Kim są polscy kibice?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 30czerwca w środę rozmawiam z gośćmi u nas jacy jesteśmy czy mamy jakiś wyjątkowe to znaczy i dobre złe cechy, które nas nieco odróżniają od innych oczywistych powodów przyszedł mi do głowy pomysły by porozmawiać o nas kibicach nasza reprezentacja już odpadła z rozgrywek w ramach euro można, więc z większym dystansem porozmawiać o kibicach futbolu chciałbym uniknąć prostych skojarzeń, że kibic to niemal zawsze Rozwiń » kibol, że ma ogoloną głowę szalik przeklinania stroni od bójki jest narodowcem, który nie znosi obcych czarnych ciapatych pedałów itd. oczywiście tacy też są oni też będzie mowa, ale przecież są też inni prawdziwi kibice wspierający czy to drużynę ligową czy reprezentację są wierni bez względu na to czy drużyna wygrywa czy przegrywa zabierają na mecze dzieci, choć ciągle jest margines w grupie polskich kibiców znają życiorysy swoich piłkarzy szczeble kariery miejsca na listach transferowych są też wreszcie kibice tymczasowi to oczywiście nie żaden fachowy termin na hemo, który ogółem mając na myśli osoby interesujące się najczęściej reprezentacją narodową, gdy odbywają się duże piłkarskie imprezy jako dość wcześnie urodzony pamiętam mecz Polska Anglia na błędnej w 1973 roku i późniejsze relacje w programach TVP z polskich miast przedstawiające puste ulice w trakcie meczu rzeczywiście wtedy tamten mecz oglądali niemal wszystko nawet ci, dla których to był pierwszy być może ostatni mecz w życiu, jaki zobaczyli od początku do końca jak tych opisanych przeze mnie zupełnie nie naukowo kibiców obrazuje socjolog badacz chcę państwu zaproponować rozmowę właśnie taką osobą, a będzie to pan prof. Radosław Kossakowski socjolog z uniwersytetu gdańskiego autor książki od chuliganów do aktywistów polscy kibice i zmiana społeczna kosz pojawi się już za chwilę ale zanim to nastąpi zapraszam państwa jeszcze na krótki subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia hakerzy nie tylko podkradają maile polskim ministrom oto on nowym poważnym ataków cyber wojnie przeciwko Zachodowi pisał dzisiaj niemiecki dziennik Bild wg informacji gazety w ciągu ostatnich kilku dni Rosja masowo zaatakowała infrastrukturę krytyczną i system bankowy w Niemczech wg informacji Bild zachodnich źródeł wywiadowczych za atakiem Stali rosyjscy hakerzy z grupy FAANG cyber jako możliwy powód kilka źródeł podało zemstę za politykę sankcji wobec Rosji i próby zapobieżenia przez Rosjan ostrym sankcjom wobec Białorusi i jej dyktatora Aleksandra Łukaszenki pisał Bild planowano odłączenie kraju od Międzynarodowego systemu płatności swift Rosja wielokrotnie atakowała duże obszary niemieckiej infrastruktury za pomocą swoich oddziałów hakerskich pod dowództwem wywiadu wojskowego GRU np. kilkakrotnie włamywano się do Bundestagu i szpiegowaniu dane polityków dane producenta szczepionek firmy majątek zostały wykradzione z europejskiej agencji leków przypomina Bild no cóż to oczywiście nie może pocieszać, że posłowie do Bundestagu zostali atakowani, ale poważnie rzecz ujmując może to dowód, że NATO-wskie unijne próby wspólnego przeciwdziałania cyber wojnę zasługują na wsparcie, bo wespół zespół Maciej Zakrocki przedstawia kolejna informacja potwierdza ten TOK myślenia oto komisja europejska uruchomiła dziś centrum wiedzy na temat raka pierwsze działanie przewodnie realizowane w ramach europejskiego planu walki z rakiem centrum wiedzy ta nowa Platforma internetowa służąca gromadzeniu dowodów i koordynowaniu działań mających na celu walkę najczęstszą przyczyną śmierci wśród osób powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia w Europie zidentyfikuje najnowsze dane dotyczące nowotworów zapewni wytyczne w zakresie opieki zdrowotnej i systemy zapewniania jakości, a także będzie monitorować projektować tendencje w zakresie zachorowalności i umieralności na raka w całej Unii Europejskiej jest to również przestrzeń, której każda osoba zaangażowana w walkę z rakiem może dzielić się najlepszymi praktykami współpracować koordynować działania w celu jak najlepszego wykorzystania zbiorowej wiedzy i nauki opartej na dowodach komisarz do spraw zdrowia i bezpieczeństwa żywności Stella Kyriakides powiedziała dzisiaj tak dzięki większej wiedzy możemy lepiej zrozumieć raka zapobiegać mówi leczyć badania naukowe innowacje są punktem wyjścia dla nowego podejścia do opieki nad chorymi na raka w unii europejskiej gromadzenie i dzielenie się najnowszymi wynikami badań naukowych innowacji technologii w dziedzinie chorób nowotworowych w tym nowych zindywidualizowanych cyfrowych rozwiązań ma zasadnicze znaczenie dla wzmocnienia pozycji organów odpowiedzialnych za zdrowie badania naukowe tak, aby mogły lepiej walczyć z rakiem, a centrum wiedzy będzie kluczowym elementem tych działań cóż tu dodać mogę powtórzyć, że zawsze połączone siły dają lepszy efekt, że lepiej wespół zespół, więc tylko trzymać kciuki i tym razem tak to zadziałało Maciej Zakrocki przedstawia mamy ciekawy przypadek, kiedy to przepisy mijają się z rzeczywistością od 1lipca na terenie Unii Europejskiej ma działać certyfikat covidowy ułatwiający podróżowanie stworzono przepisy, które określają, kto może taki dokument otrzymać okazuje się jednak, że 1 mieszkaniec Mediolanu nie mieści się w określonych przez biurokrację § 50 dwulatek zachorował jako jeden z pierwszych i okazuje się, że po blisko 1,5 roku ma bardzo wysoki poziom przeciwciał nie potrzebuje szczepionki lekarze mówią mi, żebym poczekał ze szczepionką mówi Dziennikowi Corriere della sera mediolański inżynier, tyle że nie mogę otrzymać certyfikatu żali się Super ozdrowieniec jak nazwały media po to, aby otrzymać unijny certyfikat umożliwiający swobodne podróże po Unii oraz udziału w niektórych wydarzeniach np. sportowych trzeba okazać świadectwo wyleczenia z covid-19 w ciągu ostatnich 6 miesięcy no albo zaszczepienie 2 dawkami przepisy nie przewidują tego, że można mieć wysoki poziom przeciwciał po 1,5 roku od wyleczenia taką właśnie Super odporność ma Marco Maria Marco linii ciężkie objawy covid-19 pojawił się u niego szczególnym momencie 21lutego 2020 roku, czyli dzień po tym, gdy w kolonii w Lombardii wykryto pierwszy przypadek zakażenia koronawirusem we włoszech po kilku dniach został przyjęty do mediolańskiego szpitala, gdzie zdiagnozowano u niego obustronne śródmiąższowe zapalenie płuc następnie trafił na intensywną terapię lekarze walczyli tam jego życie prawie 2 tygodnie jednym z powikłań były uszkodzenia kilku organów ze szpitala został wypisany pod koniec marca zeszłego roku dzisiaj ma znakomitą odporność, ale nie ma prawa do covidowego paszportu biurokraci trzeba pomóc panu Markowi niem Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia pochodzi z komunikatu komisji europejskiej posłuchajmy ponad 300 000 000 zwierząt hodowlanych w unii europejskiej nadal spędza całe swoje życie lub jego część w klatkach kojcach lub zagrodach powoduje to ogromne cierpienie zwierzęta nie mogą wyrażać w nich swoich podstawowych naturalnych zachowań w klatkach nie mogą się często nawet obrócić czy rozpatrzyć skrzydeł komisja ogłosiła, że do końca 2023 roku zamierza przedstawić wniosek ustawodawczy mający na celu wycofanie i ostateczny zakaz stosowania klatek w odniesieniu do wszystkich gatunków i kategorii zwierząt, o których mowa w inicjatywie komisja zajmie się również kwestię produktów importowanych z państw spoza Unii Europejskiej, zobowiązując się do rozważenia wprowadzenia zasad lub norm dotyczących produktów importowanych, które byłyby równoważne z zasadami obowiązującymi Unii Europejskiej poprosiliśmy o komentarz do tego komunikatu pani Małgorzata Szadkowska prezeska fundacji Compassion Polska dziś rzeczywiście niezwykły dzień i tak naprawdę długo oczekiwany dzień z naturą czekałam jako jako 1 ze współzałożycieli komitetu obywatelskiego koniec epoki klatkowej czekamy tydzień tak naprawdę 3 lata tyle tyle zajęły procesy związane z naszą kampanią i całą inicjatywą Obywatelską no mamy wielki sukces komisja europejska dzisiaj im jasno wyraźnie powiedziała co zamierza zrobić powiedział, że przyszłość naszego postulatu ponoszą straty było wprowadzenie całkowitego zakazu hodowli zwierząt klatka na terenie Unii Europejskiej mówimy on o zwierzętach hodowlanych świnie króliki i oczywiście kury cielęta nie mówimy o zwierzętach futerkowych natomiast komisja dzisiaj jasno powiedziała, że przychyla się do tego postulatu, że wysłuchałem głosów obywateli obywatele tych głosów trafiło do komisji no prawie 1,51 000 000 tyle zbieranie podpisów i po weryfikacji przekazaliśmy do przeżyliśmy odpowiednio organu w Brukseli no i od tego momentu powiedziała, że dzisiaj los zaczyna się nowa nowa podróż się bardzo ważny moment całego ruchu oraz bieżącego zwierzęta Unii Europejskiej nie będą hodowane w środkach jest tata, który przygląda się komisja jako taką podał jako datę, którą uważa, że byłaby to podobno tatą natomiast oczywiście wcześniej jeszcze będą wykonane różnego typu działania ocenę skutków i tą datą 2027 roku, więc tak naprawdę 5 pół roku dzieli nas najprawdopodobniej od momentu, w którym który będzie mówił pan pisze Europie rządzi znamy nie hoduje zwierząt prac Cassano jest naprawdę niezwykła decyzja fantastyczna odpowiedź komisji i ja jestem bardzo szczęśliwa no warto było prowadzić kampanię warto było zbierać wszystkie podpisy prowadzić wszystkie działania, które robiliśmy no myślę, że możemy rozliczyć naprawdę na lepszy los zwierząt Unii Europejskiej bardzo dziękujemy, a teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest już z nami zapowiadany gość pan prof. Radosław Kossakowski socjolog Uniwersytet Gdański autor książki od chuliganów do aktywistów polscy kibice i zmiana społeczna, ale oczywiście wielu innych prac również nawiązujących do tej problematyki dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór witam serdecznie w ja sobie pozwoliłem jako kompletnie nie socjolog zrobić taką własną typologię kibiców we wstępie do dzisiejszej audycji nawiązałem do takiego stereotypowego skojarzenia właśnie, że kibic dla większości może może nie dla większości, ale do wielu z nas kibol z tymi wszystkimi złymi cechami drugą kategorię, jaką wyodrębniły to taki prawdziwy właśnie kibic, który naprawdę kibicuje czasami zabiera swoją rodzinę niszczyć dzieci na na mecz śledzi interesuje się też przeżywa i zwycięstwa porażki zawsze będąc wiernym tej drużynie czy to ligowe czy czy narodowej i wreszcie trzecią kategorię lekką jak odrobiłem to tacy kibice okazjonalnie, kiedy jest wielka impreza jak mistrzostwa Europy mistrzostwa świata teraz może mniej, ale ja jestem z pokolenia, które dobrze pamięta złoto olimpijskie drużyny Górskiego więc, więc igrzyska też były na pewno takim momentem szczególnego zainteresowania tych osób, które na co dzień się przy piłką nie interesują czy można uznać to mający pod okiem za dopuszczalną to znaczy to te można oczywiście uznać jako za dopuszczalną jako jedną z wielu typologii, bo rzeczywiście dość dobrze pan z smakował można powiedzieć różne formy zaangażowania, bo ja myślę, że typologii jest tyle też kibiców ile kryterium przyjmiemy do dzielenia w Polskiej literaturze przedmiotu ja nie chcę oczywiście zanudzać słuchaczy, ale rzeczywiście tak taki najbardziej powszechne podział polega na wyodrębnieniu chuliganów czasami się też mówi właśnie kiboli, chociaż pojęcia kibol jest dużo szersze ultrasów i kibiców zwyczajnych takich rzeczach pejoratywnie czasem opisywanych jako jako Janusza albo jako my jako kibice sukcesu czy kibice kibice konsumenci to nie jest doskonały doskonała typologia, ponieważ jest wielu bardzo żarliwych kibiców takich fanatycznych, którzy nie siedzą na sektorach ultras tych za bramką, ale są oddani czy reprezentacji czy swojemu lokalnemu klubowi, niemniej zaangażowany sposób niż ten śpiewający trzymające flagą ultras dla mnie dużo o taką ciekawszą typologia jest ekologia stworzona na początku lat dwutysięcznych przez angielskiego socjologa czarna zmianą tego, który właśnie dzielił kibiców oczyszczą patrzy przed kim na brytyjskiej Kontek same, ale myślę, że to jest dosyć uniwersalne, gdzie on dzielił kibiców właśnie ze względu na ten poziom zaangażowania, czyli może być ktoś zaangażowany bardzo silnie miłość do klubu taką pasję wyrażanie takiej pasji nie, oddając się dopingowania, czyli 3 linie, ale jak, gdyby od lat, podążając za drużyną na kupując różne rzeczy znając na pamięć składy drużyn 20 lat wstecz tak dalej, więc dla mnie etat to kryterium zaangażowania kluczowe, ponieważ w rozmowach z kibicami tych wywiadów rzeczywiście przez lata udało się przeprowadzić mnóstwo często jest także kibice wcale nie tacy głośni niemający flagą czy szalikiem mają dłuższy staż i więcej oddali serce, ale też pieniędzy właśnie dla tej pasji na to jest oczywiście przez to, że utrafić chuligani powodują trochę więcej szumu 3 więcej więcej czasami zachowanie przetrzeć czy głos jest dużo bardziej donośnie jeśli ten jest bardziej doniosłej dużo częściej są przedmiotem dyskusji po prostu też chociażby w mediach no to się wydaje, że oni są taką główną główną grupą, ale to to to, ale tutaj słowo, ale oni też mogą być zaangażowani, bo to, że by szukają okazji do jakiejś awantury czy pobiją się z kibicami drużyny przeciwnej czy rozwalą pociąg, którym jadą na mecz no to jest kwestia ich powiem delikatnie kultury osobistej, ale oni ani też kochają swój klub oczywiście zaangażowanie oczywiście trzeba jak gdyby dołożyć, gdyby do tego zaangażowania kibiców taki właśnie nie siedzących w sektorach ultras właśnie ultrasów ja też takich wielu poznałem, którzy są mają różne oczywiście doświadczenia, ale mają np. chwytu wytatuowany herb swojego klubu ktoś powie no to jest trochę dziecinne trochę niepoważne, bo klub to nie jest Niewiem rodzina nie nie jest nic osobistego okazuje się też bardzo osobiste ponieważ, jeżeli ktoś decyduje się na taki akt tak jest do pokazania takiego symbolicznego przywiązania kim jest tatuowanie sobie nie wiem nazwy trzecie czy herbu klubu na to oznacza, że to mówimy o takim wręcz ucieleśniony przywiązaniu i takich ludzi oczywiście bardzo duża, którzy to zaangażowanie właśnie dodatkowo tak jak pan wspomniał czasami jeszcze okazują przez przez to śpiewanie 90 minut przez takie antagonistów na też nastawienie do kibiców rywali część z nich oczywiście zostaje na tym poziomie nie wiem śpiewania mniej lub bardziej wulgarnych przyśpiewek wobec kibiców rywali, a jakaś część no trochę mniejsza jest też gotowa aby, aby na pójście do takiej konfrontacji fizycznej czy liczyli na to po prostu do bójki, więc przed czym tutaj to się trochę zmieniło, bo tych było jak na stadionach rzeczywiście trochę mniej od wielu lat żeśmy dużo jako państwo, ale też jako kluby całościowo patrząc odrobili dużo lekcji rzeczywiście nasze stadiony są dzisiaj bezpieczne wiele przemocy takie między kibicami się wydarza teraz raczej poza stadionami na stadiony są nadal mekką takiej przemocy symbolicznej, czyli właśnie wulgarnych przyśpiewek często właśnie choreograficzne trzecie flag, na których również są zawarte nie zawsze porcie politycznie poprawne czy czy właśnie jakość, jako że grzeczne treści, tak więc więc na pewno warto pamiętać my mówimy już właściwie takim stanie stanie zastanym to znaczy mówimy o o kibicach, którzy już są, ale niektórzy zadają pytanie jak to jest, że niektórzy stają się kibicami no oczywiście potem jak to się dzieje, że albo się znajdą w grupie tych ultrasów, o których pan mówi albo, trzymając się też chyba 1 pana określeń kursami po do to wydaje, że też ciekawe czy to jest tylko kwestia zainteresowania sportem w tym wypadku futbolem czy gdzieś tam się pojawiają na początku tej całej historii jakieś inne potrzeby w artykule, który pan napisał pt. kibole wyklęci w poszukiwaniu autentyczności próba rekonstrukcji dużą uwagę przywiązuje pan do kwestii tożsamości czy to oznacza, że ludzie szukają dziś chcą być kibicami, dlatego że na sport, owszem, jakoś tam interesuje ale, ale istotne jest dla nich grupa więź jakaś Solidarność grupowa jakaś tożsamość wynikająca z miejsca, w którym który właśnie taka drużyna jest czy to czasem nie jest w niektórych przynajmniej przypadkach silniejsza potrzeba niż samo kibicowanie piłkarskiej drużyny to, o czym pan mówi to jest bardzo ważny wątek tej tożsamości grupowej takiego poczucia przynależności identyfikacji, ale się pojawia dopiero po pewnym czasie jako pewna konsekwencja ponieważ, jeżeli chcemy zastanowić się odpowiedzieć na pytanie jak ludzie trafiają na stadion na np. na trybunę tych najbardziej zaangażowanych kibiców to nie jest tak to są najczęściej młodzi ludzie głównie głównie młodzi chłopcy liczba kobiet zwiększa nadawane są mniejszości i bardzo ważnym czynnikiem wprowadzającym właśnie na na stadion paradoksalnie nie jest pasja doszedł do futbolu albo nie tylko na ten bardzo ważnym czynnikiem jest czynnik ludzki to jest przede wszystkim osoba wprowadzająca jest przede wszystkim męski wprowadzający ojciec dziadek wuj brat kolega, który zaczął już chodzić to jest bardzo widoczne we wszystkich swoich badań które, które prowadziłem samodzielnie czy we współpracy to widać dokładnie to znaczy wejście do środowiska kibicowskiego zawsze wejścia, że taktem za pomocą przy pomocy, jakie osoby wprowadzającej to jest właściwie w przeważającej większości jakiś mężczyzna ważne dla tej osoby paradoksalnie to również ma miejsce w przypadku kobiet zaczynających swoją karierę kibicowania również, kiedy po pytaliśmy kibic w Polsce w jaki sposób jak to się stało żony zaczęły kibicować jak to się zaczęło to zawsze albo ojciec albo brat albo partner chłopak byli tymi najważniejszymi czynnikami, dzięki którym można było wejść oczywiście, że tam każda osoba przechodzi pewną ewolucję i właśnie w tym w tym w tym dalszym kroku pojawia się to co pan powiedział to znaczy takie rozpoznanie tego terenu jako takiej przestrzeni wspólnotowości, która może być bardzo atrakcyjna, bo jest to jest wspólnota, która opiera na bardzo silnych więziach na bardzo silnym poczuciu lojalności operująca taką metaforę kom Bratek stwarza zresztą w środowisku kibicowskim jest bardzo silnie akcentowane i dba się o to tak takie powiedzenie bracia po szalu także, że kibic innej drużyny jak mogę nie widzieć, ale np. jesteś bratem po szalu, jeżeli np. muszę coś stanie nie wiem jest pogrzeb jakieś kibicu kibica innej drużyny to często na Facebooku na nas na grupach właśnie poświęconej kibicowaniu np. żegnamy brata po szalu i tam z klubu ich x to poczucie wspólnotowości one bardzo silnej moim zdaniem to jest to co pan, o czym pan wspomniał wcześniej jest to taki element cementują myślę tutaj zastanawiamy, szukając pewnych odpowiedzi, dlaczego te te wspólnoty są tak atrakcyjne to właśnie to jest jeden z czynników, że ona to soczyście wspólnoty hierarchiczne to znaczy tam nie ma demokracji nie ma ani nie nie ma dialogu na temat decyzji są oczywiście jest wierchuszka są grupy osoby decyzyjne, które decydują lata, jeżeli ktoś spełnia pewne normy i jak gdyby wypełnia swoje obowiązki tak jak trzeba to ma zagwarantowane takie poczucie lojalności tego, że ktoś za nim zawsze stawia jak popatrzymy na młodych np. mężczyzna tak jak mówię są to przede wszystkim młodzi mężczyźni to może być bardzo ważne bardzo ważny element natury oczyszczanie i chcę powiedzieć, że to zastępuje więzi rodzinne, ale w pewnym wieku oczywiście mówimy o nastoletnim mężczyźnie, który np. wchodzi w dorosłość to taka grupa charyzmatycznych mężczyzn silnych, którzy emanują taką charyzmą odwagą też często no to przecież wszyscy oglądaliśmy czy bajki czy jakieś jakieś nie wiem czy czytając książki będąc będące w młodym wieku to takie postacie zawsze ciągną ciągną winnych lgnie się do nich tak jeszcze mamy tak taką grupę, która jest razem kilkaset osób przeczy czasami kilka tysięcy to to daje moc to daje siłę niech pan zauważy, że takich miejsc, w którym taka energia wspólnotowa taka energia emocjonalna się wytwarza takich miejsc jest dzisiaj bardzo mało, bo właściwie, gdzie indziej można takie takie emocje przeżywać być może na jakiś koncertach jakiś wydarzeniach kulturalnych nota ale, toteż nie jest co tydzień taki tam też te więzi są naskórkowe, bo po przeżyciu koncertów wszyscy się rozchodzą domy się z tymi ludźmi nie znamy tutaj soczyście przyjaźnie coś śluby ktoś zostaje chrzestnym dziecka ktoś pożycza pieniądze no to jest takie właśnie środowisko, w którym potem się rozlewa również na więzi poza meczowe natomiast oczywiście to nie znaczy że, że łatwo jest rekrutować do grup kibicowskich na nowy narybek, bo jak bez moich badań wynika też np. stowarzyszenia kibicowskie czy te grupy zaangażowane mają w tej chwili duży problem z rekrutacją nowych nowych nowych osób ale czego się tobie życzy to nie jest trochę związane też jakimiś rozprzestrzeniający się jednak przestrzeni publicznej informacjami o pewnym fałszu, jaki czasami się w tych grupach pojawia mówię tutaj właśnie o tym fałszu dotyczącym liderów tych ugrupowań pan wspomniał, że tam nie ma demokracji, że jakaś graficznej, że są tacy przywódcy no i czasami również to pokazywały filmy fabularne czasami okazuje się, że to są ludzie, którzy w jakimś sensie oszukują tych tych swoich kolegów, robiąc przy okazji swojej działalności niby na rzecz klubu różne interesy, a to z władzami klubu to z innymi osobami ze świata przestępczego, a dla świata narkotyków itd. czy to nie jest z jej powodu, że ten taki mit właśnie takich takiej ekipy, którzy właśnie są braćmi po szalu okazuje się, że to czasami jest trochę przepraszam pitną wodę, że gdzieś tam jeszcze w tle są ciemne interesy duże pieniądze zdecydowanie tak też jeden z czynników, które moim zdaniem może być takie odstraszające jak się już jak posmakuje i wejdzie no to środowisko jest tak skonstruowane, że to, że grupy chuligańskie rzeczywiście dzierżą tam władze pomimo tego, że te grupy są mniejszości liczbowe to patrząc patrzący na rzecz, gdyby liczbowo na ASO są grupy najsilniejszych też nie stroniących od fizycznej przemocy osób i one rzeczywiście decydują o całym ocen środowisku często zresztą decydują nawet treści o prawdę choreografii tych flag na nas oczy oczywiście rzeczywiście można tworzyć taką wspólnotę w ramach w ramach środowiska kibicowskiego nie będą chuliganem jak je przełączając tą gorzką pigułkę, że jednak chuligani rządzą natomiast ta pasja do klubu ona może powoda, że tak to się nie angażuje w te nielegalne niezbyt niezbyt takie dobre aktywności nadal znajdzie pewne środowisko, dzięki którym powie to, więc może wyrażać, ale są jeszcze inne czynniki, dlaczego te rekrutacja spada to co pan Tadzio jest związane moim zdaniem po trochę też z tym co ja nazywam za klasycznymi już trochę socjologami takim procesem cywilizowania to znaczy mi się wydaje, że młodzież dzisiaj, która jak pan doskonale wie ma do czynienia z serialami na różnych kanałach stres streamingowych gdzie, gdzie można oglądać nie wiem zupełnie inne treści kulturowe oglądając Maćka seriale dla dla nastolatków mi się wydaje, że duża część młodzieży po prostu się dzisiaj socjalizmie wg innych w zgodzie z innymi wartościami trochę z bardziej będą bardziej otwartym na świat, w którym ta przemoc jest on zaczyna przeszkadzać to co w latach dziewięćdziesiątych nie miało miejsca, gdzie dużo w ogóle przemocy to był trudny czas wtedy te grupy kibicowskie przemoc grup niebyła tak odstraszająca to dzisiaj moim zdaniem jak ktoś wychowany takich takie poczucie różnorodności, że ogląda seriale różnych ról o ludziach różnych ras różnych orientacjach seksualnych taką potem przychodzi takie środowiska kibicowskiego słyszy coś na temat pedałów nie wiem czarnych, bo takie treści też no przecież lecą no no to to może mieć, gdy dysonans w kolejnym takim takim czynnikiem jest moim zdaniem również to osoby zaangażowane w środowisku kibicowskim powtarzają po prostu ilość dostępnych możliwości spędzania wolnego czasu przez młodych ludzi z media społecznościowe oczywiście generują tutaj taką przestrzeń, że tego tych możliwości spędzania wolnego czasu zawiązywania jakiś nawet krótkotrwały grupie dużo większa dzisiaj środowisko kibicowskie tylko jedno z wielu to co 1020 lat temu wyglądało inaczej, gdzie tych grup takich osób kulturowych, bo po prostu mniej to dzisiaj właściwie właściwie ta oferta dla młodzieży ideowa związana właśnie ze spędzania wolnego czasu jest duża szersza jest młodzież też dużo bardziej wygodna pamiętajmy, że wyjazd na mecz to są kilkunastu godzin często w podróże wracając do do dotrą do tych wątków jest wiele takich aspektów natomiast to co pan powiedział moim zdaniem to może być kluczowy wątek po historii w Wiśle Kraków, gdzie chuligani przejęli klub, doprowadzając go właściwie na skraj bankructwa, gdzie śledztwo dziennikarskie zresztą Szymona jad czaka pokazało jak głęboko patologiczne były to struktury, ale też w jaki sposób żerowały na na tych fanatycznych kibicach, którzy nic nielegalnego nie robili po prostu byli fanatycznym kibicami w jaki sposób wykorzystywano no powoduje że, że ktoś odrobinę bardziej refleksyjny być może trochę starszy nie tak podatny na wpływ jak nastolatek no 2× się zastanowić czy kraj Warta świeczki zresztą widać po tych trajektoria biograficznych kibicowania nazwijmy to tak, że jak, gdyby kibice takim zaangażowane w tej grupie jest się do pewnego wieku potem nawet jak ta pasja futbolu zostaje to widać wyraźnie, że im starsi kibice oni się tak przesuwają na tym nawet na tym sektorze ultras coraz bardziej na boki na boki są coraz bardziej coraz mniej zaangażowanymi w doping aż wreszcie przychodzi taki moment po trzydziestce, gdzie nawet fanatycy, którzy chodzą od lat na mecze po prostu się przenoszona na inne sektory, gdzie siedzi to są nadal ludzie, którzy nie opuszczę żadnego meczu, ale oni w sposób taki naturalny oddają pole tym młodym, tak więc od dotychczas to tak działało, że to był taki naturalny naturalna wymiana pokoleń, ale mi się wydaje, że w tej chwili środowisko kibicowskie doświadcza kryzysu związanego z rekrutacją, która kryzysu, które został pogłębiony bez wątpienia bez przez pandemię jak ta pandemia wpłynęła to się oczywiście okaże jak rodzimy w pełni na stadion na stadiony, ale mi się wydaje, że to mogło odciągnąć sporą liczbę osób, która też pamiętajmy dzisiaj dostęp właśnie do każdej najlepszej ligi piłkarskiej świata za pomocą kciuka bez wychodzenia z domu, czego jeszcze 10 lat temu czy 20 lat temu na taką skalę nie było, więc moim zdaniem to środowisko kibicowskie stanie przed takim dylematem jak z tym sobie radzić no tak to jest oczywiście my tu nie wróżymy z fusów, ale ja się zastanawiam się w toku iluś tam lat to środowisko po prostu nie zacznie łagodnie rzecz ja nie mówię, że zaraz za 34 lata zacznie akceptować np. ten się na stadionie mówiąc trochę prowokacyjnie, ale myślę, że pewne pewne przemiany w tym środowisku nastąpią po prostu tak pewne ekstremalne zachowania one w ogóle środowisku znaczy w społeczeństwie przestają być atrakcyjna młodzi kibice wychowywani w nowych trochę wśród nowych wzorców kulturowych ma też też będą zwracać na inną na inne rzeczy uwagi jestem sam ciekaw jak to jak to będzie ewoluować, tym bardziej że tak jak mówimy no i media społecznościowe w ogóle zupełnie inne czasy komunikacji też powodują, że niektóre postawy no mogą zostać zdemaskowane rzuciłem okiem na takie badania, które opublikowała firma Selectivv to są dane zbierane pasywnie na 16 stadionach w sezonie 201819 tam przy pomocy takich aplikacji na ZUS na telefonach komórkowych udawało się identyfikować taką liczną dosyć grupę 128 342 osób no np. właśnie się z tych danych wynikało, że jak jakaś część z tych kibiców korzystała z aplikacji randkowych w poszukiwaniu partnerów homoseksualnych prawda, więc czy może się właśnie okazać, że ci mocni mężczyźni, którzy deklarują na stadionie i w swoim gronie pewne postawy jako oczywiste w życiu prywatnym nie zawsze tak musi być, więc to jest oczywiście drobne tylko przykład, ale pokazujący jak dzisiaj pewne sprawy mogą po prostu wyjść na jaw i pewnym mity wyobrażenia również demaskować, ale chciałem się pana zapytać w kontekście w kontekście tego, o czym od, o czym pan powiedział jak należy w ogóle patrzeć na tę sprawę tożsamości w odróżnieniu drużyn ligowych drużyn klubowych i drużyny narodowej, dlatego że wszyscy doskonale wiedzą o strasznych konfliktach pan wymienił tutaj na złe krakowskiego klubu no wojna między Cracovią Wisłą jest wojną znaną od lat tak i czasami się niektórzy zastanawiają no jak może tak być, że w 1 mieście mieszkają ludzie, którzy się tak nienawidzą, że potrafią nawet do swoich wojnach doprowadzić do sytuacji, w której giną ludzi, a jej, a jednocześnie domyślam się, że ci kibice mogą wspólnie no nie wiem czy, siedząc razem zapewnienie, ale kibicować reprezentacji narodowej, skąd te lokalne patriotyzmy przeradzające się właśnie no w jakąś straszliwą agresję u osób mieszkających w 1 mieście to jest to jest trochę także, że to to też troszeczkę sięgnąć do historii nie tak odległe, bo do początków lat dwutysięcznych, kiedy kibice klubowi postanowili razem podpisać się tak mówię podpisać, chociaż to to nie jest formalny dokument, ale coś co się nazywa paktem poznańskim to znaczy wtedy uznano, że na meczach kadry narodowej jest takie specyficzne zawieszenie broni, kiedy nie używa się nie no przecież mnie nie nie ma bijatyk siadamy obok siebie tamten pakt poznański on też pot był rozszerzony o nieużywanie sprzętu niebezpiecznego walkach między kibicami klubu klubowymi dość długo się to utrzymywał ten pakt na reprezentacji właściwie utrzymywał się od 2 tysięcznego czwartego roku do 16 tysięcznego szesnastego, kiedy we Francji podczas mistrzostw Europy no jednak doszło do bójek między kibicami klubowymi, ale rzeczywiście była taka niepisana nieformalna umowa, że no nienawidzimy się na meczach klubowych, ale oka, jakie przychodzi mecz reprezentacji no to usiądźmy może nie za blisko siebie ale, ale tutaj tutaj nie jest nie ma agresji rzeczywiście to to jakoś tam sprawdzało natomiast w ostatnich latach doszło do pewnej też zmiany jak gdyby w samej strukturze kibiców reprezentacji Polski mówię tutaj oczyszczą męskiej drużynie, bo w okolicach euro, kiedy no było oczywiście wielka wielka impreza, ale też zaczęły się w Polskiej piłce na poziomie sportowym lepiej dziać JATO nazywam RO Lewandowskiego oczywiście jest to jest to szersze proces to mamy do czynienia z wielkim boomem na reprezentację kibiców, którzy wcześniej nie przychodzili na mecie, czyli tych kibiców właśnie pogardliwie przez przez ultrasów chuliganów nazywanych Janusza ami, a przede wszystkim był to też moment, kiedy kibice klubowi no doświadczyli bardzo silnego konfliktu z władzami PZPN-u oni w ramach z pewnego bojkotu wycofali się z meczów kadry narodowej był taki moment, że w ogóle nie chodzili jeździli na temacie nie było widać flag klubowych i i otworzyła się tak właśnie przestrzeń na tych kibiców reprezentacyjnych, ponieważ przyszły nie no i duże sukcesy piłkarskie awanse na kolejne mistrzostwa ćwierćfinał mistrzostw Europy no tak jak mówi Grela Lewandowskiego dobre stadiony itd. to nagle się okazało, że to miejsce pozostawione przez kibiców klubowych na reprezentacji szybko zostało zaanektowane przez kibiców nowych właśnie kibiców, których przyciągnęły sukcesy bezpieczny nowe stadiony paradoksalna teraz sytuacja jest taka, bo oczywiście kibice klubowi wrócili na na na na mecze reprezentacji Polski, ale ta spokojniejsza atmosfera trochę została tak ona ona na nasze nie zmieniła natomiast, odpadając na pana pytanie ja myślę, że to poczucie, że jednak mecze reprezentacji są nadal takim trochę czasem zawieszenia broni im ono nadal funkcjonuje natomiast wydaje się, że większość kibiców respektuje mówi klubowych ten ten pakt natomiast to oczywiście nie wchodzi w kra w tych tych w tej rywalizacji klubowej to jest zresztą coś ciekawego co pokazuje, że trochę trochę ta tożsamość kibicowska jest taka taka specyficzna, bo z 1 strony ktoś kogoś nienawidzi w tym Krakowie czy w Łodzi dajmy NATO albo między Arką Gdynia Lechią, gdy Gdańsk, a potem, a potem na meczu reprezentacja czy tam nie ma miłości nikt sobie nie przebija piątek, ale albo na marszu niepodległości, ale tam nikt się za te za te nie łapie się za jak gdyby nie wymachuje pięściami też bardzo bardzo specyficzna sytuacja, która która, która oczywiście czasami czasami się udaje czasami nie ale, ale rzeczywiście, kiedy kibice się potrafią zmobilizować i pewnych reguł przestrzegać nie zawsze jak gdyby cała ta opowieść o honorze autentyczności, który też śledzę tak jak pan wspomniał też o tych grup grupach zaangażowanych w nielegalne procedery oczywiście kwestia honoru no też są pewnego rodzaju taką narracją którą, która ma wypłynąć na zewnątrz, ale mimo wszystko trzeba oddać część tych grup przestrzega pewnych pewnych zasad co w wielu miastach kibice zwaśnionych klubów się spotykają mówią no to zaszło za daleko nie używamy sprzętu w Krakowie nigdy nie miało to miejsce tam noże siekiery maczety są co wtedy na mówiąc metaforycznie część pewną normą ale, ale są na Górnym Śląsku w Łodzi np. no kibice chuligani doszli w pewnym w pewnym sensie po rozum do głowy stwierdził no dobra bić się będziemy, ale na no jakieś noże czy coś takiego to to jest jak jak gdyby pewna przesada więc, więc ta to się jakoś udaje utrzymywać natomiast bez wątpienia na meczach reprezentacji mamy nową grupę kibiców która, która po prostu moim zdaniem ona zostanie już, bo nawet jak teraz te wyniki nie są może jakoś najlepsze to ja cały czas obserwuję, że temacie polskiej kadry są wyprzedane jest na to popyt także myślę, że zrobiła się moda kultura kibicowania reprezentacji i myślę, że kibice klubowi będą tam nawet gdyby myślę, że przez jeszcze długi czas mniejszością, a proszę powiedzieć w jakim stopniu charakter współczesnego futbolu klubowego może również no, jakby to powiedzieć znowu potocznym językiem mieszać w głowach tym kibicom, bo pan m.in. wspomniał o marszu niepodległości i rzeczywiście tych kibiców, o których czasami mówimy właśnie tak gorzej kojarzymy z takim narodową zadęciem czasami to przeraża przerażają właśnie różnego rodzaju teksty kiedyś pamiętam była jakaś awantura na stadionie z napisem pod adresem Litwinów, a i no ale przecież dzisiaj i polskich klubach też, chociaż to jeszcze nie jest zjawisko tak bardzo powszechne gra coraz więcej zawodników z innych państw co więcej coraz więcej dla zawodników czarnoskórych czy może właśnie z państw wschodnich czy arabskich, jaką sobie w takim razie z takimi rzeczami będą radzić kibicując swojej drużynie jednocześnie też już o tym mówiliśmy potrafią być bardzo brutalni wobec osób innej orientacji seksualnej no to jak będą patrzeć na tych zawodników, którzy choćby teraz na mistrzostwach mają tęczowe opaski na ramionach jak będą akceptować lub nie akceptować czarnoskórych graczy właśnie tych chciał Patty itd. no to to coś zmienia również ich głowach to co się po prostu obiektywnie dzieje to znaczy ja myślę, że kibice muszą sobie radzić z takim właśnie trochę paradoksem, że te kluby lokalne, którym są wierni oczywiście w Polsce tamten ten proces jak gdyby transfery transferów z różnych kontynentów tak jak pan słusznie zauważył jest jest na nieco mniejszej skali przebiega dziś nie wiem w angielskiej premier League czy Hiszpanii czy w Bundeslidze, ale oczywiście w polskich klubach ekstraklasy pracują najemnicy mówiąc tak tak takim językiem też to są ludzie, których klub zatrudnia do wykonywania pewnej pracy, którzy dobrze dobrze na tym zarabiają i taki taka sytuacja, że kiedyś piłkarz to był mój sąsiad, bo wszyscy piłkarze to byli 1 miasta z tej samej ulicy to się skończyło dawno wagi w latach sześćdziesiątych u nas oczywiście wraz z upadkiem komunizmu, więc biorąc zarówno Polaków nie Polaków to są ludzie często nie przy, którzy dla, których granie w danym klubie po prostu pracy oczywiście mamy wychowanków, którzy wychowali się w danym klubie oni są spece z takim bardzo mocny sposób hołubieni, że to jest nasz, ale takiej takich graczy bardzo mało, więc moim zdaniem kibice muszą taką dodatkową pracę tożsamościową wykonać, żeby bronić tej lokalności klubu tej tożsamości lokalnej, którą klub oczywiście mają jak popatrzymy na Legię Warszawa Lecha Poznań Lechia Gdańsk tak dalej to te kluby się cały czas orientują w swoim taką lokalną stronę mówią, że są, że są klubem Poznania Warszawy Gdańska i moim zdaniem tylko na tym poziomie da się tą tożsamość lokalną utrzymać mnie już na poziomie identyfikacji z poszczególnymi piłkarzami, którzy w większości przypadków nie mają żadnych związków z tymi klubami oczywiście mówią, że to jest ważne klub cenią kibiców oczywiście pewnie to jest wszystko prawda, ale trudno się identyfikować z piłkarzem, który w 1 roku to jest w drugim już nie, bo dostał lepszy kontrakt w drugiej lidze niemieckiej tak gdzie, gdzie nawet przypuszczam nie wie w jakim dokładnie mieście będzie grał natomiast to co pan mówi o kwestiach etniczność ci nacjonalizmu proszę za to jest oczywiście wszystko prawda na trasy moim zdaniem jaja, jakby mój wniosek wynika z takich wieloletnich trochę obserwacji to są takie trochę oportunistyczne trochę okazjonalne tata też analiza, kto wychodzi moich moich kolegów, że to są takie momenty, które pewien gwałtowny przekaz jest z siebie wyrzucany czy na marszu niepodległości czy na meczach, ale niech pan zobaczy, że to się nie przeradza od wielu lat żaden taki projekt o naturze politycznej kibice nigdy nie stworzyli czegoś w rodzaju ruchu politycznego, który np. poszedł założy jakąś organizację, która zwalcza nie wiem LGBT albo uchodźców oni oczywiście symbolicznie z tym walczą, a czasami też fizycznie, kiedy doszło do do różnych zadym na ulicach, ale to są takie moim zdaniem korzystanie z okazji to znaczy moim zdaniem jak mieliśmy do czynienia z protestami kobiet w przypadku zaostrzenia na czele tego wyremontują uznało tak tak dokładnie to niech pan zobaczy, że to była okazja do walki ze środowiskami lewicowymi, ale tam kibice nie wyszli, prezentując jakieś programu politycznego to było to był taki moment na uliczną partyzantkę, które jest coraz mniej, a w, której kibice trzeba się dobrze, ponieważ to jest świat ich ich przestrzeń i gdzie mogą się pokazać na tle innych dotacji, abym się nie doszukiwał tutaj formacji, która nie wiem brunatnych co czasem sugerowana brunatnych Chem Szeregów które, które stworzą partie w jakąś faszyzujących moim zdaniem to od lat się nie wydarzyło ja nie widzę taką też mam nadzieję przestrzenią coś takiego mogło się stać dokładnych no to to jest dobra wiadomość na koniec rozmowy bardzo dziękuję pan prezes Radosław Kossakowski socjolog Uniwersytet Gdański był naszym gościem dziękuję pani profesor dziękuję serdecznie pozdrawiam podziękowania dla Małgorzaty Raczyńskiej, która audycję wydawała Maciej Zakrocki życzę państwu dobrej nocy Zwiń «

Kim są polscy kibice?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Zagraniczne imprezy prezydenta - Poranny przegląd prasy Dominiki Wielowieyskiej

Kto ma czipy, ten ma władzę. A właśnie toczy się światowa wojna o tę władzę!

W oczekiwaniu na exposé Morawieckiego. "Mięsień twarzy mu nie drgnie"

Przegląd prasy ekonomicznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL