REKLAMA

"Polityk wracający musi być świadomy, że nic już nie będzie takie samo"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-06-29 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:32 min.
Udostępnij:

3 lipca ma być tym dniem, kiedy to polskiej polityki powróci były premier Donald Tusk. Czy ten powrót zmieni obecną scenę polityczną i może odwrócić losy opozycji? O możliwych scenariuszach i warunkach w jakich może wrócić Donald Tusk rozmawiamy z prof. Rafałem Chwedorukiem, politologiem z Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z nami prof. Rafał Chwedoruk Uniwersytet warszawski dzień dobry panie profesorze dzień dobry liga do soboty coraz bliżej w sobotę prezes Jarosław Kaczyński po raz kolejny zostanie wybrany prezesem swojego ugrupowania, ale też będzie rada krajowa Platformy Obywatelskiej, a podczas, której to rady ponoć ma wrócić do krajowej polityki Donald Tusk i chciałabym o tym przez chwilę porozmawiać Lena Kolarska-Bobińska pisze tak zakłada się do polityki krajowej wróci ten sam Donald Rozwiń » Tusk zapamiętany z dawnych czasów tak nie będzie lata w polityce europejskiej sprawiają, że Donald Tusk wróci zmieniony nowe doświadczenia wiedzę i sposoby uprawiania polityki, jeżeli pan chce może się pan do tego odnieść, ale mam kolejny wątek Donald Tusk wraca wtedy, kiedy przestaną oczekiwać wraca wtedy, kiedy ekscytacja jego powrotem nie jest taka duża jak była wcześniej, kiedy takie spekulacje się pojawiały to dobrze czy źle dla niego są pewność, że Tusk wraca do społeczeństwa, której jest to zmienione i śmiem twierdzić, że skala zmian jeśli chodzi o uwarunkowania tak konieczne jest dużo większa niż sama zmiana Donalda Tuska jako jako polityka po nabyciu kolejnych doświadczeń nie tylko naturalne przemiany demograficzne nie tylko wiele kampanii politycznych zmieniły Polskę i Europę w tym sensie można by się zastanawiać się w zasadzie nie wiadomo to co z perspektywy opozycji Donald Tusk wraca nie ulega wątpliwości, że bez problemu osiągnie efektywnej konsolidacji Platformy Obywatelskiej jeśli chodzi o sondaże czy będzie konsolidacja trwała inna sprawa natomiast jeśli chodzi o główne wyzwania stojące przed opozycją to znaczy dotarcie także do innych wyborców niż Cheek, którzy stawili się podstawą elektoratów partii opozycyjnych Ole oraz znalezienie nowego modus Vivendi pomiędzy różnymi ugrupowaniami opozycyjnymi to w tym wypadku ratusz całą pewnością nie otwiera listę tych, którzy byliby zdolni to osiągnąć choćby, dlatego że ze względu na to co będzie mówił bardzo odmieniony to będzie postrzegane jako polityk bardzo wyrazisty jako polityk, który dla części wyborców kojarzy się bardzo dobrze i zmobilizuje, ale dla niniejszej części będzie negatywnym punktem odniesienia ułatwiający mobilizację po prostu przeciwko Donaldowi Tuskowi jako symbolowi opozycji bez względu na to jak opozycja będzie zorganizowana, a wraca do mojego pytania lepiej wracać, kiedy potencjalni zwolennicy sympatycy wyborcy przebierają nogami czekają na ten powrót czy wtedy, kiedy właściwie uznano, że Donald Tusk swoją misję w Polskiej krajowej polityce zakończył nie, kandydując nie chcą kandydować w wyborach prezydenckich 2020 roku właściwie przestaną oczekiwać Donald Tusk jest politykiem doświadczonym mógłby doświadczenia w tej materii wymieni się z dobrze sobie znanymi i Waldemarem Pawlakiem i Leszkiem Millerem, którzy takie powroty zaliczyli powroty pierwszych miesiącach dane na później było już tylko coraz coraz trudniej, więc wrócić można tylko polityk wracający musi być świadomy tego, że nic już nie będzie takie same kiedyś to znaczy nie będzie tak silny tak potężny jak to było w czasach jego szczytowych ciuchów doświadczył tego Juan Antonio operą i strony części w zasadzie nic nie wynikało z ich powrotu do władzy i niekoniecznie kończyli swoje polityczne kariery jako polityczni zwycięzcy, więc w tym sensie żaden moment na powrót nie jest dobry, ale im dalej od od momentu odejścia, tym bardziej polityk musi być świadomy tego, że dla części wyborców jest tylko dalekim echem przeszłości, a część tych młodszych po prostu w ogóle w ogóle nie znaczy ratusz będzie musiał się liczyć także z tym, że na tej samej Platformie Obywatelskiej radości z jego powrotu nie będzie symetryczna sią wszystkich polityków wśród wszystkich frakcji no właśnie wraca pani profesorze na ziemię niczyją wprawdzie liderzy krajowi nie są jacyś szczególnie wybijających się, ale wyrósł Rafał Trzaskowski na przestrzeni ostatniego roku mocno wyrósł już nie chce oddać pola NATO przynajmniej wskazują jego słowa i zachowanie wyrósł także Szymon Hołownia to tworzy bardzo skomplikowany obraz i ilustruje paradoks czy opozycja czekała momentu, którego miała prawo się spodziewać od lat to znaczy momentu strukturalnego osłabienia poparcia dla Prawa i Sprawiedliwości skomplikowanie się wszystkich zewnętrznych uwarunkowań na przewagi PiS-u w Polskiej polityce od złożonej sytuacji gospodarczej przez to co się stało w stanach Zjednoczonych po wreszcie jeśli ubiegłego roku tymczasem okazuje się, że jest chyba słabo do tego przygotowani paradoksalnie była w poprzedniej kadencji Sejmu i mamy do czynienia z sytuacją złożoną, dlatego że tak jak na to, bo uprzejma zauważyć Rafał Trzaskowski wybił się na polityczną niepodległość ba w zasadzie jedynym politykiem wśród opozycji, który nie ma dzięki licznym musi się liczyć ze względu na swoją osobistą popularność i podtrzymywaniu i mimo tego, że od wyborów upłynęło już sporo czasu złożoność relacji z Szymonem Hołownią polega na tym, że z 1 strony do powoda Tuska by temu politykowi wyjątkowo nie na rękę, ponieważ natychmiast musiałby jakikolwiek sposób do tego się odnosić i narażać na ciosy ze strony politycznych oponentów, ale jednocześnie nie sposób nie zauważyć, że w otoczeniu Szymona Hołowni jest liczne grono polityków, który do lata Tuska może być, niemniej blisko nich do Szymona Hołowni, więc jeśli coś amortyzuje dzisiaj władze opisu sytuacji istniejącej przy takich seriali w USA przewaga jest jeszcze, jakkolwiek zasadne to jest to skomplikowana sytuacja wśród opozycji tak naprawdę widać prostej możliwości wszczęcia tego gordyjskiego węzła wraca pani prof. Donald Tusk rzecz jasna do partii w słabej kruchej nie pozbieramy i to jest takie zaczynanie od nowa tej partyjnej podróży czy Platforma Obywatelska nie jest takim głazem, który sobie przywiąże Donald Tusk duszy, który będzie ciągnął długo np. Rafał Trzaskowski bardzo się upierał, żeby zostać szefem Platformy Obywatelskiej nie chciał obciążać sobie wizerunku platformą na pewno Donald Tusk musi być świadomy tego, że powrót do formalnej roli szefa Platformy i obecnej kondycji kondycji być może najsłabszy od początku tej tej partii będzie nie tylko wyzwaniem będzie też formą samoograniczenia i będzie musiał wszystko się kary np. relacje z innymi partiami opozycyjnymi, które mogłyby być chętne do rozmów z eklektyczną wyrazistą Platforma natomiast z platformą na czele, której staje były premier już niekoniecznie natomiast niewątpliwie na rzecz tej decyzji przemawia jedno Otóż świadczenie dotychczasowego lidera Platformy Obywatelskiej zestawione także doświadczenia innych partii pokazuje, że zideologizowane w Polskiej polityce odrodzenie nie przynosi rezultatów to znaczy politycy ukształtowani trochę innym świecie okazują się odbyć się dużo bardziej wytrwałym dążeniu do politycznych celów okazuje się być tak dużo bardziej elastycznymi niż ich emocji koledzy, więc można tutaj przywołać niegdysiejszy casus lewicy z nieudaną próbę odmłodzenia także chyba wśród ludowców i wszystko wyszło tak jak miało wyjść ta partia wciąż jest niepewna swojej swojej przyszłości, więc stwierdzenie, że wraca stare oczywiście zawierać pewien podtekst negatywny, ale być może w takim wymiarze organizacyjnym także w stylu przywództwa przygotowania do niego to Platforma jako parki termalne może mieć sens natomiast w istocie na dla Rafała Trzaskowskiego chyba nie, ponieważ nawet ci wyborcy, którzy w większym stopniu byliby wyborcami Platformy Rafała Trzaskowskiego sytuacji biblijnego starcia z prawicą całą pewnością nie mieli wątpliwości jak głosować natomiast kampania obecnego prezydenta Warszawy jako kandydata na prezydenta Polski była kampanią jakościowo inną tego co opozycja na prezentowała przyniosła jakiś jakich, więc w tym sensie wraca stare senatora Trzaskowskiego nie było dobrym komunikatywnym musiał się zacząć tłumaczyć z czasów, w których nie był samodzielnym podmiotowym politykiem tylko jednym z polityków Platformy, a co zdaniem pana profesora publiczność na to, że znowu wyjdą na ubitą ziemie postaci świetnie znany od kilkunastu lat polityka organizująca, czyli znowu staną naprzeciwko siebie Jarosław Kaczyński Donald Tusk jest ten spektakl, który śledziliśmy przez wiele wiele lat potem z racji tego 1 aktor polityczne zszedł ze sceny udał się na inną NATO został nam Jarosław Kaczyński teraz wraca mogłyby zatem stwierdzić, że możemy jakoś inaczej nazwać PiS może jakoś inaczej nazwać Platformę Obywatelską znaleźć nowych liderów, ale skoro ten podział praca to znaczy, że jest głęboko zakorzenione w życiu społecznym rząd się różnica między nami jako obywatelami na bardzo wielu wymiarach dotyczą tylko wąsko zdefiniowanych poglądów politycznych, ale też gra interesów wielkich grup grup społecznych myślę, że bez względu na to czy to nie Donald Tusk Jarosław Kaczyński się pojawią podmiotowych w rolach ten podział będzie jeszcze jakiś czas głównym podziałem naszej polityce dopiero zmiana pokoleniowa, która choćby demograficznych będzie tak szybka i kładkę na pozór mogłoby się wydawać stopniowo będzie podważała zresztą to widać po okiem głosują najmłodsze najmłodsze pokolenia natomiast myślę jednak, że dostarcza Donald Tusk Jarosław Kaczyński nie dosyć jeśli Donald Tusk wywalczy hegemonię wśród opozycji nie ma wątpliwości, że Prawo i Sprawiedliwość dysponuje do statusu głównej twarzy swojego ugrupowania Mateusza Morawieckiego po to, by ograniczać skalę przewagi opozycji wśród wyborców motyw średnim wieku tak jak co się stało względnie udanie w wyborach prezydenckich 2015 roku, więc oczywiście, ale pan wie panie profesorze, o co chodziło, nawet jeżeli nie ścierają się w sposób bezpośredni sposób za pośredniczący zawsze są w tym dla niewątpliwie olbrzymia część wyborców, która specjalizowała się politycznie w cieniu konfliktu dla 20062021 tak będzie tę politykę natomiast w olbrzymim stopniu walka będzie się toczyć o tych mniej zaangażowanych politycznie, a dla nich może też personalia nie będą aż tak aż tak istotne natomiast poproszę szaman nie musimy kończyć dotychczasowe działania PiSu wskazują na to że ma być chciałbym taką bardziej technokratyczny może trochę nawet bardziej liberalną twarzą obozu władzy być może jakiś sposób przygotowano na starcie bardziej z Donaldem Tuskiem niż z Rafałem Trzaskowskim prof. Rafał Chwedoruk Uniwersytet warszawski dziękuję panie profesorze rozmowę dziękuję bardzo, Tomasz Krzemiński wywiad polityczny wydawał Adam Szura go zrealizował to 360 już za chwilę Adam Ozga państwa zaprasza ja życzę udanego popołudnia wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA