REKLAMA

"Relacje polsko - izraelskie są na najgorszym możliwym poziomie od 30 lat"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-29 17:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:53 min.
Udostępnij:

Uchwalona przez Sejm nowelizacja Kodeksu postępowania administracyjnego, zgodnie z którą po upływie 30 lat od wydania decyzji administracyjnej niemożliwe będzie postępowanie w celu jej zakwestionowania. wzbudziła kontrowersje w skali międzynarodowej. O dyplomatycznym konflikcie z Izraelem i USA rozmawiamy z byłą ambasador RP w Izraelu, Agnieszką Magdziak-Miszewską.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Agnieszka Magdziak-Miszewska w latach 20062012 ambasador RP w Izraelu dzień dobry pani ambasador dobry dzień dobry państwu porozmawiamy bardzo trudnych relacjach polsko-izraelskich, ale zacznę od kwestii zaskoczeni zdziwieni, bo ostatnio był taki słynny wywiad szefa polskiej dyplomacji dla Rzeczpospolitej Zbigniew Rau był mocno zaskoczony dziwił się temu wszystkiemu co stało się po stronie amerykańskiej natomiast teraz oczywiście np. Paweł Jabłoński wiceszef MSZ to Rozwiń » dziwi się reakcji Izraela na zmiany w Polsce prawa dotyczącego możliwości zwrotu mienia ofiar Holokaustu czy pani jest zaskoczona tak jak zaskoczeni są polscy politycy urzędnicy pierwsze w ogóle nie jestem zaskoczona po drugie, chciałbym powiedzieć że, wykonując wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 2015 roku pamiętajmy tego Trybunału, w którym nie było żadnych sędziów dublerów Prawo i Sprawiedliwość zrobiło to jak zawsze to znaczy nie oglądając mecze nie zważając na to, że wokół Polski, która w przekonaniu Jarosława Kaczyńskiego jest z całą pewnością samotną wyspą co najmniej tak dużą i tak i tak oddaloną od świata jak Australia po prostu po raz kolejny tak jak goście przy ustawie nowelizacji ustawy o ten nie zwrócił uwagi na to, że zajmuje się tematem dla żelu bardzo wrażliwe, zwłaszcza w takim kontekście że, o czym twórcy ustawy powinni pamiętać Polska jest jedynym państwem w Europie środkowo środkowej, która nie przeprowadziła żadnej formie i ustawy niektórzy mówią reprywatyzacyjnej albo też odszkodowawczej w stosunku do byłych polskich obywateli narodowości żydowskiej, którzy ucierpieli w wyniku Holokaustu i którzy znaleźli się poza granicami Polski ludowej i wiadomo, więc było tak, ponieważ dokończyć wątek tak proszę dokończyć ambasador wraca wiadomo, więc było, że ustawa skądinąd mające, aby właściwy cel to znaczy wyrugowanie wszelkich nieprawidłowości, które się działy w przypadku takich nieuczciwych zwrotów mienia, zwłaszcza kamienic tak dozorowane przez tzw. kuratorów w imieniu 156 letnich byłych właścicieli tak czy kupowania za bezcen od bardzo starszych ludzi aktu własności, że ta, że właściwie ten proces należy już raz na zawsze zamknąć, ale jednocześnie nie pomyślano, o czym że są wciąż osoby, że są wciąż byli polscy obywatele, którym żaden sposób nie jest rekompensowany za to w jaki jakiekolwiek dobrze dekretem Bieruta znaleźli się w worku mienie poniemieckie i porzucone to teraz chciałabym o takie kwestie dyplomatyczne panią zapytać, bo wielu ekspertów zwrócił uwagę na to, że zabrakło osłony dyplomatycznej i właściwie można odnieść wrażenie, że Polski rząd zaczyna rozmawiać ze stroną amerykańską czy izraelską dopiero teraz, kiedy mleko się wylało Paweł Jabłoński już przeze mnie cytowane mówi tak ze stroną amerykańską rozmawiamy tłumaczymy, jakie są fakty mam wrażenie, że to zrozumienie dla faktów jest po stronie amerykańskiej już dziś nieco większa z drugiej strony prawo sprawiedliwość tłumaczy, że nie rozmawiało wcześniej, bo przecież nie będziemy konsultować nawet z naszymi sojusznikami projektów naszych ustaw by ja rozumiem tak oto chodzi, żeby Polska państwo suwerenne biegała z projektami ustaw do obcych ambasad pokazywała się pytała czy taką ustawę można w Polskim parlamencie przeprowadzić czy też nie można, ale wiadomo jest, kiedy przygotowywało się taką ustawę to chyba trzeba było podjąć jakieś kroki osłonowe już wcześniejsze rozmowy, zanim ta sprawa stanie się sprawą powszechną tak dyskutowano publicznie, ale oczywiście, ale oczywiście nie chodzi przede wszystkim przede wszystkim nie chodzi o to, żeby tak ten przyjmować wstręt czy sformułowania do przygotowywanej przez suwerenny Polski rząd ustawy to jest oczywiste, ale bywają takie ustawy ta bywają takie nowelizacje prawa, o których z góry wiadomo, że czekają one spraw niesłychanie wrażliwy i że brak tak powiemy porozumienia powiadomienia wcześniejszego wytłumaczenia czegoś może zagrozić interesom państwa, bo takim też jednym z tych interesów jest wizerunek państwa naszego Polski na arenie międzynarodowej i wówczas nie chodzi tylko o, że tak suwerenność naszego państwa w przyjmowaniu prawa, ale również zabezpieczenie się przed tym, żeby sobie, żeby w najgorszym przypadku tak jak było z ustawą o IPN-ie się potem rakiem z tego ustanowionego prawa nie wycofywać i żeby nie nadwyrężać nie, że tak nie pogarszać jeszcze wizerunku Polski na arenie międzynarodowej, więc oczywiście rozmowa dyskretna wcześniej przy pomocy mediów od tego jest dyplomacja, żeby pewne sprawy załatwiać po cichu tak, żeby się tak, żeby nie dyskutować tak jak co się dzieje w tej chwili w świetle reflektorów i za pomocą taktem mediów na ile pani ambasador Izraela rozgrywa tę sprawę, bo szef izraelskiej dyplomacji szczególnie mocnych słowach komentował to polskie prawo to jest lider centrowej partii jest przyszłość były dziennikarz także jeden z głównych aktorów podczas tego sporo nowelizacji ustawy o IPN już pani przed chwilą wspomniała słynący z antypolskich wpisów nie da się ukryć, że politykę zagraniczną czasem prowadzi się na użytek polityki wewnętrznej i trudno oprzeć takiemu wrażeniu, że w tym przypadku tak się dzieje z całą pewnością znaczy jak ja je lepić jest synem niezwykle mądrego wpływowego swego czasu w Izraelu najpierw dziennikarza, a później polityka, ale polityka, który wiedział o tym mówi jak funkcjonuje świat pochodzenia węgierskiego Żyda tak, w którego rodzice przeżyli Holokaust na Węgrzech, a potem Auschwitz natomiast Yair Lapid wydaje się tak ten po pierwsze, niekompetentny w sprawach przyszłości w sprawach Holokaustu z wiedzy o nim i wiedzy o tym co działo się w krajach okupowanych przez hitlerowskie Niemcy dał temu wyraz kłamiąc po raz pierwszy w czasie dyskusji dotyczącej dotyczącej ustawy nowelizacji ustawy o pędzie, mówiąc że jego babcia przeżyła Holokaust w Polsce co było całkowitą nieprawdą została deportowana z Węgier do Auschwitz a teraz jakby kompletnie nie rozumiejąc istoty sporu co mu wytknęli zaraz do tego Bruce inni inni żydowscy przedstawiciele nie mówi o tym co ta ustawa ze sobą niesie, ale oczy co się działo w Polsce w czasach Holokaustu za co poza tym są odpowiedzialni i jaką ponoszą winy jest to po prostu przepraszam wypowiedź absolutnie niekompetentne nie tylko, że nie dyplomatyczna ale jakby w ogóle nie dotycząca Meritum co właśnie Janowi lepiej do drzwi wytknął Żydom Tyler przewodniczący w dziejach rośli światowej organizacji restytucji mienia ofiar Holokaustu powiedział mu po prostu to nie jest sprawa nie dotyczy przeszłości w Polsce, w której Polacy byli również ofiarami ale by dotyczy kwestii własności i prawa do własności w podobnym tonie wypowiedziała się zresztą była ambasador w Polsce pani Anna Żary, a więc powiedzmy tak jesteśmy w sytuacji, w której Ministerstwo Spraw Zagranicznych pana Rafała trafiło na godnego partnera Izrael równie kompetentnego i równie rozumiejącego stosunki międzynarodowe kontekst wydarzeń i potrafiący potrafiącego zachować język dyplomatyczny, bo przypomnę, że z kolei nasze MF nasz MSZ zasłynął pierwszy wypowiedział taką mianowicie, że Polacy Żydzi byli w takiej samej mierze koszarami hitlerowskich Niemiec to jest pierwszy nie w takiej samej mierze Polacy byli ofiarami jak to mówił prof. Jehuda Bauer każdy Polak był prześladowany, ale każdy był ofiarą każdy Żyd był prześladowany i każdy był ofiarą i taka jest po prostu różnica no i na dodatek jeszcze wypowiedź pana premiera, który oświadczył, że tak długo jak będzie na swoim stanowisku tak długo nie wypłaci ani euro odszkodowania szkoda, że nie dowiedział się odszkodowań, a więc tam w tej chwili w Warcie cała nadzieja jak rozumiem Senat się właśnie pani ambasador chciałbym o to zapytać, bo na 7lipca zwołana jest senacka Komisja Ustawodawcza, która będzie zajmować zmian w kodeksie postępowania administracyjnego np. koalicja Obywatelska chce wprowadzenia w izbie wyższej poprawek, które by wyłączały automatyczne wygaszenie spraw, które są już w toku, a są po stronie dyplomatycznej powinno się wydarzyć przez tych kilka dni, które do prac senackich zostały, żeby przyjąć taki projekt ustawy, który zabezpieczy interesy państwa polskiego, który nie będzie kontrowersyjny dla naszych partnerów sojuszników jak przyznaje się jak też to jest niezwykle delikatna sprawa w tej chwili, bo jeśli dziewiątce wiele należy rozmawiać, ale myślę, że już nie MSZ tylko może przedstawiciele Senatu partnerami w ambasadzie amerykańskiej może izraelskiej, bo ja naprawdę jestem głęboko przekonana, że z panem jak jej regulaminem będzie się bardzo trudna pan porozumieć naprawdę no i tyle na to natomiast po prostu przyjęta ustawa tak jakby odmawia ludziom proszę też powiedzieć nie tylko przecież, że do, bo wiele postępowań dotyczących rzecznik obywateli polskich etnicznych Polaków czy obywateli polskich pochodzenia niem ukraińskiego białoruskiego wciąż nie jest zakończona nie chodzi tylko mienie żydowskie i myślę, że np. przez lata przez lata organizacje żydowskie w Ameryce, zwłaszcza na uwadze, iż inwestycja się Organization, a nauczyły się nauczyły się, że kiedyś mówi o mienie utracone w czasie Holokaustu to należy mówić o wszystkich polskości w przypadku wszystkich, którzy płomienie utracili, skąd stąd np. wspólne pozwy przed laty zarówno obraz był obywateli polskich pochodzenia żydowskiego jak i przedstawicieli związku, zwłaszcza państwa polskiego w Ameryce tak to były wspólne pozwy dotyczące ich mienia więc, więc po prostu myślę że, że mam nadzieję, że uda się tutaj pewne rzeczy wyprostować rzesze po prostu zwrócić uwagę na to, że jeśli słuszne jest, żeby już tak powiem zostawić wiele rzeczy, które rzeczywiście mają charakter nieodwracalny, żeby powiedzieć wyraźnie, że mówimy już o zwrocie w naturze tylko o odszkodowaniu finansowym co myślę, że również uspokoi tych, którzy dzisiaj są w mocy, że tak powiem prawa z mocy tego co się wydarzyło przez ostatnie 70 lat tak właściciel prawowitymi właścicielami trzeba coś co nabyli w dobrej wierze także chodzi tutaj o odszkodowanie po prostu finansowe i że jeszcze pani ambasador jeśli pani pozwoli, bo mam już Minutka chciałbym jeszcze zapytać tak generalnie abstrahując trochę od tej sprawy tak w telegraficznym skrócie powiem jak to wyglądało na przestrzeni ostatnich lat, jeżeli chodzi o relacje polsko-izraelskie najpierw 2018 rok ta nieszczęsna nowela ustawy o IPN-ie, który Polska się wycofała będąc jednocześnie mieszaną i upokorzona potem premier Netanjahu, który mówił, że Polacy kolaborowali z nazistami dementi nie szybko poszło, ale niesmak pozostał potem był pełniący obowiązki szefa izraelskiej dyplomacji pan Katz, który mówił, że Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki, ale Polacy się od ginęli np. Andrzej Zybertowicz doradca pana prezydenta pytał, skąd bierze antypolonizm w Izraelu z poczucia wstydu za bierność w czasie Holokaustu, które są teraz kolejną odsłonę tak krocze ten pani ambasador jak wyglądają relacje polsko-izraelskie tu i teraz myślę, że są najgorszym możliwym poziomie od ostatnich 30 lat od momentu nawiązania stosunków pomiędzy naszymi państwa, że po prostu ostatnie 56 spraw lat to jest daleko idące regres i że to co udało się zbudować w tych stosunkach sprzed lat 25 zostało zniszczone i że będzie potrzeba bardzo bardzo dużo czasu, żeby się, że tak, żeby wrócić do stanu piętnastego roku dochodzi się zostawiliście ropa pani ambasador dobrze Agnieszka Magdziak-Miszewska ambasador RP w Izraelu w latach 200612 pani ambasador bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA