REKLAMA

"Wartość wszystkiego" Mariany Mazzucato​

OFF Czarek
Data emisji:
2021-06-30 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
39:13 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program off czarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie państwa moim gościem pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju dzień dobry witam serdecznie pani profesor dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu dzisiaj książka bardzo interesująca wydaje się bardzo ważna książka Marianny Mazzucato pani prof. Mariany Mazzucato polskim tłumaczeniu ukazała Rozwiń » się nakładem wydawnictwa ekonomicznego hetero boks wartość wszystkiego wytwarzanie i zawłaszczanie w globalnej gospodarce dawali Everything to jest tytuł angielski, jeżeli preferują państwo ten język albo albo oryginał po prostu książka ważna, bo bardzo panie, proszę bardzo, Kato bardzo dogłębnie i szeroko analizuje gospodarkę ekonomię na przestrzeni lat można powiedzieć natomiast ta tytułowa wartość wszystkiego jest kluczowa bo, bo to jest pytanie o to czym jest wartość albo co tworzy wartość, dlaczego uważamy, że coś jest wartościowe mówiąc coś mam na myśli zarówno przedmioty, jaki usługi generalnie rzeczy którymi się zajmujemy co co tworzy wartość oczywiście to jest jedno pytanie w oderwaniu trochę od od świata od rzeczywistości, dlaczego coś jest wartościowe coś nie jest wartościowe ale, ale to pytanie staje się dużo ważniejsze, kiedy spojrzymy na funkcjonowanie społeczeństwa i zastanowimy się i w jaki sposób należy także promować pewne rzeczy, które są wartościowe np. dla społeczeństwa i co to znaczy, że to jest dla społeczeństwa wartościowe czy jako takie powinno podlegać innym zasadom regułom gry czy czy powinno być w jaki sposób premiowane, ale główne pytanie właśnie w jaki sposób tworzymy wartość albo w jaki sposób postrzegamy wartość pani profesor tani prof. Mazzucato warto powiedzieć, że to jest ekonomistka funkcjonujące w Londynie w wielkiej Brytanii, ale jest włoskiego pochodzenia i wykazuje bardzo duże nie dużą wrażliwość na właśnie prawidłowości kwestie społeczne ona jest autorką takiej książki, która chyba 2 lata temu ukazała w Polsce albo 3 lata dokładnie pamiętam pt. przypada państwo przedsiębiorcy i ta ta książka już wtedy wywołała wielką burzę, a nie burza była o tyle ważne do odnotowania, że pani prof. Mazzucato jest doradczynią wielu ważnych instytucji międzynarodowych także komisji europejskiej funk bardzo udziela się w instytucjach, które podejmują decyzje nie tylko na szczeblu krajowym, ale i ponadnarodowym i jej opinie no są nośne, ale równocześnie tej opinii niekoniecznie podobają się we wszystkich sferach, zwłaszcza w niektórych sferach biznesu, bo np. o nasze domaga takiego sprawiedliwego podejścia do wartości poprzez ostateczne efekty społeczne i punktem wyjścia jest właściwie takie myślenie, że ekonomia to jest taka nauka, która powinna służyć poprawie jakości życia ludzi, a nie tylko odnotowywać jakiś proces, jaki współzależności jeszcze trochę i jest, że w książce pani prof. Mazzucato nie powołuje się ona na niektóre pozycje literatury, zwłaszcza noblistów jest taka książka, której wielokrotnie już rozmawialiśmy, a kierowca i Schillera 2 noblistów złowić frajera, czyli ekonomia manipulacji oszustwa i to jest właściwie ważny punkt wyjścia na autorkę książki warto wszystkiego uważa, że w ogóle kwestii wartości zostały postawione na głowie i ratunkiem dla współczesnego kapitalizmu jest powrotem postawienie tego daną i teraz jak jak autorka sobie wyobrażają może zacznę jednak od cytatu właśnie z tej książki kierowca i Schillera, którzy mówią, że nie znaczy może to nie jest dokładnie czytać, bo po 2 pamięci, ale oni więcej mówią ci leży współczesna ekonomia nie potrafi sobie poradzić nie potrafi się uporać z problemami, które wywoływane są przez rozmaite osób staje się hrabstwa, a naiwność ludzka i podatność na manipulacje to cechy zazwyczaj pomijanych w teorii ekonomii one są, bo wolny rynek jest wolny do wszystkiego do oferowania nam rzeczy wartościowych i nie wartościowych do kreowania sztucznego popytu i teraz, jeżeli wykorzystywana jest naiwność ludzka to został w tym wolnym rynku bardzo dobrze wykorzystany poprzez u kluby taką moim zdaniem udaną udowodnienia nam wszystkim, że to jest wartościowe ma wysoką cenę im wyższa cena bardziej wartościowy jest plan czy cena staje się jednak coraz lepsze jeżeli, żebyśmy poddali się taki takiemu sposobowi myślenia temu służą różnego rodzaju narzędzia w tym narzędzia marki marketingowe reklama itd. przy takim założeniu że to nie wartość określa cenę tylko cena wysoka cena, jakby rzutuje na wartości takie podejście oznacza, że nie ma o czym dyskutować skoro jest wysoka cena, która przecenia się sprzedaje to znaczy, że produkt na wysoką wartość ona to wszystko autorka książki ta prof. Mazzucato to wszystko kwestionuje, pokazując jak bardzo taki sposób myślenia nie niszczy naszą gospodarkę i jakość naszego życia no właśnie pani Teresy no to związek zatrzymamy zatrzymajmy się rzeczy nowe tak to nowość Mazzucato powie polega na tym że, że tak bardzo syntetycznie ujęła te kwestie, bo można powiedzieć, że ona przez wartość rozumieć takie działania, które służą poprawie jakości naszego życia i przykładów w tej książce jest mnóstwo tego co uznajemy za wysoką wartość, bo to coś na wysoką cenę, ale wcale nie poprawia jakości naszego życia przykład najprostszy pisze pan doskakuje niem czy może pan ma więcej w tej sali Jania takiego szczęścia ile sklep kupuje pasty do zębów sklep ma 5 minut od domu chce kupić pasty do celu swoją ulubioną jest wypasionym kartoników w złoconych Bystre żadnym i nie mam wyboru nie mam obok tej samej pasji bez kartonika chorobie poprzez przyjściu do domu oczywiście kartonik wyrzucam do kosza jeszcze potem płacę za wywóz śmieci i takich działań jest mnóstwo, a najbardziej charakterystyczne ona właśnie mówi, że są sery, które kreują wartość, która służy ludziom poprawi jakości życia, a są kary, które przechwyciły przechwytujące Bartosz to tzw. w proc wartości to też nie jest właściwie nic nowego, bo wcześniej jak mogli robić są w takiej książce też głośniej głośniej, dlaczego narody prze przegrywają też się dziwię, że nie ma tej książki w spisie literatury pani Mazzucato w każdym razie dlaczego narody przegrywają czasami wręcz nie zadrży lub go, że instytucjonalnych rozwiązań, które pokazują, że są instytucje by zespół z ekstraktu mający wartość i one zaczynają dominować nad instytucjami kreujących ma trwać ono ważność w dłuższej perspektywie musi prowadzić do do katastrofy i co się wiąże ją też znaną ekonomi rachunku kosztów efektów zewnętrznych ekspert analityk pani prof. Mazzucato pokazuje że, gdybyśmy umieli mierzyć to należycie i próbowali przynajmniej mierzyć, a przy takim podejściu, że nasz najlepszy policja określa bardzo nawet prób mierzenia, jaki w rzeczywistości, gdybyśmy mieli mierzyć inaczej byśmy zachowywali inaczej dodałby producentom by dawał wybór handlowiec dawałby mi wybór tej pasty kartoniku i pas bezkarni, ale kosztem zdrowia można powiedzieć, że szczególnie dotkliwe kwestią współczesności jest to już jest dane nowy system szacuje wartość, które realnego realnej gospodarki pod postami powstają najbardziej namacalny kreacji wartości kreowanie wartości produkcji towary usługi natomiast pan przenieść tylko różnego rodzaju wartości przenieść tak mniej więcej jest, czyli ona to znaczy, ale i tam jak mówią że, choć mocno jednak bardzo jest ważne jest nam pokazuje, że w ogóle kapitalizm przetrwały, żeby uratować kapitalizm to strata czasu by wyeliminować absurdy pomiarze oczywistą jest rzeczą jasne rząd tak postępujemy znowu jednako boi się wyceniać śmieci rynkowe obejrzy identycznej czyta o tym, że wystąpi też tam prof. Horna niszczące gospodarkę nadmiaru promowane jest zresztą przez gazetę wyborczą i słusznie to jest można powiedzieć także te rzeczy te teksty, które pani farmaceutka protezy, które przedstawia dowozi nie są rzeczy nowe, ale nowość polega na tym, że zebrane przez pana zostało w 1 miejscu jeszcze raz podkreślam, że autorka książki nielubiana ponadto wciąż TL przedsiębiorcze, a mam zadaje pytanie, dlaczego państwo, które dopłaca finansuje finansuje rozwój wynalazł badania naukowe potem nie wierzy dywidendy od tych prywatnych instytucji, dlaczego Dolina Krzemowa, która powstała dzięki technologiom finansowanym przez państwo, więc między technologią kosmicznym niekorzystne, więc to dotąd nie musi się podobać tak to są bardzo ważne pytania do nich powrócimy po tytuł książki warto wszystkiego wytwarzanie zawłaszczanie globalnej gospodarce to jest kolejny +3 czyli, pytając o wartość warto zapytać, kto wytwarza albo kto tworzy rzeczywistą wartość a kto tę wartość zawłaszcza i byli nawet na przykładzie pasty do zębów ryby proponuję byśmy powrócili do tego przykładu po informacjach Radia TOK FM dzisiaj rozmawiamy o książce pani prof. Mariany Mazzucato wartość wszystkiego wytwarzanie i zawłaszczenie globalnej gospodarce książka ukazała się nakłady wydań swego ekonomicznego hetero Docs państwa i moim gościem jest pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju informacji już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu off czarek czarek dzisiaj panią prof. Elżbietą Mączyńską prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowej rady rozwoju rozmawiamy o książce pani prof. Mariany Mazzucato wartość wszystkiego ta książka ukazała się nakładem wydawnictwa ekonomicznego na rok z w języku polskim oczywiście w języku angielskim także jest dostępna w jaki sposób decydować, kto kreuje wartość, kto tworzy wartość a kto nad z tej wartości korzysta, czyli jak, gdyby ją zabiera można tak powiedzieć swej książce nie tylko ekonomi, bo wspomniała pani o badaniach rozwoju o własności intelektualnej, więc tutaj od razu kłania się kwestia np. pre prawa autorskiego i okolic ale, ale skoncentrujmy się na tej paść do zębów, którą pani profesor kupuje co jakiś czas otula tak leży aktorzy odkrycie, że państwa do zębów opaść razem było słuszne, bo odnosiłam wrażenie, że mówię pustkę, że została wyłączona i nie jestem pewna, do którego momentu była susza profesor wszystko wszystko każdy oddech każde słowo każdą myśl słyszeliśmy nawet na antenie no, więc mamy tę pastę do zębów i tryby na końcu pani profesor płaci za tę pastę do zębów jakąś sumę można powiedzieć właśnie z punktu widzenia, że to cena określa wartość, że wartością tej pasty jest jakaś suma x, którą pani profesor zapłaciła, ale teraz, żeby ta pasta do zębów powstała to musiało się wydarzyć wiele rzeczy po pierwsze, ktoś musiał opracować technologię polegającą na połączeniu różnych substancji, które w efekcie dały nam jakąś substancję końcową, która czyści zęby być może jeszcze wpływa na nie pozytywnie nie wiem zabija bakterie sprawia, że zęby są lśniące białe albo bielsze itd. itd. ktoś inny musiał opracować technologię, która pozwala tę substancję umieścić w próbce ktoś jeszcze inne być może prezes technologię, żeby ta kupka, żeby to co instytucja nie wysychał, czyli dniem zakręt KE mało tego taka nakrętka, która na końcu ma taki szpiku ulec, który np. przebija wejście do tubki ktoś w końcu powiedział no dobrze to jeszcze w życiu to do pudełka ktoś jeszcze inny powiedział no dobrze to, aby te złote litery, żeby pani profesor mogła tę pastę naszą, a nie jakąś inną kupić to tamte litery się pojawią napisy różnej rzeczy mamy cały szereg ludzi na różnych etapach za zamieszany w historię powstania pasty czy tej szopki, która jest w sklepie na końcu no i teraz pytanie w jaki sposób osoby, które przyczyniły się do powstania tej tej pasty korzystały tylko wyłącznie własnych zasobów w jaki sposób np. to osoby korzystały z zasobów, które tworzyło państwo, czyli np. edukacja edukacja podstawowa edukacja techniczna kursy szkolenia być może ktoś, kto w końcu wpłat na pomysł, żeby otworzyć fabrykę pasty od utworzył tę fabrykę w specjalnej strefie ekonomicznej być może dostał Nisko oprocentowaną pożyczkę itd. itd. no i teraz to są osoby, które w, jaki sposób czerpały z zasobów państwa, czyli naszych zasobów podatników tak, ale w końcu też pojawił się osoby, które powiedziały dobrze to ja ten końcowy produkt kupie za cenę x przewiozły go do 150 wniosków czy sklepów i tam sprzedam go za cenę x plus to co chciał zarobić być może to niebyły wnioski, jakie centra dystrybucyjne itd. itd. na końcu mamy tę cenę, którą pani profesor płaci no i teraz pytanie, kto stworzył wartość akt to z tej na tej wartości korzysta i teraz co to znaczy dla nas to znaczy czy powinniśmy powiedzieć no dobrze ktoś, kto stworzy już sobie zarobił i już ktoś to rozwód też sobie zarobił już czy czy być może nadamy inną inne znaczenie temu, kto tworzył czy też zastanowimy się, ponieważ korzystał z naszych zasobów podatniczka mówi edukacja kursy techniczne niższe podatki tak dalej toczy czy być może ta cena powinna wyglądać inaczej oczywiście bez, jeżeli chodzi o pasty to, że sprawa łatwiejsza, ale jeżeli chodzi o wspomniany przez panią profesor sektor finansowy to no to tutaj sprawę zupełnie inna no bo co tu jest wartością tak przecież nie bogactwo instytucji finansowych, jeżeli wartością jest dla nas po prostu pieniądz tak czy, jeżeli bank ma zasoby złota to czy to jest wartość czy to co czy to czym zajmuje się bank jest wartością czy to jest wysysanie wartości nawet wg MR jak zawsze może od tego drugiego co dla nas oznacza dla mnie, aby tej pasty dostępu pozostajemy przez państwo do błędu oraz zastrzegam, że z przykładu pasji dostępu nie ma w książce dali sobie bardzo wiele innych atrakcyjnych przykładów, o których za chwile i przekonujący Otóż co dla mnie oznacza to Bartosz no przecież, jeżeli kupuje tę Taste to co co decyduje dla mnie wartości tej pasty czy to opakowanie czy to co jest w środku czy pan tak, gdybym miała wybór ta sama ta kupiona bez opakowania musiałaby być tańsza co ma mniejszą wartość oczywiście nie z punktu widzenia użyteczności i ma szukać w domach domaga się takiego podejścia równocześnie domaga się takiego właściwego do właśnie do wkładów tworzenie tej wartości kreowanie tej wartości podziału efektów dla dla tych, którzy pracują to będą będą płace dla tych, którzy organizują biznes to będą zyski, ale nie może ona przeciwstawiać się taki zawłaszczanie zawłaszczaniu tej wartości przechwytywanie tej wartości na zasadzie takiej renty, czyli ktoś, kto mnie jedynie żaden sposób się nie przyczynił doprecyzowania tej wartości zarabia najczęściej na najwięcej to jest przykład m.in. sektora sektora finansowego, jeżeli i jeżeli, bo one jak definiuje wartość oczywiście wartość można zdefiniować bardzo różnie na bardzo wiele sposobów, ale rdzeniem co podkreśla jest produkcja nowych towarów usług i takimi kwestiami kluczowymi dla określenia wartości ekonomicznej jest to jak wytwarza się te dobra produkcję co pan powiedzieć jak się następnie dzieli w obrębie gospodarki, czyli wakaty dystrybucja czyli, jeżeli np. przedsiębiorstwo naukowcy, którzy opracowali tę partię, która powoduje, że nam zęby na nowo zaczną rosnąć albo kiedy zbierać oni no powinni uczestniczyć w jej dystrybucji dostać swoje także państwo, jeżeli naukowo wspierało powstanie tego produktu i teraz istotne jest co robi się z zarobkami pojawiającymi się dzięki tej produkcji to idzie na powtórne inwestycja jest przechwytywane i gdzie indziej lokowane natomiast co rozumie co pani jako prof. Mazzucato rozumie przez przechwytywanie wartości to są działania skupiające się na manipulacji istniejącymi zasobami i produkcją w celu cierpko pani nie proporcjonalnych zysków z handlu nimi nieproporcjonalnych zysku teraz można powiedzieć tutaj cały szereg pytań otwartych znaków zapytania co są nieproporcjonalne, kiedy one są proporcjonalne, kiedy usługa staje się panem, bo sektor finansowy powinien mu życie wsparciem dla sektora realnego, który wytwarza produkty usługi, które nam potrzebnej decydujące o jakości życia, a tymczasem sektor finansowy rozwija się tak szybko zawłaszcza wartości, że ogranicza nawet sektor realny, bo jeżeli przedsiębiorstwa produkcyjne no niby planują rozwój produktu, bo wolą inwestować spekulacyjne papiery wartościowe różnego rodzaju spekulacje finansowe produkty o kryzys 2008 roku bardzo pokazał znaczy, że NATO jest tak to nie jest to nie jest właściwe i teraz najbardziej może rozłożyć niektórych w niektórych kręgach też, że albo pytanie pani prof. Mazzucato na jakiej zasadzie bankom bankowcy menedżerowie, zwłaszcza wysokiego szczebla wcześniej wszyscy nie wszystkich banku pracownik ten dotyczy zarabiają miliony, a nauczyciele no nieproporcjonalnie mniej o bardziej przypomniał się do kreowania społecznych wartości, jeżeli właśnie to ostatni pani profesor to pytanie na trzecią część zbliżają się informacje, a ja, a ja tylko dodam, że można sobie łatwo wyobrazić przy okazji pandemii, w której wciąż tkwimy to znaczy oto szczepionka szczepionki, które powstały one częściowo albo dużej części to są powstały za pieniądze publiczne tak, czyli z naszych podatków były opłacane badania podstawowe badania w instytucjach sponsorowanych przez państwo, ale w, którym momencie sektor prywatny wkroczył i stworzył ten produkt końcowy pt. szczepionkę i teraz my znowu płacimy podatki, które następnie idą na zakup szczepionek, które finansowaliśmy jako podatnicy na innym poziomie, czyli sami płacimy za powstanie produktu, który później kupujemy, ale pomiędzy tymi 2 procesami jest jeszcze ktoś, kto wkroczył w dobrym momencie stworzył produkt mówi to ja teraz dyktuje ceny wrócimy do naszej rozmowy wartość wszystkiego Mariany Mazzucato państwa moim gościem pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju informację o dziesiątej 40 po strzale dzisiaj rozmawiamy o czas pani prof. Mariany Mazzucato wartość wszystkiego książka ukazała się nakładem wydawnictwa ekonomicznego hetero Docs, a państwa moim gościem pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju Powróćmy do tego pytania, które pani zadała przed informacjami, czyli o tworzenie wartości w kontekście społecznym o odpowiedzialności i o wynagrodzenia po pani w sektorze bankowym o menedżerach właściciele, którzy zarabiają gigantyczne pieniądze, ale właśnie czy tworzą wartość tutaj myślę tu od definicji nie używa pani prof. Mariana Mazzucato swej książce czy może wysysają wartość i zarabiają za to doskonałe pieniądze pan ona oczywiście nie kwestionuje potrzeby sektora finansowego i usług finansowych itd. ona kwestionuje to porcja jakiś ukształtowały i to przez pytanie na wielką skalę, bo jeżeli 350× podaje tam informacje przeciętny więcej zarabia prezes w tym wysokiej klasy menedżer banku w porównaniu średnią płacę w tym przedsiębiorstwie to co podczas gdy np. taki znany teoretyk zarządzania uważa Piter drakę uważał albo Peter, bo ma austriackie korzenie Peter nigdy nie Niemiec i nazwiskami sobie poradzić Otóż wtedy druk ten byłby drukarz i to pizzę wraca mówił o od uzasadnionej różnicy między płacą najmniejszą innej największą odmówił dwudziesto krotności są teraz jak mamy 3112 krotność tam różne dane z różnych okresów są podawane co pokazuje obraz zadaję pytanie czy rzeczywiście ten menedżer tak bardzo przyczynia się do kreowania własnej wartości czy czy przechwytuje wartość pan dotknął bardzo obecnie aktualnego problemu przed przerwą pan mówił o szczepionkach i o tym, że no te szczepionki tak wielu szczepionek, która powstała powstała m.in. dzięki działaniom państw Unii Europejskiej wspomaganiu instytucji które, które na pełnej wynalazł też szczepionki Pitera aż powinny być powinien być sprawiedliwy sprawiedliwa dystrybucja, czyli tymczasem jest tak, że takie, które uzyskują to właściwie zawłaszczają tę wartość i to zresztą pani prof. Mazzucato przywołuje różnych ekonomistów m.in. kanapy oraz iglica, który używa pojęcia ekstrakcji renty i dla kibica renta to dochód z zdobywanych za pomocą stwarzania przeszkód dla innych firm np. uniemożliwianie poprzez uniemożliwianie nowym przedsiębiorcom wejście do danego sektora albo deregulację ułatwiające jakiemuś sektorowi finansowemu i no nie nieproporcjonalne rozrośnie się kosztem reszty gospodarki na celny np. banki dostały takie zastrzyki pomocy grzania skierowania tej pomocy do do producentów po kryzysie 2008 roku to też tego dowodzi jest oczywiście pani prof. Mazzucato nie daje gotowych odpowiedzi jak to zrobić jest to moim zdaniem nawet takiej odpowiedzi mnie nie nie są takie obrazu koniecznego, jeżeli wrócimy do tej pasty to i to ja nie kwestionuje, bo może ktoś lubi zbierać papierki pozłacane i opakowania pozłacanej chce kupić konta stały, bo dziś ją przewieźć bezpiecznie przewieźć, żeby opakowanie chroni wolni wykluczam takich potrzeb oczywiście, ale konsument powinien być wybór ja muszę mieć wybór, a tego wyboru nie ma to jest przechwytywanie wartości netto w tym prostym banalnym przykładzie pasty do zębów celowo by podaję taki przykład, bo przecież wszyscy prawie, bo takie przy korzystały z tego produktu w związku z tym codziennie te kartoniki lądują śmieci inaczej przy polega przechwytywanie tej wartości Ano na tym, że to my płacimy za wywóz śmieci, a te śmiecie z kolei powodują obciążenie naszej matki ziemi matki natury i my wszyscy ponosimy konsekwencje potem przeciwdziałania po w pogarszaniu się klimatu i albo państwowe inwestycje na rzecz ochrony klimatu są niezbędne w ten sposób w ten sposób zarabia producent pasty tych opakowań, a my społeczeństwo ludzie my każdy z nas jakiś sposób tracimy i dlatego Mazzucato mówi że ta wartość kwestia wartości musi wrócić dyskusja na temat co to jest wartość do i do teorii ekonomii i do dyskursu ekonomicznego i do sposobu pomiaru, czyli ten pomiar, który kluczowym miernikiem tych naszych osiągnięć gospodarczych jest PKB produkt krajowy brutto, ale przecież produkt krajowy brutto to jest największym uproszczeniu koledzy moi będą się pewnie nie mieć inne znaczy mogą mieć jakieś krytyczne oceny tego co powie, ale ja upraszczam powiem, że produkt krajowy brutto to jest właśnie określany jako wartość nowo wytworzone, ale w gruncie rzeczy na tę wartość składają się 2 czynniki w takim uproszczonym rachunku to są płace nasze i wszystkim i teraz no tutaj na równi w tej teorii wartości, która teraz dominowała i teorię ekonomiczną i praktykę w gruncie rzeczy nie to prawdą jest wszystko jedno czy tworzymy poprzez płacenie poprzez zyski, ale jeżeli te zyski są nieproporcjonalnie wielkie następuje ekstrakcji wartości na to, żeby ten produkt krajowy może rosnąć, a może to przyczyniać się do pogorszenia jakości życia albo w ogóle nie przyczyniać się do poprawy jakości życia ani poprawy klimatu, a wręcz przeciwnie pogorszenia niż, gdyby wtedy mamy do czynienia z tzw. niskim wzrostem gospodarczym niestety przejawy dzikiego wzrostu gospodarczego są ogromne to przechwytywanie wartości wrócimy do tych nauczycieli tu akurat Mazzucato wielokrotnie przywołuje procesje nauczycielską i jakkolwiek byśmy do tego nie podeszli możemy krytykować szkołę może mówić, że są lepsi gorsi nauczyciele potem mówić niektórzy nam mało źle nas pokierowali, ale ogólnie w ogólnym rachunku jednak dostajemy dyplomy dostajemy jakiś kwalifikacji dzięki temu możemy funkcjonować przez cały okres od przedszkola może nawet od żłobka był do ukończenia studiów później jeszcze poprzez różnego rodzaju kursy i nauczyciele działają na naszą rzecz, ale zarabiają w stosunku do w tych sektor przechwytując ich wartość i osób z tego sektora np. bankierów menedżerów bankowych jest tutaj przepraszam menedżer bankowy, bo oni zasługują za to na dobre wynagrodzenia za swoją pracę po to jest oczywiste, bo realizują ważne usługi ile nie jest oczywiste pani profesor to nie jest narzędzie IT, bo można by powiedzieć proszę zobaczyć, że czasami czasami wysokie wynagrodzenie idzie w parze z ryzykiem, jakie podejmuje osoba, która na wynagrodzenie otrzymuje a kiedy spojrzymy na odprawy prezesów i menadżerów inne złote kajdanki prawdę tak tak, ale odprawy, które w żaden sposób nie są uzależnione od wyników to znaczy menadżer wysokiego szczebla, który doprowadzi firmę na na skraj bankructwa albo nawet niekoniecznie tak ekstremalnie, ale przyniesie straty albo nie będzie takich zysków, jakie oczekiwano i tak dostaje doskonałe w ogóle niewyobrażalne wynagrodzenie, a więc nie jest powiązana z ryzykiem niż wynikami to jest po prostu jakość przestrzeni tak tutaj ma pan rację tylko może ja nie zdecyduje się wyraziłam tory pani prof. Mazzucato nie kwestionuję oczywiście konieczności wynagradzania menedżerów po, jeżeli oni realizują jakieś funkcje to mają dostać wynagrodzenie, ale to wynagrodzenie musi być proporcjonalny do tego, jakie wartości tworzą, jeżeli prowadzą do podwyższonego ryzyka ryzyka katastrof finansowych to jazdą jest rzeczą, że nie można za to wynagradzać go za takie historie trzeba było haracz ten i powinna się odbijać na wynagrodzenia jak sama miałam taki jak od czasu do czasu studentom takie mam cykle badawcze, które rzutują na noc staram się studentom prezydent zachęci to różnego rodzaju badań w pracach takich ster ski widzę jak i doktorskich i był długi okres już teraz się nie zajmuje je studenci analizowali proporcje między wynagrodzeniami menedżerów wynikami finansowymi przedsiębiorstw i proporcje między wynagrodzeniami menedżerów, a przeciętna płaca w tym przedsiębiorstw i nie silił minimalną płacą, bo wyniki były porażające właśnie można powiedzieć tak, że nie była ujemna korelacja im gorsze wyniki tym więcej menedżer zarabia to było tak za bardzo zaskakujący wielokrotnie sprawdzaliśmy oczywiście można zarzucać, że ta próba była reprezentatywna, ale bardzo wiele było takich przecież miast, gdzie do tego typu absurdów dochodziło i 1 słowem ja muszę jeszcze jedno powiem co jest bardzo ważny dla dla całej tej tonacji nie rozważań pani prof. Mazzucato ona wielokrotnie podkreśla ja się absolutnie pod tym podpisuje, że nie można traktować rynku jako coś danego góry wolny rynek to jest coś jest kształtowane tak samo wartość to jest coś jest kształtowana co jest kształtowane wartość jest coś jest kształtowane wartość my kształtujemy poprzez swoje zachowania i teraz ich akceptację bądź nie akceptację różnego rodzaju produktów, czyli i ona autora i państwo będzie zasada namawia do tego, żeby na, żeby w przedmiocie ekonomii teorii ekonomii więcej miejsca poświęcili właśnie samemu kształtowaniu wartości co zostało zaniechane ekonomii neoklasycznej, bo skoro uznaje się, że przedsiębiorstwo warte tyle ile też w stanie zań zapłacić produkt jest wart tyle ile coś więcej co znaczy, że problem wartości rozwiązuje wolny rynek tymczasem wolny rynek my kształtujemy my ludzie zachowują się taka nie inaczej na tym rynku oraz pani po poprzez swoje regulacje i przedsiębiorstwa poprzez wykorzystywanie mechanizmów rynkowych dla no, a to dlatego też tego, o czym piszą nobliści finezję Bakero sumienia premier ta ekonomia manipulacji oszustw tak to o regulacjach jeszcze pani profesor nie rozmawialiśmy, ale to już przy kolejnej okazji, bo to też bardzo ważny film oddaje fakt, czyli regulacje, które no pozwalają społeczeństwo w miarę normalnie funkcjonować i teraz stopniowe znoszenie regulacji doprowadziło ono np. właśnie do sytuacji, gdzie 1 firma może wysysać pieniądze albo nazwijmy to prostu zarabiać pieniądze na 1 rynku, ale na rynku, na którym się bogaci nie płacić żadnych podatków ze i przerzucać do innego państwa, gdzie jest zdrowa stopa podatkowa albo minimalna i w ten sposób korzysta w punkcie, a nie, płacąc nic przerzuca zyski do punktu by tam też nie płaci nic no to jest temat na kolejną Ross rozmowy, ale za dzisiejszą bardzo pani dziękuję panie redaktorze ja tylko jeszcze jedno hasło zdanie, bo do tej kolejnej rozmowy, że po hasło pani prof. Mazzucato, którym bardzo odpowiada, że pojęcie wartości musi na obrót znaleźć w centrum refleksji ekonomicznej, bo to jest wg Marczuka to jest podłoże zła, jeżeli źle mierzymy określamy wartość bardzo dziękuję pani prof. Jan Tesmer warto wszystkiego prof. Mariany Mazzucato książkę, które dziś rozmawialiśmy pani prof. Elżbieta Mączyńska prezes polskiego Towarzystwa ekonomicznego narodowa rada rozwoju była państwa moim gościem informację o godzinie jedenastej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA