REKLAMA

"Duchowni są rozpasani i nie panują nad swoją seksualnością". Ojciec Gużyński o sytuacji w Kościele Katolickim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-06-29 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
13:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam na popołudnie Radia TOK FM zaczynamy od rozmowy z ojcem Pawłem Kuczyńskim dominikaninem dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu zapytam na razie tylko czy dominikanie obchodzą imieniny czy urodziny czy jedno drugie czy aktu jest no i ja obchodzę je do drugie, czyli dzisiaj imieniny, czyli dzisiaj imieniny wpadłem w ten był po to, po prostu wszystkiego dobrego jeśli bardzo dziękuję przekazać, choć myślę, że to niestety był tylko Rozwiń » taki jedyny miły akcent, bo dalsza część naszej rozmowy będzie dotyczyła znowuż spraw poważnych czasami bardzo poruszających wręcz smutnych chodzi o prezentację danych Instytutu statystyki kościoła katolickiego, którą właśnie wczoraj mieliśmy dotyczą te dane o zgłoszeniach do diecezji zakonów męskich różnych informacji o wykorzystaniu seksualnym małoletnich najpierw chciałem zapytać o ocenę tych danych, dlatego że wczoraj m.in. wypowiadał się na ten temat ksiądz Tadeusz Isakowicz Zalewski dla portalu Onet on powiedział Instytut statystyki kościoła katolickiego przy całym szacunku do niego podlega władzom kościelnym to nie są niezależne dane nie wiemy na dobrą sprawę, które z tych danych są odzwierciedleniem rzeczywistości czy w takim razie zdaniem ojca powinniśmy podchodzić do nich z należytą powagą nieufnością dystanse no ja w komentarzu dla konkurencji chyba tak jest jak dokładnie tego nie wiem czy one i wirtualna Polska to konkurencja tak, ale komentowałem to w innych mediach i także zwróciłem uwagę na to, że w tych danych, które nam podano z 1 strony możemy dostrzec mnóstwo naprawdę szczerego i autentycznego wysiłku, żeby zrobić coś pozytywnego w kierunku rozliczenia krzywd przeciwdziałania przestępstwom seksualnym popełnianych przez księży tego nie można zanegować ci ludzie robią z dobrej woli i szczerze i w miarę swoich możliwości i umiejętności, ale zwróciłem uwagę NATO i tu chcę to bardzo jeszcze raz podkreślić, że to co nam przedstawiono to po pierwsze jest świadectwo stanu naszej niewiedzy, bo te dane i sposób w jaki zostały zbierane i przedstawiony pokazuje nam wyraźnie, że bardzo wiele nie wiemy bardzo wiele danych zmiennych perspektyw nie zostało ujętych, czyli to jest stan naszej bardziej stan naszej niewiedzy niż wiedzy, a z drugiej strony to jest opowieść o bardzo ograniczonych zasobach możliwościach zbierania tych danych opracowywania ich przedstawiania i postawiłem i tu też postawić postulat czy też wskaże na to, że i to co spotkaliśmy wczoraj i to co wcześniej działo się w świecie wyraźnie pokazuje że, żeby zabrać się za to wszystko wyczerpująco na ile to jest możliwe potrzebna jest zewnętrzna komisja ja nie chcę bawić się w ocenianie tych danych w taki właśnie sposób, że podchodzimy do nich nieufnie to jest pod kuratelą kościoła to na pewno jakiś szwindel nie to mnie interesuje ja po tym co zostało przedstawione widzę wyraźnie, że bez zewnętrznej komisji, w której kościół też może uczestniczyć w mądry sensowny sposób, ale bez zewnętrznej kompetentnej komisji, która będzie w stanie opracować to wszystko w pełni profesjonalnie nie damy rady po prostu nie damy rady, a proszę powiedzieć no, nawet jeżeli właśnie przyjmiemy, że że, że tam jednak przynajmniej duża część tych danych coś może nam, bo powiedzieć czy podpowiedzieć to to nie zastanawia tylko właśnie 1 rzecz, ponieważ trwająca od kilku lat dyskusja na ten temat czasami jest przez niektóre środowiska deprecjonowania m.in. tym, że skupia się tylko na ludziach kościoła na duchownych tymczasem życie zjawiska, które o, których rozmawiamy dotyczą właśnie wszystkich grup społecznych teraz jest pytanie skoro zaczynamy otrzymywać dane statystyczne wskazujące, jakiej liczbie przypadków mówimy w niektórych sprawach to czy to upoważnia do stwierdzenia, że jest to problem większym stopniu statystycznie akurat tej grupy czy nie i ja tutaj w odpowiedzi oprę się na opinii i zdaniu mi 1 znaj i jednej z największych specjalistek tak w tej dziedzinie amerykańskiej badaczki Anny sal te terapeutki badaczki w ogóle zjawiska przestępstw natury przestępstw seksualnych i wedle jej opinii i ufam, bo jest fachu rurą fachu rurką wielkiej klasy wg jej opinii nie możemy takiej tezy stawiać i nie da się obronić, że środowiska stricte kościelne czy osób duchownych są środowiskami są środowiskiem, w którym ten problem jest większy niż w innych grupach natomiast wyraźnie trzeba podkreślić, że nie ma zmiłowania dla mordu ulica w kwestii odpowiedzialności tak, jeżeli kościół jest głosicielem Ewangelii i której częścią także są pewne zalecenia dotyczące sposobu przeżycia naszej seksualności i to my nie możemy jednocześnie domagać się od ludzi obszar życia w czystości przed ślubem tak życia wierności małżeńskiej w małżeństwie niekorzystania z uciech w domach publicznych, a jednocześnie po prostu łatwo rozgrzeszać im mówić o nie ma problemu, bo nie jesteśmy gorsi od innych na świecie pod tym względem nie tu ponosimy bardzo wyraźną odpowiedzialność większą niż ośmieli się powiedzieć niż ktokolwiek inny na świecie, dlatego że głosimy Ewangelię i ona musi być miarą i za pomocą, której mierzymy postępki kościoła tak samo jak kościół rości sobie prawo do tego, żeby oceniać moralnie działania nie wiem pojedynczych ludzi społeczeństw polityków itd. to musimy tą samą miarę przyłożyć do siebie jak przykładamy do miary Angeli do siebie tu pod tym względem no to musimy powiedzieć, że nasza odpowiedzialność jest zdecydowanie większy do tego oczywiście JATO rozumiem, że w momencie, kiedy się mówi młodym ludziom o współżyciu przed ślubem to jednak ma to zupełnie inny wymiar, niż kiedy mówimy o czynach wykorzystywania seksualnego osób małoletnich, a to w tych danych statystycznych również wczorajsze ukazało no i i kiedy czytamy, że blisko połowa osób pokrzywdzonych to osoby poniżej piętnastego roku życia to mówimy przecież o przestępstwach no i wraca znowu pytanie właśnie o odpowiedzialność za te przestępstwa z takiego samego powodu, jakiego odpowiadają ludzie cywilni jeśli mogę tak powiedzieć ciągle wraca pytanie dlaczego, dlaczego tu jest stosowana trochę inna inna miara, bo najpierw, jeżeli nawet te sprawy trafiają właśnie gdzieś to trafiają one do instytucji kościelnych, które albo próbują właśnie jakoś zamieść albo osoby oskarżono dziś przerzucić albo właśnie się to ciągnie w jakimś postępowaniu kościelnym, a od co rzadziej słyszymy po prostu wejściu prokuratury organów państwowych powiem może odpowiem może taki sposób, że to co robi kościół, ale lepiej powiedzieć to, czego nie robi kościół jest proszenie się o to, aby prędzej czy później do naszych kościelnych archiwów wkroczyły władze świeckie, żeby zrealizować to co zrealizować powinny w tym zakresie, który dotyczy przestępstw i tutaj ma pan całkowitą rację, że jakakolwiek jakikolwiek Henrika oddawanych Kościołowi pod tym względem całkowicie nieuprawniony przykład, którego użyłem wcześniej, mówiąc że kościół np. głosi właśnie młodym ludziom mówi opanuje swoją seksualność tak ona powinna mieć swoje ramy to głosi kościół, a jeżeli sami duchowni są rozpasanie i żaden sposób nie panują nad swoją seksualnością w szczególności w wymiarze przestępczym no to jest skandal do tego, iż w tym kontekście w taki sposób chciałem pokazać tak to jest skandal, jeżeli kościół z 1 strony głosi nakreśla ramy przeżycia ludzkiej seksualności, a z drugiej strony i ci, którzy ogłoszą czy przedstawiciele najważniejsi przedstawiciele tego kościoła nic sobie z tego nie robią albo nie chcą się z tego rozliczać, jeżeli postęp popełniają grzechy, a co dopiero kiedy popełniał przestępstw, a to to powinno być oczywiste jak amen w pacierzu no to zanim będzie mamy w naszej rozmowie to bym chciał jeszcze krótko po poprosi pan wspomniał o tym, że powinna być niezależna jakaś instytucja, która się tym zajmie, ale mamy urząd Państwowej komisji do spraw pedofilii to w takim razie, o czym panu jeszcze nasza to powinno się pojawić tak przepraszam, że wchodzę słowo niech pan tego nie zaczyna tak tej Państwowej komisji, bo to jest śmiechu warte tak no popatrzmy na szerszy kontekst i jakby uczynimy to krótko w tym układzie w tym klinczu religijną społeczno-politycznym, jaki my jesteśmy tak komisja, która tam została stworzona no musi budzić wątpliwości tak naprawdę śmiech ja nie mówi o czymś takim stwórzmy komisję taką jak we Francji modelową czy jak w Niemczech profesjonaliści niezależni politycznie, którzy wchodzą badają przygotowują raport o to chodzi nie rozmawiajmy o tym cały cyrk, bo to jest tak samo śmieszne jak arcybiskup emerytowany Głódź sołtysem tak to są te same historie musimy być w tym momencie naprawdę dużo bardziej dużo lepiej sprawniej jednoznacznie reagować na wszelkie przejawy głupoty harcownicy trwa nie szacunku dla prawa szacunku dla obyczaju politycznego kulturowego religijnego tak to nam dzisiaj zagraża, że to rozpasanie wszelkiego rodzaju watażków podatna na każdym polu jest tak duże, że mamy bardzo duży społeczny kłopot nie tylko w Polsce w Europie w stanach Zjednoczonych tak dzisiaj przepraszam, bo nie chcę nikogo obrazić ani, żeby to zabrzmiało Paul poniżające poniżającą tak, ale zwykły Kowalski dzisiaj naprawdę wychodzi i nie czuje się niczym skrępowany tak niczym skrępowany i robić dokładnie co chce robi co chce biskup Głódź tak emerytowany komisja też generalnie rzecz ujmując jest atrakcja coś tam pokazuje nie rozliczajmy bardzo konsekwentnie i to jest dobra puenta, którą dziękuję pisze Paweł Gużyński dominikanin był naszym pierwszym gościem audycji popołudnie Radia TOK FM dziękuję bardzo, zapraszam na informacje teraz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA