moczowego, tak więc tutaj chodzi o to, że po prostu jakieś inne nie było ciężkich powikłań jeśli chodzi o zakażenie natomiast tak poza tym to jest tutaj bardzo dużo różnych sytuacji, kiedy jak najbardziej ten seks można uprawiać, ale myślę, że to jest okej, żeby zapytać lekarza panie doktorze pani doktor czy z czy teraz mogą uprawiać seks czy takie pytanie jak czy też lekarz zareaguje nie wiem śmiechem grymasem Izby niezmiennie nie jakoś nie zlekceważy naszego pytania oczywiście nie będą odpowiadać wielu lekarzy natomiast gdy myślę, że jesteśmy coraz bardziej takim świadomym społeczeństwem nie jest dla nas temat tabu natomiast zdecydowanie bym wolał takie pacjentki, które pytają mnie różne rzeczy czasami uwierzcie, ale nawet pacjentka nie pyta czy mogę wypić lampkę wina albo czy mogę wypić kawę i podkreśla z każdym pytaniem można leżeć do lekarza jak najbardziej też strefa intymna to jest temat, który możemy rozmawiać lekarzem wspomniała ginekologów i drugi ekologów pojawiło się nie takie hasło HBV u i teraz pytanie no właśnie teraz w kontekście HBV np. są określone procedury np. jest szczepienie tak dokładnie tak jak tutaj to jest wirus HBV to są takie wirusy, które mogą powodować nowotwór szyjki macicy jak zupełnie inny nowotwór natomiast gdy to jest taki nowotwór, gdzie my świadomie możemy zapobiegać to jest właśnie ta magiczna szczepionka u przeciwko HBV łom i to, czego jak tu państwa naszych słuchaczy bardzo, jakby zachęcam można się szczepić na chatę chwały i na pewno dotyczy, jakby młodzieży tak dzieciaków 1112 lat ostatnie mają córkę zaszczepiłam udało mi się dostać szczepionkę, bo w niektórych gminach one są, ale ogólnie tak, żeby sobie kupić nie zawsze jest łatwa, więc jak najbardziej tak, bo są różne szczepionki wojny są takie Mono, które obiegły powodują, że możemy zaszczepić na kilka różnych bankowi ruchów, jakby typów tego wirusa HBV, a więc na pewno tutaj te szczepienia są zbawienne i wtedy ilość, jakby w ogóle ta częstość występowania nowotworów szyjki macicy znacznie znacznie spada to co jest jeszcze ciekawiej to co jakby tak w ostatnich latach się dzieje to, że kobiety też dorosłe mogą się szczepić nie dotyczy to tylko kobiet, ale panowie również mogą się szczepić, więc tajną jest to coś jest zdobyć tak naprawdę medycynę do czego jak najbardziej państwa namawiam to jest fajne i chciałem państwu powiedzieć taki program u nas teraz Narodowy Instytut Onkologii kobiety mogą się zgłosić bez żadnego skierowania i można sobie wykonać cytologię jak taki program, który dzieli jak przydziela kobiety do 2 grup albo do wykonania cytologii, czyli właśnie to jest takie badanie, które sprawca czy przy tematyce nic się w wagonie dzieje sprawdzamy cytologię ewentualnie do drugiej grupy czy niema się zakażenia HBV i to jest uparty tak naprawdę mamy tu informacje dostajemy ten wynik i wiemy czy wszystko to jest porządku nowotwór szyjki macicy jest nowotworem, który właśnie za pomocą takich badań daje się bardzo wcześnie wykryć, a wtedy ilość zachorowań jest bardzo bardzo niska jesteśmy niestety społeczeństwem, że do ginekologa Polki nie chcą bardzo często chodzić, a czasami niestety jak słyszę historie tak urodziłam dzieci później ginekologa nie widziałam no to jest straszne, więc jeżeli możemy coś więcej zrobić to są właśnie też szczepienia na HBV, ale tak poza tym jak najbardziej zachęcam kobiety do tego programu u nas też na stronie Narodowego Instytut Onkologii w zakładce profilaktyka są dane na ten temat co myśli to bardzo cenna informacja jak chciała, żeby może robić rozważyli, żeby zrobić kiedyś właśnie audycję dotyczącą takiej profilaktyki onkologicznej również żona rano aktywność seksualną, bo jednak HBV to jest taki temat nie był, którym się sporo mówi, ale ciągle myślę, że wiemy mało wiele kobiet jest przerażona w momencie, kiedy wychodzi wynik dodatni tymczasem okazuje się, że zapominamy, że są różne typy są te, które mają wysoki potencjał geny są te, które mają niski potencjał geny i też warto oznaczać typu prawda nie tylko 2 najczęstsze 1618, ale też różne inne które, które będą mogły wpływać na ryzyko pojawienia się nowotworu co Kasza myślisz myślę, że takie badania, bo inność regularnie robić znaczy tutaj standardowo tych wirusów tak populacyjne to niema szansy tutaj wykonać dlatego, jakby to badanie, które o, którym państwo mówi to jest bardzo fajna rzecz bo jakby nikt za to wyrobić bezpłatnie i to badanie, które tutaj po państwo opowiada ma na celu sprawdzenie właśnie standardowa cytologia, którą mamy po prostu możemy wykonywać raz na 3 lata czy ona jest jakby lepsza gorsza niż właśnie oznaczenie tutaj badania w kierunku tych HCV, w którym badanie nie jest takie standardowo tutaj wykonywane, więc naprawdę, jakby jest to bardzo ważna też szczepionki, które chcę państwu właśnie zwróć uwagę są takie, które mają właśnie na najczęstsze Kogan, jakby możemy się zaszczepić, ale są też takie, gdzie tych zakres tego wirusa były większe, więc tutaj też troszkę bardziej świadomie decydujemy się, jaką szczepionką, jeżeli państwo się testują by było wykonane szczepienie odpowiedział, że to jest rozumiem, że to szczepienie jest refundowane tak właśnie tutaj jest także jeśli chodzi o szczepionkę to, o której myśleć na te jak dużą pulę tych niektóre miasta wprowadzały taką możliwość dokładnie tak daleko jest raczej, że to robi, jakby dana gmina np. taki program jak tutaj załatwia i wtedy populacji najczęściej są dziewczynki w wieku 111213 lat, jakby zaszczepią za darmo i ale takiego szerokiego dostępu niestety te szczepionki nie ma to jest także troszkę na nią polować, więc czas sprawdzać w aptekach czy szczepionka się pojawia cienia no i wtedy po prostu we własnym zakresie szczepić na dzień dzisiejszy nie jest jeszcze szczepień, które dostępne dla wszystkich tak po prostu ciekawe, bo przypomniał, że takie badania właśnie w Australii, gdzie to szczepienie tam jest jakby jako program Narodowy i oni tam prawie eliminowali nowotwory szyjki dokładnie tak samo np. kraje skandynawskie to jest także tam unik prawie nowotworu raka szyjki macicy nie ma były takie czasy, że lekarze stamtąd przyjeżdżali do nas, żeby zobaczyć jak wygląda rak szyjki macicy straszne, ale niestety tak było no jest rzeczywiście straszne mam nadzieję, że m.in. rozmawiając o tym przyczynimy się do podniesienia też takiej wiedzy odnośnie tych szczepień i rzeczy takiego w ogóle istnieje i to co jest myślę bardzo ważna zapowiedziała, że to nie tylko chodzi o dziewczynki tylko kobiety dorosłe aktywne seksu mężczyzn mogą się szczepić, ale również również mężczyźni mogą się zaszczepić bo owszem, u nich to ryzyko onkologiczne jest mniejsze, ale też biorą przykład udział rozprzestrzeniają się tego wirusa dokładnie tak i właśnie tutaj też zwracać uwagę na, jeżeli ktoś nią ma już partnerów tak w przyszłości to jest ten wirus tak naprawdę może krążyć, tak więc tutaj takie szczepienie to jest bardzo bardzo ważna rzecz jeszcze jeszcze na koniec pytanie dotyczące takich organizacji samopomocowych, bo jak wiele wiele tych organizacji m.in. Stowarzyszenie Amazonki daje też taką przestrzeń do rozmowy o relacjach rozmowy o seksualności jak aktywistom rolę właśnie pomocową dla mnie organizacje takie pacjentkę są niesamowicie ważne to są organizacje, które mam wrażenie niestety, ale w warunkach polskich czasami łatają różne euro i trochę niestety tak jest, ale to są też osoby, które są niesamowicie zaangażowane i często mają bardzo dużą energię pozytywną i fajnie, że mogło się naprawdę tutaj też panie tak naprawdę realizować spełniać w różnych aspektach tematykę seksualności też się pojawiają i myślę, że bardzo fajnie, bo czasami też pacjentom trochę łatwiej rozmawiać na temat seksualności wśród osób, które znają, z którymi jakoś nawet nawiązały swoje przyjaźnie w trakcie leczenia, więc jest na pewno przestrzeń, gdzie jest może łatwiej rozmawiać o trudnych rzeczach takich bardzo intymne, więc tutaj różne warsztaty różne aktywności są bardzo bardzo ważne właśnie rozmawialiśmy dzisiaj, że jest ten tak naprawdę wiele dróg otrzymania tej wiedzy z zakresu seksualności oczywiście mamy organizację mamy mamy specjalistów jak różnych dziedzin i to jest na to jest jak bardzo ważnej ważne jak trzeba to to podkreślić, że na dziś ta wiedza jest krąży ta wiedza i 3 i warto z niej korzystać szczególnie, że jeżeli popatrzymy na zalecenia to kobiety po przebyciu zabiegów operacyjnych wskazanie wszystkich rodzajów nowotworów chorób kobiecych potrzebują Operacyjnego poradnictwa, który umożliwia im powrót do udanego życia seksualnego tak jest w samym standardzie rehabilitacji seksualnej i musimy też pamiętać o tym, że deklaracja praw seksualnych czy dokument świata organizacji zdrowia nakłada też taki obowiązek w sumie, bo prawo do opieki zdrowotnej w zakresie zdrowia seksualnego opiekę w tym zakresie powinna być dostępna służyć zapobieganiu leczeniu wszystkich problemów chorób zaburzeń seksualnych i ten element który, który jest Warty podkreślenia to generalne jakości życia ta jakość życia seksualnego jest na nierozerwalnym nierozerwalnym elementem i jakby zdrowienia tych pacjentek pacjentów ma mato niebagatelną niebagatelną pełni funkcję też zadbanie o to sferę po to, co powiedzieli co powiedziałeś też w trakcie tej audycji, że to jest to są naczynia sprzężone nagle wraca intymność wraca bliskość poprawia nastrój te elementy, jakby co nie do niedocenienia w samym procesie leczenia to co jeszcze chciała na co chciałbym zwrócić uwagę to moje leczenie czasami trwa długie lata 5, a nawet 10 lat pacjentki mogą aktywnie leczone takie po prostu żeby, które chcemy, żeby był na duży możemy wyleczyć, żeby były zdrowe, więc te problemy związana z seksualnością ona niestety mogą trwać długo i tu jest tak naprawdę rola nas wszystkich tu wielu specjalistów, żeby pacjentkom pomóc, bo właśnie te uderzenia gorąca suchość pochwy zaburzenia libido to są te działania niepożądane hormonoterapii, którą ja zlecam moim pacjentkom i to duża grupa pań niestety powinna stosować taką terapię, więc to nie jest także te problemy pojawiają się w trakcie np. kilku miesięcy leczenia późniejszych niema tylko czasami niestety trwa długo, więc na pewno temat bardzo ważne i no jest tutaj co robić, o czym rozmawiać na grupa pań, które po nudnym jak potrzebują pomocy jest naprawdę duża temat nie rzeka, a oceany i tutaj moglibyśmy bardzo wiele różnych wątków jeszcze poruszać dziękujemy każe przyjąć nasze zaproszenie naszym nasze zaproszenie naszym gościem była dr Katarzyna pogoda Narodowego Instytutu Onkologii w Warszawie zachęcamy państwa do komentowania poprzez nasze media społecznościowe znajdą nas państwo pod hasłem seks w toku można też do nas pisać na adres seks małpa TOK kropkę FM ciszą audycje wydawała Karolina Kuczyńska przed mikrofonem dr Aleksandra Krasowska psychiatra seksuolog oraz dr Robert Kowalczyk psychoterapeuta seksuolog dziękujemy państwu wysłuchania audycji zapraszamy za tydzień dobrej nocy to dziękuję pięknie do Francji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SEXAUDYCJA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA