REKLAMA

Jak zbudować reaktor fuzji jądrowej i ile to kosztuje?

OFF Czarek
Data emisji:
2021-06-29 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem jest pan dr Marcin Jakubowski z Instytutu fizyki plazmy imienia Maxa Plancka dzień dobry witam serdecznie panie doktorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu bardzo interesujący artykuł ukazał się w najnowszym tygodniku The Economist artykuł dotyczący fuzji jądrowej to jest technologia jak rozpoczynają autorzy artykułu, który mówi Rozwiń » się, że już za 30 lat będzie dostępna i żart polega na tym żona zawsze będzie dostępna już za 30 lat to od tego autorzy wychodzą ale, ale jednakowoż w różny ton tego artykułu jest, że być może ten żart powoli przestanie być żartem faktycznie coraz bardziej zbliżamy się ale zanim dowiemy się do do czego się zbliżamy to warto wyjaśnić te pojęcia, które dzisiaj będą nam pomocny, czyli fuzja jądrowa reakcja termojądrowa synteza jądrowa po drugiej stronie, gdyby rozszczepienie jądra atomowego dokładnie tak synteza termojądrowa to najpotężniejsza reakcji albo jedno potężniejszych reakcja, którą udało się ukryć fizykom i to jest reakcja, która napędza nasze słońce wszystkie inne miasta sprawę, że słońce wypromieniowuje ogromne ilości energii ziemi wyciera ułamek tego co słońce produkuje to jest około 180 Peta VAT-u, ale te 180 etatów umożliwiło to, że na ziemi powstało życie tak wielu formach zresztą de facto wykorzystujemy energię słoneczną przetworzono na węgiel przetworzoną ropę, żeby Energa produkować, a i ta energia powstaje właśnie reakcji termojądrowej, która jest, jeżeli natomiast sami są reakcje chemiczne np. akcja tworzenia cząstki wody, kiedy wodór Setla nam się łączą to reakcjach termojądrowych mówimy o tym, że jądra lekkich np. pierwiastków jak jak wodór łączą się troszeczkę część jak Hel i powstaje przy tym ogromna energia różnica między reakcją chemiczną np. powstawania cząsteczki wody, a reakcją termojądrową jest taka, że reakcja termojądrowa daje 10000000× więcej energii bierze się to właśnie, dlatego że sięgamy bardzo głęboko już biodro a, a nie poruszam się na zewnętrznych warstwach atomu w języku angielskim to jest jeszcze łatwiejsze do zapamiętania, bo mamy już szyn, czyli właśnie fuzję jądrową, czyli to jest to co staramy się osiągnąć i Wyżyn i czyli to jest rozszczepienie jądra atomowego i dodaje, że rząd te elektrownie te różnego rodzaju instalacje działają na tej zasadzie bardziej, czyli chodzi nam, żebyśmy doszli do rozszczepienia jądra atomowego do fuzji jądrowej tak elektrownie atomowe, które znamy dzisiaj, które mam nadzieję, że w Polsce by w końcu wybudowane działają na zasadzie rozszczepiania ciężkich pierwiastków np. uranu na pierwiastki lżejsze dzięki temu w jądrze atomowym powstaje z punktu widzenia energetycznego korzystniejsza, a konstelacja i uzyskujemy trochę tej trochę energii, którą noszą neutrony wyrzucane wyrzucane przez przez jądra uranu elektrowni atomowej przechwytuje ten ochrony przetwarza się to energię kinetyczną neutronów na ciepło, które napędza turbinę generator i wytwarza wytwarza prąd w przypadku elektrowni termojądrowych w tym klasycznym koncepcie, który w, które jest badany odpowiedzmy sobie 5 lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych dwudziestego wieku też dzięki neutronów, które są wyrzucane w reakcji termojądrowej te neurony są przechwytywane przez zewnętrzny płaszcz rozgrywane dokładnie tak samo jak jak w przypadku elektrowni atomowych na pewno wytwarzana jest para wodna z energii cieplnej i która też napędza turbiny czyli jakby końcowy końcowe efekt uzyskania energii cieplnej jest jest bardzo bardzo podobne tylko ten pierwszy etap jest, skąd biorą to neutrony jest jest inny właśnie pozostanę inny charakter jądrowy no, czyli teraz sztuka polega na tym, żebyśmy przeszli z poziomu teorii do poziomu praktyki, jeżeli chodzi o reakcję termojądrową czytam fuzje jądrową co stoi na przeszkodzie wspomniał pan panie doktorze, że prace badania trwają już od lat pięćdziesiątych sześćdziesiątych dwudziestego wieku to już jest kawał czasu, jakie są przeszkody, abyśmy stworzyli takie mini słońce na ziemi i chętna postawą trudności jest taki, że te te jądra wodoru tak naprawdę on nie chciał się ze sobą połączyć odpychania się kulą w złotych, ale są trzeba rozegrać temperatury 100 000 000 stopni około w naszym sądzie to jest temperatura 15 000 000 w reaktorach takich jak i jakie powstaje teraz interna po na południu Francji, a temperatura będzie rzędu 100 000 000 °C i oczywiście wtedy powstaje to medium, którym ta reakcja zachodzi to jest 840m³ w przypadku tego następnego aktora, który będzie bardzo gorącej plazmy teraz należy wytworzyć komorę, która będzie w stanie zapewnić ciągłość reakcji i ale także nie będzie niszczona przez przez samo reakcja do tego, że mamy tam bardzo chcę, ale warunki i tak naprawdę wyzwanie dzisiaj nie leży na punkcie fizyki teoretycznej, które dosyć dobrze opanowana, a raczej wyzwania natury inżynieryjne, które potrzebują nakładów finansowych i potrzebują jeszcze ludzie, którzy się nimi zajmą, które potrzebują na to czasu i co prawda ten żart 30 lat do fuzji, które wiecznie trwa 30 lat, a w końcu zostanie zakończony właśnie dzięki Interowi to jest ogromny eksperyment, który zbudowany przez praktycznie cały świat, bo to ktoś jest zaangażowana i Unia europejska Chiny stany Zjednoczone Indie Rosja Japonia Korea Południowa, którzy wspólnie właśnie na południu Francji budują taki monstrualny reaktor, który jako pierwszy na świecie wytworzy więcej energii się z niego nie włoży i to opóźnienie właśnie wzięło się też z tego, że uzyskanie nakładów finansowych na i tak trwało wiele lat Gorbaczow organem podczas konferencji w Genewie 1800 osiemdziesiątym piątym roku zaproponowali, żeby taki reaktor powstał polityka potrzebowała około około 20 paru lat, żeby się zgodzić, gdzie ma powstać Tomato prasować jak i zaczęto budować dopiero na początku 2001. wieku podobno pieniądze już nie są wyzwaniem to w tym artykule pojawia się kanadyjska firma Central w Jurze i która obiecuje no jak rozumiem reaktor, który miałby w potencjał siedemdziesiątych w mocy słońca tak 70% taki pewno pełnej pary to prawda sam pomysł tego dosyć małego reaktora jest w urządzenia o o wiele mniejsze niż na poziomach ta fuzja, która będzie produkowana ukaże jest dosyć ciekawe to działa jak trochę jak silnik spalinowy przez tak działać a gdzie Tłoki kompensują ciekły metal płaszcze z ciekłego metalu, do którego wstrzykiwane są takie obłoki plazmy trochę wyglądające jak kółka, które robimy dymu papierosowego IT IT kółka plazmy czy tej gorącego gorącej plazmy są ściska one czy mocy tych członków pomocne ściany z ciekłego metalu w taką bardzo go z gęstą gorącą plazmę, czyli komedia, gdzie dochodzi ta reakcja syntezy termojądrowej to oczywiście mówimy o baraże o koncepcie ani o już gotowym produkcie, czyli to dobra aktorzy, a który tutaj jak przeczytał w artykule pomysłodawcy obiecują, że za około o cięciu 10 lat powstanie taki gotowy, a gotowe reaktor tak to powiem pojawia się data 2025 no oczywiście wiadomo, że z tymi datami to nie zawsze także obietnice się pokrywają z tym co co się wydarza tym, tym bardziej że im mówimy o technologii, nad którą naukowcy głowią się, bo już w kilkadziesiąt ładnych lat to prawda sam koncept tego reaktora, który właśnie na film chce wybudować halę pod spodem powstał już w latach siedemdziesiątych dwudziestego wieku, a wtedy robi na pierwsze pierwsze badania ja muszę powiedzieć, że ja obserwuję tych start-upów wizyjnych ostało w ostatnich latach dosyć sporo jest oczywiście świetną wiadomością, bo o tak naprawdę koniec końców to o reaktor musi być produktem komercyjnym, a nie budowane przez naukowców, więc to świetnie, że firmy mniejsze większe próbują się z tym zmierzyć, ale działo za wszystkich szczegółach te 5 lat, które już nieraz obiecywano 7 lat temu lokat ma też obiecywał zimna fuzja za 5 lat 2019, a myślę, że to trochę inaczej nad wyraz obietnice, bo koniec końców właśnie zawód w szczegółach IT robi inżynieryjne kłopoty, które trzeba rozwiązać mogą tworzyć problemy, bo mówimy tutaj nie o 1 reakcji, która zajdzie w laboratorium, a mówimy o aktorze, który tak jak silnik samochodowy musi działać w sposób ciągły w przypadku tego reaktora tutaj na Jurze to musi wraz z UE zakłada, że raz na sekundę przez cały rok przez 1015 lat zachodzi taka reakcja w tym momencie oczywiście, jakby całe rozwiązania technologiczne, które trzeba wdrożyć sprawią, że to będzie opłacalne to będzie działało w sposób taki, że będzie mogła polegać, a wymagają odpowiednio prototypu podpowiedzi rozwiązań, które zawsze teraz jeszcze są i to zajmuje po prostu dużo czasu tego nie da przeskoczyć no wydaje się, że pieniądze nie są problemem, jeżeli chodzi o inwestycje to są naprawdę gigantyczne pieniądze iter ma ponad 26 000 000 000 pozostałe projekty także gdzieś około 1 000 000 00010 000 000 000 wspomniał pan o różnych korporacjach międzynarodowych także pieniądze są oczywiście pytanie kolejne, które się pojawia i może o tym porozmawiamy po informacjach już to jest a gdyby to się udało jakimś cudem za 5101520 lat co to co to będzie oznaczało, jeżeli chodzi o zapotrzebowanie światowe na energię, jaką część tego zapotrzebowania takie urządzenie takie urządzenia będą mogły pokryć no i oczywiście jak łatwo jest je skalować łatwo jest je do budowy widać albo zwiększać lub zmniejszać moc, ale do tego wątku powrócimy Szanowni Państwo po informacjach Radia TOK FM państwa i moim gościem jest pan dr Marcin Jakubowski z Instytutu fizyki plazmy imienia Maxa Plancka informację już za minutę o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy po wcale wracamy do reakcji termojądrowej państwa moim gościem jest pan dr Marcin Jakubowski z Instytutu fizyki plazmy imienia Maxa Plancka polecam państwa uwadze także artykuł w najnowszym tygodniku The Economist zatytułowane Seven ten owej Yellow San, który podsumowuje aktualną sytuację badani oraz inwestycji w rezultacie, których miał miały powstać taki reaktor, który jak rozumiem po produkował by energię no właśnie, która by zaspokoiła, jaką część światowego zapotrzebowania na energię, a oczywiście zależy od tego jak i jaki będzie koszt takiej elektrowni na końcu koniec końców decyduje o tym rynek, a ile takich elektrowni powstaje, a piękno koncepcji syntezy termojądrowej taki, że paliwo jest dostępne wszędzie na wszystkich podstawowe, jakby reakcja termojądrowa lekarstwem potrzebuje do euro bierzemy wody morskiej, a tryb może uzyskać wewnątrz reaktora, że ze skał torów, czyli po prostu duże kamienie powiedzmy sobie w dużym uproszczeniu i tak tworzymy sobie nasze paliwo termojądrowe co oczywiście zmienia jak NATO stanowi całkowicie geopolitykę, bo jesteśmy uznanie uniezależnienie od producentów ropy węgla, które trzeba importować każdy, który jest w stanie wybudować taką elektrownie, a jest w stanie także stworzyć dla siebie paliwo uważa ile ile ile tej wody ile tych kamieni czy to jest także lata masowa, ale ta kamieni i kwarta wody czy też powiedzmy pół oceanu i Alpy 2 butelki wody i 3 średniej wielkości kamienie zawierają wystarczającą ilość paliwa Thermo jądrowego by zasięg 1 dom na rok lub inaczej jednak gotowa elektrownia termojądrowa potrzebuje na rok ciężarówka paliwa, a cały rok dla porównania elektrownia Węglowa potrzebuje 8000 ton węgla, a tu widać to różnice to oczywiście i w efekcie nie mamy żadnych też hałd węglowych jedynym odpadem elektrowni termojądrowej jest Hel, który można napełnić baloniki rozda dzieciom lub użyć powiedzmy sobie do innych celów, ale nie ma żadnych nie mamy co 2 nie ma nie ma właśnie one odpadów radioaktywnych, a i to jest jakby piękna tej koncepcji, a ile tego możemy produkować oczywiście zależy od tego ile będziemy potrzebowali w tym momencie tutaj już nie zasoby, a nasze potrzeby będą definiowały ile energii będziemy produkować to by oznaczało, że wystarczy nie wiem 1 taka wystarczyłaby 1 elektrownia na nie wiem całe stany Zjednoczone nie tutaj oczywiście musimy to fizyk pisze się przeskoczyć zbudujemy perpetuum Mobile, które będzie, a pracowało w jakiś niespotykany sposób, ale taka elektrownia termojądrowa jest rozmiarów między zwykłe elektrowni produkuje około 1 liga Warta Niemcy, które potrzebują około 6070GW energii potrzebowałyby około 6070 takich elektrowni w tym oczywiście dzisiaj mówimy jednak malować rocznie, a nie mówimy dziennie dziennie w sensie, że w szczytowym momencie pobór mocy w Niemczech jest około 6070 tak ligowa dziennie teraz oczywiście nie dzisiaj mówi o tym, że będziemy stawiali na jedno źródła energii mamy niż energetyka wiatrowa fotowoltaika rozwinięta mamy elektrownie atomowe tak koniec końców tak naprawdę powstaje taki miks takim dostaje pan taki cały bukiet, a źródeł energii, które chcemy wykorzystać, żeby w sposób czysty pożyć orzeczone w piękno piękno tych elektrowni termojądrowej jest taki, że właśnie one mogą dopełniać energetykę trzeba tak wiadomo energetyka wiatrowa, a najwięcej mocy, gdy wieje wiatr daje mniej mocy gdy, gdy nie wie prawda jakoś trzeba tą, a różnica tutaj wyrównać i w tym momencie właśnie, gdy np. możemy wyobrazić jeszcze moment w tym tego wiatru zmieniają, a że takie reaktory termojądrowe produkują energię z pełną mocą, a krytego wiatru jest więcej to jest wygłaszam takie reaktory produkują mniej można tak gustu wygasić powiedział to wyłączamy je za tydzień łączymy oczywiście jak najbardziej tutaj to nie jest tak jak w przypadku aktorów w 10, czyli reaktor jądrowy, gdzie trzeba to reakcja utrzymywać kontrolować mamy też niebezpieczeństwo tej niekontrolowanej reakcji łańcuchowej tutaj po prostu ogłaszamy wygasza metą plazmę, czyli to medium, które zachodzi i możemy też zmniejszyć, jakby obniżyć parametry tego tego wyładowania produkować trochę mniej energii, a wszystko to jest możliwe w przypadku tych małych reaktorów, gdzie na świeżym tamte byłoby jeszcze prostsze, bo tam po prostu, jakby częstotliwościach jak często Tłoki, a tłoczą plazmę produkują energię, a ta moc uzyskana mogą być jeszcze w sposób jeszcze bardzo ciągłe regulowana pan na koszty panie doktorze i np. no wspomniał pan Niemcy, żeby Niemcy w szczytowym momencie mogły mieć za przy założeniu rzeczywiście czerpiemy 100% energii z reakcji termojądrowej 6070 takich instalacji myślę też, że ze względu bezpieczeństwa Pereza za zaopatrzenia energia nie może być jedno miejsce to inwestycje byłyby gigantyczne czy da się to skalować da się wybudować mini elektrownię termojądrową ta się oczywiście właśnie te koncept Johna film lub tzw. kompaktowy zakamarków, które się bada notabene też czasami jest skala, a umożliwiają budowanie takich elektrowni powiedzmy sobie na 500MW mocy, ale jeżeli mówimy co na to też wydaje się dosyć duża proszę pomyśleć, że Niemcy rokrocznie wydają około 20 000 000 000EUR na tą swoją Energiewende i robi już od 20 lat, czyli zakładając, że taka elektrownia termojądrowa kosztowałaby około 80 000 000 000EUR to Niemcy rocznie byliby w stanie wybudować 2 takie wciągu 20 lat, a już byliby w stanie wybudować ich 40 czy rolę ważnego, bo że, jeżeli chodzi o koszty to na pewno jest początek, czyli wybudowanie to są olbrzymie koszty ale kiedy już taka machina zostanie wybudowana to rozumiem, że utrzymanie czy też zdobywanie paliwa jest dużo tańsze oczywiście to prawda paliwo uzyskuje jak można po prostu bierze się w środę traktuję bardzo tanie to jest to każdy może właśnie każdy na moratorium czeka elektrony sama może wody będą też uzyskać to nie jest żaden żaden problem reaktory które, jeżeli mówimy o sumach i tak 26 000 000 000 to dlatego taki drogi, bo po pierwsze jest prototypowe urządzenia, więc pewne rozwiązania trzeba stworzyć co oczywiście kosztuje, a drugie i jest laboratorium, gdzie jest mnóstwo różnych urządzeń diagnostycznych zamontowane, które też kosztują pieniądze i oczywiście przypadku elektrowni już w momencie to jest produkt komercyjny, kiedy firmy, które przyjął np. Exxon, a mogą wybrać albo albo albo nasz PGNiG i oczywiście optymalizują koszty staram się budować to jak najmniejszym kosztem, żeby uzyskać największy zysk w momencie koszty będą znacząco znacząco niższe elektrownia atomowa, która powstaje w Finlandii teraz kosztuje około 8 000 000 000EUR i takim, więc będzie też koszty takiego większego reaktora trwają dlatego takie mniejsze myślę też urzędu powiedzmy sobie 504 000 000EUR zakładając, że to wszystko się uda jak trudne jest przekazywanie technologii co znaczy czy to byt to jest opatentowana technologia i kto pierwszy ten wyścig wygra będzie mógł rozdawać karty i sprzedawać licencje czy, jeżeli to się uda to niech naukowcy różnych państwach chodzą aha, czyli wiem jak to działa to będziemy potrzebować po prostu kocioł cegły cement i kabel no, a tak nie duża część tej technologii i powstaje tzw. przestrzeni publicznej jest finansowana z z budżetu państwa, więc i publikowana w artykułach naukowych, więc tu częściowo można po prostu przeczytać jak żyje z jak to zrobić sobie wybudować oczywiście jest też duża rozwiązań technologicznych a gdzie już trzeba konkrety patenty stosować lub opłacić to jest tak jak w przypadku każdej technologii, więc tak nie, ale oczywiście też mieć ludzi, którzy są w stanie wybudować proszę sobie płacić teraz Polska nie jest w stanie sama wybudować elektrowni atomowej, dlatego że nie ma odpowiednich inżynierów, którzy byliby w stanie taki projekt dźwigać mamy też firm, które były w stanie dostarczyć odpowiednie materiały prawda, więc trzeba też rozwinąć cała kultura wokół takiego takiej technologii wokół takiego pomysłu i byli ludzie, którzy są w stanie wybudować podam tylko tak 1 przykład jeszcze bomba atomowa słynna, którą wymyślili Amerykanie przecież koncepcja bomby atomowej była bardzo znana także innym krajom, a jednak związek radziecki musiał w pierwszy pomysł ukraść od Stanów zjednoczonych ten ten pomysł technologiczne cuda czyli jakby te ogólne rozwiązania są doskonale znany ale, ale zawsze są drobne szczegóły które, które też trzeba wiedzieć nakreślone rozwiązania, ale proszę też pamiętać że, że Polacy mają unikatową technologię i no też taką powiedziałbym unikatowe na skalę światową nie wiem czy ktoś zainteresowany kupnem licencji na tę technologię ale, ale na pewno jest nim nietuzinkowa chodzi mi o to, aby zainwestować miliardy na blok, a potem jak już wsi zainwestuje to, żeby po prostu zamknąć traktach czy to tak oczywiście mówi pan w Ostrołęce to było bardzo bardzo polskie przedsięwzięcia dobrze porozmawiamy po informacjach o bezpieczeństwie, ale także o tym jak bardzo można skalować w górę w dół to znaczy czy być może możliwa jest za od przysłowiowej 30 lat przydomowa elektrownia termojądrowa polecam państwa uwadze artykuł w tygodniku The Economist najnowsze wydanie 26czerwca o reakcji termojądrowej i o tym na jakim etapie są różne próby budowania tworzenia no praktycznych zastosowań, czyli elektrowni opartych na reakcji termojądrowej przepraszam informacje o godzinie dziesiąty 40 państwa moim gościem jest pan dr Marcin Jakubowski z Instytutu fizyki plazmy imienia Maxa Plancka wracamy po informacjach Radia TOK FM wczoraj państwa moim gościem jest pan dr Marcin Jakubowski z Instytutu fizyki plazmy imienia Maxa Plancka polecam państwu także artykuł w najnowszym tygodniku The Economist dotyczący reakcji termojądrowej rozmawiamy o statusie różnych elektrowni projektów inwestycji i teraz pytanie o skalowalność, czyli przydomowa mini elektrownia termojądrowa to jest marzenie, chyba że od wielu wielu lat, żeby coś takiego powstało, o ile pamięć Milito w powrocie do przyszłości ten samochód, który podróżował na bardzo tak tak u nas właśnie syntezę termojądrową napędzany jak kiedyś jako nastolatek czytałem jakiś Polski opowiadania science-fiction, gdzie też jakiś pojazdy napędzane małym mini taka makiem, ale niestety hakach fizyka jest nieubłagana, a i pewien rozmiar to ten reaktor musi mieć bierze to głównie z tego powodu, że jeżeli chcemy podgrzać to nasze media to plac do temperatury 100 000 000 stopni oczywiście musimy też dobrze od izolować od reszty otoczenia, bo o wcale nie jest tak łatwo ta plazma jest dosyć wrażliwa na na zewnętrzne warunki na jakiekolwiek zanieczyszczenia, które wchodziły dlatego mogłaby szybko wygasnąć, więc pewien rozmiar musi być wydaje mi się, że jak najbliżej tego tym minimalizacji jest pomysł, który opracowano emeryci powstania tam też kiedyś taka ma kilka osi chcieć więcej taki reaktor o średnicy około 67m, a napęd wytworzy około 200MW energii i 3 takie reaktory wytworzyły około 600MW co byłoby wystarczające dla miasta Bostonu to jest takie jest taki rozwiane, a i to jest jak najbardziej jak najbardziej możliwa pan Włodzimierz pyta, bo pojawiają się tutaj White megawaty Gigawat itd. pan Włodzimierz podkreśla, że jeżeli mówimy watah to raczej mówimy o mocy chwilowej natomiast, jeżeli chodzi o produkcji energii to czule kilo czule mega czule giga dżul itd. oczywiście tak ja tak jak pan słuchacz ma całkowitą rację oczywiście w ramach upraszczania dla słuchaczy, a stosowanie prawa zamienniki prawda jest mocno Legia w ataku Energa jest dziura w tym, że my na co dzień posługujemy się także swoje rachunki właśnie te w latach kirowa także dawkach od to prawda Wesołowska ale, żeby przeliczyć, która która, która dostawca energii daje nam na najkorzystniejszą energię to myśmy też przeciw kilowatogodzina na złotówki co się opłaca czy nie dla, a więc moc uzyskana takiej elektrowni mini elektrowni to jest 200MW w tej mamy też od kolejnego słuchacza komentarz do osób do projektu Ostrołęka, że być może znowu nie ma co się śmiać bo, bo jesteśmy w awangardzie, że być może Ostrołęka zmienia profili teraz będzie źródłem kamieni do elektrowni termojądrowej oraz przyłącza wody morskiej na Mierzei Wiślanej samo co stać na morze, a ja też może powiedzieć, że drugi taki projekt być może skończy tak samo to jest ogromna elektrownia atomowa, którą chcemy wybudować, którą minister Naimski chce wybudować, a zamiast postawić na te małe modularne reaktory, które też mowa w tym artykule The Economist, a które sąd jak buduje się z klocków lego chcemy budować jego ogromnego kolosa nie mają doświadczenia, ale wiadomo dopuszczenia właśnie mówimy o bezpieczeństwie nowej elektrowni rynek wymaga wielu wielu licencji pozwoleń badań, żeby zapewnić bezpieczeństwo dla, a dla nas wszystkich i w tym momencie też się wydaje, że pan projekt duże elektrownie atomowe, które budujemy od 20 lat skończy tak samo jak Ostrołęka właśnie z pytań od kolejnego słuchacza pana Przemysława o bezpieczeństwo czyli, jeżeli mamy znowu pytanie o przyszłości to, jeżeli ten projekt dojdzie do skutku, jeżeli uda się uzyskać zamierzony efekt czy tam moc energii, która będzie wytwarzana czy da się to wszystko bezpiecznie okiełznać oczywiście stuprocentowej stuprocentowego bezpieczeństwa jesteśmy w stanie żadna elektrownia uzyskać tam, gdzie dużo energii istnieje jakieś niebezpieczeństwo, że co się stanie do tego, że mamy dużo energii skoncentrowane w 1 miejscu tak jest nawet z elektrownią, a hydroelektrownia prawda, gdzie ta może się przerwać, które są koszmarne oś ma skutki są też pewne niebezpieczne scenariusze takiej elektrowni, a termojądrową i ataku terrorystycznego jesteśmy w stanie wykluczyć ciasta czy upadku samolotu, a z tym, że podstawowa zaleta takiej elektrowni termojądrowej taka, że nie mamy tego paliwa Thermo paliwa jądrowego, które zwykle elektrowniach, którym trzeba zrobić przez przez setki tysięcy lat ale, żeby ono, jakby przestało być aktywne na takim stopniu, które nam zagrażało, a takiego niebezpieczeństwa nie ma jest niebezpieczeństwo ten trend, który jest lekko radioaktywne ma czas połowicznego rozpadu około 100 lat, a że może się w przypadku eksplozji dostać do gruntu, ale wszystko są bardzo lokalne sprawy nie nie ma możliwości takiej historii jak zdarzyło się w Czarnobylu np. że pół Europy było pokryte chorą na aktywną, bo nie ma, skąd ta chmura radioaktywna, a większość, ale za 1 co się może stać, że nie wiem jakoś za bardzo palimy może nie będziemy stosować blokery czy ach, panie chętnie mówią reakcja na dawcę bardzo czuła ona od razu wygasa z życia szczególnie tak to ona sama sobie po prostu wygasza się, dlatego że właśnie potrzebuje 100 000 000 stopni, które momentalnie znikają, gdy coś nagrać jestem aktorem niebezpieczeństwo takie, że np. to kolejna styczna ogromne pole magnetyczne jest wytwarzane przez Nat przewodniki nadprzewodniki są takie cudowne materiały, które wymyślono, które potrafią przewodzić prąd bez strat, gdy są umieszczone w temperaturze ciekłego Helu, czyli -170 stopni około i one tracą właściwości nadprzewodnictwa, gdy temperatura wzrośnie do szkody wyciek Helu w tym momencie następuje gwałtowny przyrost ciepła i ta elektrownia mogłaby po prostu eksplodować, ale wszystko jest zamknięty oczywiście ogromnym betonowym bunkrze, którego grupa ścianie po 23m jest to sprawa się skończy się w bardzo lokal także jakiegoś ogromnego niebezpieczeństwa próbowaliśmy wymyślić, ale nie był w stanie wymyślić żadnego katastroficznego scenariusza dla czynów hollywoodzkiej kolejne pytanie słuchacza to pytanie o zastosowanie toru w elektrowniach jądrowych toru przyznam się, że nie słyszałem jeszcze, żeby tory móc stosować wiem, że rozważa się tak jak w reakcji alternatywny jak procent zbory można było BOR nie co sąd są też torowe elektrownie też może projekty, a to przyznam się, jeżeli są to nie słyszałem o torowych w Niemczech, bo taki np. w latach osiemdziesiątych reaktor, ale tam zaś chodzi o chyba pisze bowiem to co jest dosyć ciężki pierwiastek tak tak tak to tak to są elektrownie jądrowe no tak, ale to się powiedzieć rzecz, że nie jestem nie jestem na tyle ekspertem, żeby się wypowiadać na ten temat, jeżeli chodzi o no właśnie tanie pozostanie bezpieczny by pozyskiwanie energii to największą nadzieją są te teorie czy też projekty, o których rozmawiamy, czyli właśnie reakcja termojądrowa czy jest jeszcze jakiś dżoker albo gaz ukryty w rękawie inwestorów albo inżynierów albo fizyków ja cały czas czekam na ogromne magazyny energii, które umożliwią nam po prostu stosowania energetyki wiatrowej, a do tej pory nie doczekałem mam nadzieję, że w końcu powstanie takie skal owalne właśnie ogromne magazyny energii, które pozwolą jak magazynować to energia i oczywiście duże nadzieje wiąże właśnie z wodorem, dlatego że wodór jest dosyć powszechnie dostępne paliwo brata Waterman wszędzie, a i energetyka wodorowa, którą notabene Japończycy dosyć mocno inwestują też wydaje się jakimś uzupełnieniem ale, ale koniec końców wydaje się, że już na zawsze będziemy skazani na taki miks energetyczny różnych źródeł energii to zbadać nadają zapewniały i to oczywiście coś, jakby zapewnia większą stabilność dostaw energii, bo się też tanie jak co zawsze mamy 45 pozostałych źródeł energii myślę, że taka będzie przyszłość przyszłość energetyczna zapotrzebowanie na energię rośnie szacuje się do 2000 pięćdziesiątego będziemy potrzebowali około 40 proc więcej energii już teraz wynika ze źródła energii czyste przede wszystkim jest jest dla nas bardzo ważne, żeby myśleć co się stało, gdy wyzwoliliśmy się ze uzyskiwanie energii tylko przy pomocy siły naszych mięśni przy pomocy koni pociągowych nauczyliśmy się korze energia chęć pomocy węgla paliwa lub Adam dała możliwości takiego czystego powietrza dla czystego powietrza, ale też no może dziś rozmawiam przez przez Skype, a ja jestem w Niemczech pan zapewne w Warszawie tak też właśnie dzięki temu że, że to Energa uzyskaliśmy z węgla i takie nowe źródła energii, które poz pozwolą nam jeszcze więcej w sposób czysto ekologiczne uzyskać to po prostu ska jesteśmy na to możemy tworzyć nowe rzeczy, których nasze wcześniejsze nie ma nawet czy rozumie, że przez najbliższe co najmniej 5 lat powinniśmy trzymać kciuki zaciśnięte, aby śnieg przez następne 510 lat wtedy w 2025 oprócz tego obiecanego projektu Johna film rusza iter czy to największy reaktor na południu Francji na południu Francji, a który ma właśnie zademonstrować jako pierwszy reaktor jądrowy, że da się uzyskać więcej energii się składa taki reaktor poprzednie rekordy re padły stanowią one w Anglii to energia uzyskiwana mniej niż złożono, ale demonstrowano, że ta synteza termojądrowa działa jeszcze na tyle, żeby móc produkować energii i tylko każe, że tak się będzie udział w 200050 planowany jest demo, czyli demonstracyjny reaktora taki też będzie elektrownia demonstracyjna, która ma produkować do sieci pierwszy prąd energetykę termojądrową kolejny tak tak kolejne pytanie o bezpieczeństwo pojawia się naszła pisze, że skoro inżynierowi fizycy nie potrafią sobie wyobrazić zagrożenia to może warto zapytać osób, które takie zagrożenie potrafią sobie wyobrazić HR biznes dziękuję, że naprawdę światowy też bardzo ważne, szukając słuchać oczywiście ja tutaj coraz wyżej określam te moje wypowiedzi takie analizy bardzo szczegółowe są przeprowadzone one oczywiście robione nie tylko przez nas fizyków, ale są robione także agendami, które zajmują się bezpieczeństwem takich jak np. reaktor którymi pracuje bardzo dokładnie analizowany przez przez niemieckich i przez inne agencja, która nas bardzo dokładnie sprawdzały, a i to nie jest także my sami sobie licencją wiemy nasze projekty to przechodzi przez cały proces każdy inny wielki projekt, a przechodzi przez taki całą procedurę bezpieczeństwa nie ma czego obawiać jest mnóstwo urzędników, którzy zajmą się tylko tym, żeby wyszukać wszelkie możliwe problem to kwoty na śledczy podaje przykład Fukushimy tsunami na często zdaje się, że tam chyba nie tyle chodziło o to że, że nie przewidziano tsunami tylko to była kwestia, gdyby zbudowania zabezpieczeń i zaprojektowania no właśnie dziś najwyższej fali, która mogła być zagrożeniem oczywiście pewnie można było się zabezpieczyć tylko że to by dużo więcej kosztowało rozumiem prawdopodobieństwo wystąpienia takiej sytuacji było odpowiednio niskie do włożonych czy, że do zainwestowanych środków no oczywiście kule się tak zdarzyło że, że to prawdopodobieństwo, że pomimo tego, że to było niskie prawdopodobieństwo jednak jednak doszło do tego wydarzenia także z jezdni chodziło o nieprzewidziane tylko nieodpowiednio zarządzone ryzyko ten fundusz ma też bardzo Starym traktorem później około 50 lat nowe reaktory, które są budowane teraz oczywiście już ten problem się nie nie przytrafił, bo ma zabezpieczenia mają pasywna, a ja tylko aktywna to był podstawowy problem określimy je, ale mówię w przypadku reaktorów termojądrowych takie tsunami po prostu by wygasić reaktor z nimi związać się nie wydarzyło bardzo panu dziękuję panie doktorze, a co to naszych słuchaczy także do tygodnika The Economist po więcej informacji państwa moim gościem był pan dr Marcin Jakubowski z Instytutu fizyki plazmy imienia Maxa Plancka informację już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA