REKLAMA

"Klimatyczna" transformacja rolnictwa - ekolodzy: projekt UE niewystarczający!

Światopodgląd
Data emisji:
2021-06-29 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
16:03 min.
Udostępnij:

Po energetyce czas na rolnictwo? NGOsy uważają jednak "zieloną reformę" Wspólnej Polityki Rolnej za ekościemę. Rozmawiamy z ekspertem Koalicji Klimatycznej prof. Zbigniewem Karaczunem ze Szkoły Głównej Gospodarstwa Wiejskiego oraz korespondentem Gazety Wyborczej i Deutsche Welle w Brukseli Tomaszem Bieleckim.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz czy po 2,5 roku negocjacji unijne instytucje uzgodniły propozycję zmian reformy w jednej z najważniejszych wspólnotowych polityk Unii Europejskiej, czyli we wspólnej polityce rolnej celem jest zazielenienie, a czy większa czy uwzględnienie we wspólnej polityce rolnej faktu kryzysu klimatycznego mówią o tym z dumą autorzy natomiast organizacje pozarządowe niektóre twierdzą, że to jakość ma, więc co jest w tej długo wyczekiwanej Rozwiń » reformie uderzające mało o tym mówimy wydaje, że to niezwykle ciekawe ważne też, dlatego że specjaliści od transformacji klimatycznej zwracają uwagę na to, że po energetyce i częściowo transporcie czas przecież na klimatyczną transformację rolnictwa bez tego nie zatrzymamy kryzysu klimatycznego bez tego nie nie zatrzymamy przede wszystkim przekroczenia tych granic planetarnych którymi już możemy mieć kontroli nad procesami w ekosystemie, w którym żyjemy, więc warto się przyjrzeć co Unia europejska NATO dlatego państwa gośćmi są teraz z 1 strony prof. Zbigniew Karaczun dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam panią witam państwa profesor karać niezwiązany ze szkołą główną gospodarstwa wiejskiego ekspert koalicji klimatycznej jesteś z nami Tomasz Bielecki korespondent Deutsche Welle gazety wyborczej Brukseli dzień dobry Tomku dzień dobry to tylko wrzuca 23 liczby na początek może pozwolę sobie najpierw zwrócić się do Tomasza Bieleckiego trochę z pytaniem o kontekst taki legislacyjny może bym powiedziała tych propozycji w tej chwili wspólna polityka rolna jest około 13 budżetu Unii Europejskiej dużo mniej niż jeszcze naście lat temu, ale wciąż bardzo dużą odpowiada rolnictwo Unii Europejskiej na za około 10% emisji gazów cieplarnianych przypomnę wspólna polityka rolna to przede wszystkim bezpośrednie dopłaty dla rolników którzy, które mają uodpornić na kryzysy nas wesprzeć w tej produkcji żywności z drugiej strony różnego rodzaju pieniądze na wsparcie strukturalne wsi rolników i teraz pytanie właśnie tam tak krótko, gdybyś mógł wprowadzić do tej dyskusji na ile to jest istotny przedstawiony w ubiegłym tygodniu w piątek projekt co z nim dalej będzie, jakie są wokół niego reakcja jeśli mogę tylko rolnicy tylko dla zobrazowania z polityki rolnej na dopłaty bezpośrednie w Polsce siedmiolatce 2020120 000 000 000EUR i 9 000 000 000EUR na nas ten drugi filar polityki rolnej ci Ross obszarów wiejskich tak mało idealnie z punktu widzenia legislacyjnego ta reforma polityki rolnej została ułożona, ponieważ ona nie obejmuje całej tej siedmiolatki mówimy o reformy na lata 20232027, czyli on zmiana zdania wydawania pieniędzy do 2027 roku tak naprawdę za 23 lata należy spodziewać projektu kolejnej siedmiolatki w tym tempie legislacyjnym to co ust to legislacyjnie proceduralnie to co etap, na którym jesteśmy to to porozumienie instytucji komisji europejskiej rady Unii Europejskiej czyli, czyli państw członkowskich i delegat i przedstawicieli parlamentu europejskiego to w żargonie brukselskim właśnie trylogię rozmowy trójstronne rada UE, czyli ministrowie kraj członkowski tak naprawdę w imieniu, których negocjowała portugalska prezydencja on w poniedziałek czy wczoraj potwierdziły potwierdził gotowość tego kompromisu czekamy na formalne na sformalizowanie tej zgody przez parlament europejski mam zieloni zapowiadają jeszcze Ruby złamania większości nie można tego wykluczyć, chociaż nie jest prawdą jest mało prawdopodobny wariant, ponieważ 3 główne frakcje centroprawica centrolewica liberałowie, ale też klub konserwatystów, których jest PiS, które jest poza tą koalicją powiedzmy co z tą rządzącą też za konkursy poparcie dla tej dlatego porozumienia, które być może w przyszłym tygodniu takiej rezolucji nie zostanie poparta musi być jeszcze przełożone na kilka bardzo szczegółowych dokumentów, więc ta tam będzie się to dzięki realizować natomiast właściwie, o ile nie będzie niespodzianek w parlamencie europejskim, a myślę, że nie będzie na to można uznać, że te kierunki podstawowe które, które ustalono w zeszłym tygodniu w tych trylogii w negocjacjach no one będą obowiązywać do 2027 roku to słyszeli państwo cały czas państwa gościem też będzie Tomasz Bielecki z nami jesteście prof. Zbigniew Karaczun panie profesorze pana poproszę o komentarz taki właśnie ekspercki na ile te zmiany są głębokie na ile są wystarczające takie, które są najczęściej po to jest oczywiście szereg zmian też trzeba rozumieć ich znaczenia, ale kilka liczb przytoczę to znaczy, że około 14 tych dopłat bezpośrednich ma być przeznaczonych na inicjatywy sprzyjające powiedziałabym ekologii, czyli że dziś rolnictwo organiczne prowadzone jest społeczna warunkowość, czyli no też przy wydawaniu tych pieniędzy trzeba będą brane pod uwagę takie rzeczy jak prawa czy jest przestrzegane np. prawo pracy 10% z tych pieniędzy ma trafić do mniejszych rolników, czyli ten ruch właśnie w kierunku mniejszej gospodarstwo odejść próba odejścia minimalna, bo tylko 10% tego wielkiego przemysłowego wyjątkowo niekorzystnego dla klimatu, ale też dla jakości żywności rolnictwa no i to chyba są najważniejsze ewentualnie proszę dopisać no i co pan na to prof. Karaczun dziękuję bardzo, na to pytanie zna następnie bardzo przeprosił za hałasy, które do mnie dobiegają, ale też niestety urok pracy zdalnej trwa remont dachu po prostu nie są dla hałasu budowlane to bardzo cieszy ja powiem także zapowiedzi dotyczące zarówno zielonego ładu, jaki tej strategii od pola do 100 od pola do stołu, która dotyczy reformy WPR były bardzo ambitny i one w tych zapowiedział rzeczywiście miały dokonać radykalnej zmiany podejścia do rolnictwa europejskiego i to wydaje się niezbędne, dlatego że rolnictwo jest z 1 strony sektory, które najbardziej narażony na skutki zmiany klimatu, bo wszystkie czynniki produkcji rolnej, choć czynniki od UEFA modyfikowane przez zmiany klimatu, ale rolnictwo jest też potężnym źródłem zanieczyszczenia środowiska źródłem zmian klimatu, dlatego że tak jak pani redaktor powiedziała ona sama emituje około 1214% emisji gazów cieplarnianych ze źródeł człowieka, ale cały sektor produkcji żywności oblicza się, że to 2535%, czyli tak naprawdę to w tym ciągnącym na wyciągniętym rachunku więcej niż energetyka transport, więc to jest naprawdę istotne zmuszą konieczna zmiana podejścia, jeżeli rzeczywiście chcemy powstrzymać katastrofę klimatyczną i to co, o co pani pyta czy i dlaczego organizacje pozarządowe protestują czy są niezadowolone to wynika tak naprawdę ze zderzenia 2 rzeczywistości jednak rzeczywistość naukowej, która mówi o tym, że do końca tego wieku my musimy przepraszam do końca tej dekady, czyli 2030 roku powinniśmy zredukować emisję gazów cieplarnianych, o co najmniej 65% i to także musi dotyczyć rolnictwa problem z rolnictwa jest taki, że tam ta emisja ma charakter procesowy to znaczy, jeżeli chcemy produkować mięso czy uprawiać glebę i produkować zboża czy inne rośliny to ta misja musi następować natomiast są możliwości powinny być zauważone w tym w tej zreformowanej wspólnej polityce rolnej konieczności wdrażania tylko takich technologii, które będą ograniczały to emisje, które będą zwiększały wiązanie węgla w biosferze i niestety tego nie ma na czym my zostajemy przy takim myśleniu o rolnictwie, jakie było do tej pory znaczy tak naprawdę cała cały pakiet pomocowy dla rolnictwa jest nastawiony na to, żeby europejscy rolnicy dalej dużo produkowali, żeby żywność w Europie było jak najtańsza, a my tak naprawdę, jeżeli chcemy powstrzymać zmiany klimatu my potrzebujemy innego w innej strategii innej filozofii rolnictwa my potrzebujemy takiego wsparcia rolnictwa, w którym rolnicy będą otrzymywali wsparcie ze świadczeniem usług ekosystemowi chętnie m.in. właśnie za to wiązaniem węgla i magazynowanie go w glebie czy biomasie jeszcze jedno zdanie chcę powiedzieć czy zmiana klimatu, jeżeli patrzymy na rolnictwo zmiana klimatu też tylko 1, jakby obszar, który jest ważne z punktu widzenia relacji rolnictwo środowisko 2 inne proszę pamiętać, że rolnictwo jest największym źródłem emisji zanieczyszczeń dowód największym stopniu wpływa na jakość wód i jakość naszych rzek na jakość naszych kąpielisk jeziora, ale również na jakość kąpielisk w morzu Bałtyckim i rolnictwo jest potężnym takim źródłem presji wywieranej na różnorodność biologiczną, czyli bez zmiany podejścia do rolnictwa my będziemy bardzo ważny problem z ochroną środowiska nie tylko klimatu, ale także przed całego środowiska Przyrodniczego słyszeli państwo prof. Zbigniew Karaczun ja dodam jeszcze za zresztą polskim komisarzem, który Polski paszport Januszem Wojciechowskim 80% bez wodospad dopłat bezpośrednich trafia w ręce 20% beneficjentów, czyli był była krytyka właśnie z powodu tego, że te pieniądze trafiają do bardzo bogatych gospodarstw i sprzyjają taki był trend właśnie taką przemysłową produkcję żywności co budzi rosnący opór ze względu na sposób traktowania zwierząt też ze względu na jakość tej żywności było oczywiście też krytyka z perspektywy międzynarodowej, czyli to jest taka forma wsparcia protekcjonizmu, która jest bardzo szkodliwe dla innych uboższych producentów żywności z krajów rozwijających się zwrócą do Tomasza Bieleckiego, który też państwa gościem z tej politycznej może perspektywy takie są dziś debaty w Brukseli czy kwestia klimatyczna była rzeczywiście naj istotniejsza przy dyskusji o tym co we wspólnej polityce rolnej zmienić na pytanie jak ten w co mamy to co dostaliśmy w tej propozycji przedstawionych kilka dni temu to jest przede wszystkim wynik lobbingu, których państw czy czy kto tutaj głównym aktorem przy dyskusji o rzeczywiście kwoty które, które ona przeznaczona na swoją politykę rolną zostały postanowione już 2020 roku na tym etapie sporu o jak wydawać pieniądze oczywiście kwestie klimatu i inne odpady bio różnorodność i ekologiczne były i kosztów związanych z tymi działaniami było, że głównym punktem sporu jak to bardzo często bywa tego typu tematach w Brukseli tę stronę muszą ponieść realistyczną, ale bardziej konserwatywną realistyczną przy warzeniu na nastroje własnych wyborców i na to jak te reformy są do podania własnych krajach reprezentuje rada UE, czyli ministrowie krajów członkowskich przez od Francji przez Niemcy po Polskę oraz parlament europejski również tutaj był tą stroną, która która, która promowała czy naciskała na nazwijmy to ambitniejsze rozwiązania, ale ten pojęcie Eko schematów, czyli od odsetka pieniędzy dopłatach bezpośrednich, który musi być ma być powiązany z działaniami ekologicznymi od klimatu bioróżnorodności parlament europejski chciał 30% rada UE czad w 20% skończyło się na takim powolnym wzroście od 2025, więc bardziej państwa państwo członkowskim patrząc szerzej na kwestie zielonego ładu już w kontekście rolnictwa w kontekście i innych innych branż gospodarczych no tutaj i na jej użyłem czy nadużyciu realizm, ale no to chodzi o koszty społeczne i opór zainteresowanych wobec kosztownych działań trudnych dla nich działań ekologicznych, z którymi zielony ład po jakiś tam w fazie entuzjazmu przed no będzie napotykał głównych branżach od energetyki poprzemy ciężkiej po transport tak jesteś z rolnictwem, w którym to nawet Timmermans, bo w tej komisarz Wojciechowski też władze wiceprzewodniczący komisji odpowiedzialny za zielony ład w jakiś czas temu przyznał, że musimy się pogodzić się w tej siedmiolatce nie osiągniemy tak ambitnej czy tak śmiałe zmiany na wspólnej polityki jak byśmy chcieli taki opór krajów członkowskich, a ten opór nie bierze się z czystej złośliwości rządu komisję z nas ich parlamentach krajowych i ich opinii publicznej i z tego jak jak wyobrażają sobie swoje najbliższe wybory to ja w takim razie nie pozwala szybko jednak tutaj, jeżeli mogę tak skoczyć, bo na koniec usług to ważny moment będziemy go rozwijać, ale to jest pytanie czy te zmiany rzeczywiście będą niekorzystne znaczy dla kogo będą niekorzystne, dlatego że rzeczywiście zwrócę uwagę na to, że duża część dopłat trafia do takich przy dużych podmiotów, więc pytanie dla kogo to jest niekorzystne taka problematyczna zmiana dla kogo może być korzystne panie profesorze tak krótko na koniec nasz jak powiedział, że korzystnym, jeżeli taka zmiana by nas nastąpiła też dla wszystkich nas jasno z tej perspektywy klimatycznej, ale dokładnie, ale indywidualnie nasze na pewno na pewno będzie niekorzystne dla rolników, którzy jak nie chcą nic więcej robić niech ich i do tej pory, jakby byli zadowoleni z tego, że dostają pieniądze tylko za to, że mają gleby i od gleby łupu uprawiały w zasadzie utrzymują już tzw. dobrej kulturze rolniczej lub środowiskowej, czyli raz w roku np. założycieli razem w roku koszą siano na swojej łące ona będzie prawdopodobnie również wymagała większej uwagi i odejścia od takiego prostego przemysłowego odejścia do rolnictwa, więc będzie rzeczywiście trudna do wdrożenia dla tych ja ja mam zawsze problem z nazwaniem ich rolnikami, ale dla tych przemysłowych producentów żywności czy tych, którzy prowadzą tę hodowlę czy też mają wielką przestrzenne monokultury dla nich to może rzeczywiście być tu 3 kropki będziemy do tego wracać dziś bardzo panu dziękuję bardzo, ci Tomku dziękuję Tomasz Bielecki korespondent gazety wyborczej Deutsche Welle w Brukseli i prof. Zbigniew Karaczun ze szkoły głównej gospodarstwa wielkiego chińskiego ekspert koalicji klimatycznej, czyli państwa gośćmi informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA