REKLAMA

"Klimat staje się coraz większym zagrożeniem, również dla biznesu"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2021-06-30 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
15:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka mamy 4 minuty po dziewiątej Tomasz sed dzień dobry zapraszam na magazyn EKG naszym pierwszym gościem jest dziś Katarzyna Karpa-Świderek WWF Polska dzień dobry dzień dobry czy są zielone będzie no to nie jest termin oczywiście określający, jaki konkretny gatunek czy podgatunek będzie to po prostu no tak trochę sztuka retoryczna bowiem na tym, że są wykonane czarne łabędzie, czyli takie zdarzenia, których nie da się zaplanować, które się Rozwiń » zdarzają odwracają kompletnie bieg natomiast klimat staje się coraz większym zagrożeniem również dla biznesu widać to było chociażby w danych tworzonych na na rzecz forum ekonomicznego w Davos, że te 10 spośród 10 największych zagrożeń 7 dotyczy klimatu no i w związku z tym te czarne łabędzie zaczynają się zamieniać powoli zielone łabędzie, czyli to jest jakaś taka inna odmiana zjawisk, które mają przemożny wpływ na to co dzieje się wokół nas, ale znalazłem też taką różnicę od pomiędzy zielonymi czarnymi łabędziami, że tych czarnych nie zawsze możemy się spodziewać się przewidzieć konsekwencje z zielonymi jest trochę inaczej wiemy, że one nastąpią jesteśmy w stanie te konsekwencje przewidzieć czy pani się też taką definicją zgodzi jesteśmy w stanie przewidzieć one nastąpią, więc pod tym względem ta nie oczekiwano ości i tutaj to kryterium nie zostały spełnione natomiast nie jesteśmy w stanie do końca przewidzieć, jakie będą efekty, dlatego że zauważmy klimacie to jest bardzo wiele czynników, które na siebie wpływają to jest taki system naczyń połączonych często mówi się w punktach krytycznych czy nawet można mówić o punktach bez odwrotu, że 1 punkt krytyczny może wywołać kolejnej kolejnej kolejnej i uruchomić szereg negatywnych zjawisk w systemie klimatycznym, ale do końca naukowcy nie mają pewności jak te zjawiska będą szybko sobie następować może gdzieś być jakaś przerwa między 12, jakby jeszcze mamy bardzo wiele rzeczy do odkrycia i oczywiście mamy też bardzo duży wpływ jako ludzie, bo nie musimy się godzić na to, żeby do końca wieku średnia temperatura ziemi wzrosła o 43 stopnie na razie niestety ku temu zmierzamy, a to będzie oznaczało faktycznie już katastrofę klimatyczną powyżej 4 stopni to jest zagrożenie dla bardzo wielu gatunków w tym dla naszego możemy podjąć takie działania, żeby spowolnić ten proces zmiany klimatu i wtedy te zielone będzie nawet jak nagle Santo być może gdzieś tak w miarę wysoko nad naszymi głowami i aż tak bardzo nie cierpimy z ich powodu, ale to, że one będą to faktycznie tego się już raczej unikać nie da pani użyła takiego myślę dosyć istotnego sformułowania, że możemy spowolnić zmiany klimatyczne rozumiem, że możemy spowolnić, ale już chyba nie możemy im przeciwdziałać 100% nie możemy ich cofnąć na pewno, bo ta energia, która została przez nas dzięki nam zgromadzona w systemie rzymskim to jest tak duża, że zmiany już są widoczne w serwisie słyszeliśmy o tych rekordowych upałach w Kanadzie słyszymy też o rekordowych upałach na bliskim Wschodzie zauważmy, że nawet jak my u siebie mamy takie momenty, kiedy jest chłodniej mamy mroźną zimę tak jak było w tym roku to nie zmienia faktu, że właściwie rok do roku bijemy na świecie kolejne rekordy temperatury ostatnia dekada była najwyższa w historii najwyższa średnia temperatura w historii pomiarów no i widzimy, że niektóre te punkty bez odwrotu już zaczynają pękać tak bardzo szybko topnieje lód na Arktyce no i mogą uruchomić kolejne takie sprzężenia zwrotne i o tym też piszą naukowcy zgromadzeni międzyrządowym panelu do spraw klimatu w raporcie, którego część wyciekł ani jako do mediów jeszcze przed szczytem klimatycznym blask, który będzie w grudniu tego roku dowiedzieliśmy się, że niestety jest gorzej niż myśleliśmy, że ciągle podejmujemy za mało wysiłki, żeby tę zmianę klimatu spowolnić jak widać ona po prostu może być śmiertelnie groźna, chociaż oczywiście to zagrożenie nie rozkłada się porówna na całym świecie i porówna wg pot po wszystkich ludziach, bo zauważmy, że zawsze na zmiany klimatyczne i w ogóle na wszelkiego rodzaju takie turbulencje narażeni są ludzie bardziej ubożsi bogaci później zostaną dotknięci, a różnego rodzaju problemami bardzo cieszy, że pani wspomniała o tym szkicu raportu, nad którym pracuje międzyrządowy zespół do spraw zmian klimatu, czyli IPC ten raport miał być znany dopiero w przyszłym roku, czyli już po konferencji Kopp 26, który też pani wspomniała jesienią tego roku w Glasgow mamy przecież do pracy, który pojawił się przed tym szczytem co możemy powiedzieć o najważniejszych założeniach tego raportu tego szkicu noty założenia mówią o tym, że właśnie część tych punktów bez odwrotu już została osiągnięta wiem, że takich punktów bez odwrotu jest 12 to oczywiście nie będziemy wchodzić szczegóły, ale on się wiążą i kwestią lodu w systemie na ziemi tak tego tego tej wiecznej zmarzliny tego jak wygląda sytuacja na biegunach tego jak wygląda sytuacja jeśli chodzi o prądy morskie w tym prąd zatokowy, który jest niezwykle istotne dla regulacji klimatu ziemi, ale także jeśli chodzi o kwestie Puszczy amazońskiej, bo tu ogromne wycinki których, których doświadczamy, które są każdego roku powodowana przez ludzi ona też mogą sprawić, że Puszcza nie utrzyma się w tej formie, którą ma po prostu zacznie powoli zamieniać się w sawannę co będzie oznaczało kolejne kiego tony węgla niejako w atmosferze no i będzie przyspieszało zmian klimatu i może nawet zrobi taki króciutki trend, bo wydawałoby się, że niektóre rzeczy są daleko od nas, ale jeśli chodzi o zrzeszania szczególnie jeśli chodzi o lasy deszczowe to Unia europejska jest drugim najważniejszym czynnikiem wylesiania lasów deszczowych w tym Puszczy amazońskiej w handlu międzynarodowym zaraz po Chinach, czyli to co konsumujemy jak konsumujemy bezpośrednia przyczyna się przyczynia się do tego, że najcenniejsze ekosystemy leśne na świecie traci na no tak tylko z 1 strony mamy na stole raporty przygotowywane przez naukowców mamy też namacalne dowody tego, że dzieje się coś niepokojącego z pogodą klimatem mamy temperatury rekordowe w Kanadzie zbliżające się do 50 °C, o których słyszeliśmy w informacjach TOK FM mamy też zjawiska pogodowe niespotykane do tej pory takim naszym bezpośrednim sąsiedztwie czy też po prostu w Polsce trąby powietrzne czy coś na kształt chór huraganu mamy po 1 stronie wszystkie rzeczy po drugiej stronie cały czas mamy takie zdziwienie tym, że to się dzieje pani Mac ma jakąś odpowiedź na pytanie z, dlaczego tak właśnie dzieje, że nas rzeczywiście zaskakują, choć jesteśmy przed nimi ostrzegani ja myślę, że co człowiek trochę inna odpowiedź prac każdy ma swoje motywacje podejmowane podejmowanych decyzji i są jest jakiś szereg rzeczy, które sprawiają, że jakiś jakąś zwierzynę albo nie albo przyjmujemy jakieś argumenty albo nie w Polsce widać było z badań, że my jesteśmy świadomi zagrożeń, jakie wynikają ze zmian klimatu to pokazały badania jeszcze, które robiliśmy z katarem 2019 roku to był drugi najważniejszy jak drugi najważniejszy zmartwienia po ochronie zdrowia wśród Polaków to było jeszcze przed pandemią proszę zauważyć natomiast gorzej jest jeśli chodzi o działania, bo my widzimy zagrożenie, ale odsuwane od siebie konieczność zmian na nie, chcąc po prostu obniżyć swojego standardu życia i trochę nie zdajemy sobie sprawy z tego, że teraz właśnie walczymy o ten standard życia, dlatego że jak się te zmiany klimatyczne nasilą to on będzie musiał spaść, a teraz jest jeszcze moment, żebyśmy byli w stanie ograniczyć emisję zejść tych emisji, które mamy, jakby na swoich warunkach tak, czyli 1 technologie zmienić na drugie pomóc w znalezieniu pracy ludziom, którzy będą ją tracili w branżach, które będą musiały być zamykane tak jak chociażby branża górnictwa kamiennego czy górnictwa brunatnego jak będzie już katastrofa klimatyczna to wtedy to już nie będziemy też nie będzie działanie na własnych warunkach wtedy będziemy po prostu musieli ratować i dlatego to jest niezwykła niezwykle ważna dekada dekada zmian ja też przytoczyć, że wczoraj rada europejska rada Unii Europejskiej przyjął europejskie prawo klimatyczne i przyjęła cel klimatyczny ograniczenia emisji to jest dosyć ambitny, chociaż oczywiście organizacje ekologiczne w tym WWF chciał chciałyby że, żeby ten cel był jeszcze bardziej ambitne, ale do 2030 roku kraje Unii Europejskiej muszą ograniczyć emisję o 55%, a do połowy stulecia mamy być neutralni klimatycznie na razie Polska jest bardzo bardzo bardzo daleko jeśli chodzi o działania, ale nawet prawodawstwo dojściu do neutralności klimatycznej rozum, że Polska też pod tymi zmianami podpisała jeszcze krótko króciutko bardzo panią pytam czy ten raport PiS, który ukazał się w mediach jego zarys przed czasem pani zdaniem Toma znaczenie to się pojawił przed tym szczytem kot 26 zaplanowanym na jesień tego roku ma być jakaś forma wpływu perswazji na na tych, którzy będą dyskutowali jesienią o tym co będzie się działo w polityce klimatycznej to jest ciekawe pytanie czy to był taki kontrolowany przeciek czy czy to był faktyczny przeciek na kogo te informacje mogą oddziałać no, jeżeli jest także ta informacja jakiemuś politykowi będzie takim języczkiem uwagi pozwoli podjąć dobre decyzje no dobrze, że te informacje się pojawiły natomiast to jak w tej całej skali nie jest nigdy samej idei nie jest nic nowego, bo my wiedzieliśmy o tym, że dzieje się to co się dzieje, więc już mieliśmy wystarczająco dużo danych, żeby podjąć dobre decyzje to jest tylko utwierdzenie nas w tym, że musimy iść taką ambitną ścieżką nie możemy pozostawać w tył ja dodam, że Polska polityka energetyczna 2040 to jest np. dokument, który w ogóle nie odpowiada na potrzeby nie tylko europejskiej polityki klimatycznej, ale przede wszystkim klimatu, bo nawet tam nie byliśmy w stanie dojść do celu emisji 40% do 2030 roku, a przecież tak jak powiedziałam teraz ten cel wzrósł do 55% redukcji, więc na te dokumenty są po prostu, jakby no nie aktualne kilkadziesiąt minut temu na naszej antenie gościem był Marian Banaś szef Najwyższej Izby Kontroli, który rozmawia Maciej Głogowski mówił m.in. o tym, że jedna z kontroli NIK-u planowano będzie dotyczyła tego czy w Polsce odpowiednie zapewnione bezpieczeństwo energetyczne i czy decyzja o porzuceniu czy tak o porzuceniu ze sobą węglowych w Polsce była decyzją dobro czy nie tak mówi Marian Banaś trochę nie do końca chyba jasno wyjaśnić co miał na myśli, ale czy pani zdaniem to dobrze, że NIK także takim sprawą będzie się przyglądał na pewno powinien się przyglądać kwestii inwestycji nietrafionych tak jak elektrownia Ostrołęka, która została wybudowana wydano na nią ponad 1 000 000 000zł i nagle po prostu rozbierany komin i nie mówi o tym myślę, że rozbieramy to dobrze tylko źle, że wydaliśmy 1,51 000 000 000zły sposób tak mogliśmy przeznaczyć zupełnie na inne rzeczy proszę sobie wyobrazić ile np. paneli fotowoltaicznych można było za to kupić ile można było pieców wymienić w domach, a na ciepłownictwo i w ogóle sektor budownictwa to jest na dzień najbardziej emisyjne sektor w Polsce on odpowiada za 38% emisji gazów cieplarnianych w naszym kraju, więc to jest kwestia tej gospodarności tutaj nie wchodzę w to, jakie były do Gnie zna też w całości kwestii związanej z nikim natomiast na pewno powinniśmy w tej sytuacji, która jest bardzo dokładnie obracać każdą złotówkę w rękach się przyglądać, jakie wydajemy wydawać mądrze my nie mamy nie wiadomo ile pieniędzy do wydawania mamy bardzo duże potrzeby, więc w tym kontekście sprawdzenie co się zadziało i dlaczego się działo myślę, że ta wiedza jest po prostu ważna szczególnie w państwie, gdzie w, którym żyjemy, w którym bardzo wiele, więc się utajnia i dostęp do informacji tak także dla społeczeństwa także dla trzeciego sektora stał się niezwykle trudne, gdzie też bardzo często rządzący tłumaczą się tym, że te zmiany klimatyczne dostosowanie się tych zmian odejścia od węgla to wszystko dla nas trudne, bo jesteśmy krajem na dorobku, który tak dużych pieniędzy środków być może nie ma, żeby się do tego wszystkiego przygotować to na koniec zapytam panią jeszcze 1 rzecz, bo wydawało się, że pandemia koronawirusa, choć wiele planów nam pokrzyżowała to będzie taki moment, kiedy planeta zyska trochę oddechu zostawiliśmy samochody w garażach na rzecz pracy zdalnej przestaliśmy latać tak duże składaliśmy wcześniej, ale mam przed sobą raport europejskiej agencji środowiska, z którego wynika, że jednak nie do końca był to oddech dla planety, bo z powodu pandemii wyprodukowaliśmy rekordowo dużo maseczek rękawiczek jednorazowych wyrobów, które po prostu zaśmiecają Europę, toteż przyczyniło się do wzrostu emisji gazów cieplarnianych mówię tutaj produkcji takich takich rzeczy i tak na koniec zastanawiam się, bo trochę mówiliśmy o politykach w tej naszej rozmowie jak dużo dzisiaj zależy od naszych osobistych decyzji co ze zmianami klimatu będzie się działo, bo np. bardzo duże Energi dziś inwestujemy w to, żeby segregować śmieci, żeby do dobrego kubła trafił jakiś tam papierek, żeby to wszystko miało ręce ręce nogi czy pani zdaniem za mało zastanawiamy się na tym jak generalnie mniej śmieci produkować, żeby też tych problemów z segregacją było, bo mniej to jest to jest właściwie klub tematu my musimy najpierw ograniczyć produkcję śmieci potem te, które produkujemy traktować jako surowiec ani jako odpad po 1 razie, czyli jak wykorzystywać ponownie recykling jest tutaj drugi bardzo ważnym tematem no i w ogóle zamknięcie obiegu tak tak gospodarka obiegu zamkniętego, bo proszę zauważyć, że często jest także my podajemy np. jakieś wskaźniki ile Polak produkuje plastiku na rok albo ile śmieci pod produkcję na rok versus np. Niemiec Duńczyk czy Fin i czasami i dane często są dla nas korzystna wychodzi na to, że nie produkujemy już tak strasznie dużo, ale jak popatrzymy na to ile przetwarzamy to już tutaj wypadamy fatalnie, bo ten poziom przetwarzania recyklingu odpadów w Polsce jest na poziomie około 20% nieco więcej to znaczy, że bardzo dużą część zasobów po prostu traktujemy jako odpad zamiast wykorzystywać ponownie to nie jest tak, że mamy nieograniczone zasoby, bo proszę zauważyć chociażby do produkcji plastiku o używanej używana jest ropa naftowa, czyli paliwa kopalne co już jest sprzeczne jak bez z kwestią ograniczenia zużycia paliw kopalnych, ale też jest używana woda w ogóle woda jest osobą, która jest niezwykle potrzebne i jest potrzebne właściwie w każdym rodzaju produkcji, więc absolutnie to co pan redaktor powiedział najpierw mniej produkujemy, a potem przetwarzamy na, jeżeli coś już nie jest możliwe do przetworzenia no to możemy przetworzyć chociażby w postaci czy przełożyć na energię cieplną to już jest od ostateczna ostateczna wyjścia i tak lepsza niż po prostu składowiska, na których rzecz po prostu leżą dużo na pewno mamy do przemyślenia czy zawsze w sklepie musimy brać jednorazowe foliówki czy możemy np. pomyśleć o tym, żeby tego naszego lokalnego sprzedawcy przekonać, że przychodzimy z własnym pojemnikiem tam tak właśnie te zmiany reklamowe są tutaj bardzo nie w bardzo istotne, chociaż oczywiście nasze konsumenckie wybory też dokładają do tego wszystkiego co działa efekt skali to powtórzy warto nad tym wszystkim się zastanowić jeśli chcemy uniknąć takich zjawisk pogodowych, które są męcząca, które możemy obserwować już w Polsce, ale jeszcze większym stopniu w innych miejscach na świecie Katarzyna Karpa-Świderek WWF Polska bardzo dziękuję pani za rozmowę jest dziewiąta 20 w radiu TOK FM ciasne informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA