Co naprawdę powiedział Marian Banaś? W co gra? I po co? Rozszyfrowujemy politykę kontroli [ANALIZA TOK FM]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Marian Banaś w TOK FM powiedział dużo nie mówiąc wiele nie podał nazwisk, ale zapowiedział, że Najwyższa Izba Kontroli skieruje wnioski do prokuratury wobec osób, które odpowiadają za nietrafioną inwestycję budowę elektrowni w Ostrołęce, a to np. za oczyszczalni Czajka, czyli kłopoty może mieć rządzące prawo i sprawiedliwości opozycyjna Platforma, a z drugiej strony Marian Banaś jako prezes Najwyższej Izby Kontroli dokładnie ma robić to co zapowiedział w rozmowie Rozwiń » kontrolować jest, więc kilka pytań w co gra Marian Banaś czy robi kontrolę i politykę czy tylko kontroluje, a może tylko polityków je poza tym warto sprawdzić, o co chodzi z tą elektrownią w Ostrołęce i na deser, dlaczego musimy płacić coraz więcej za prąd wszyscy odpowiedzi na te pytania szukamy z Krzysztofem Kilianem i Bartłomiejem Derskim, ale po kolei na początek Krzysztof Kilian to będzie o 2 politykach partyjnej i energetycznej Maciej Głogowski zaprasza tokfm PL poleca audycja internetowa portalu Radia TOK FM pan Krzysztof Kilian menadżer kiedyś prezes polskiej grupy energetycznej uwaga zdaje się to nie PGE odpowiadała za Ostrołęka, ale jeszcze zaraz dopytam na wszelki wypadek no i pan Krzysztof Kilian był także politykiem nie wiem czy ktoś jeszcze pamięta, ale w Polsce kiedyś był Kongres liberalno demokratyczny dzień dobry dzień dobry ja nie pamięta ktoś za panel panie jeszcze Donaldem Tuskiem i wiem właśnie ta osoba jest cały czas w życiu publicznym politycznym Polski w związku z tym, jakby wraz z tą osobą jakaś tam może mała niewielka cząstka pamięci o kongresie liberalno demokratycznym pozostaje w obiegu publicznym Marian Banaś jak oni mówi pancerny tak a, a ja mam chęć mam wrażenie, że Marian Banaś przed TOK FM i właściwie my absolutnie pancerny rozstawił swój czołg i zaczął strzelać po kolei do Platformy do PiS-u, a jeszcze może kilku innych polityków, bo Marian Banaś powiedział skontrował z kontrolą skontrolowaliśmy Czajkę i będziemy kierować do prokuratury wnioski o niegospodarność do Platformy skontrolujemy będziemy jeszcze kontrolować proces budowy elektrowni w Ostrołęce to do Prawa i Sprawiedliwości nawet powiedział w tym wywiadzie, że zajmujemy się fundusze od sprawiedliwości to jest taki fundusz, który w gestii Zbigniewa Ziobry ministra sprawiedliwości no, więc tam Zbigniewa Ziobry gdzieś tam kontroluje czy właściwie Marian Banaś to jest w tej chwili najważniejszy rozgrywający polityk w Polsce ja myślę, że nie no, a Jan Barcz znalazł się w takiej trudnej sytuacji, ponieważ na raz jest człowiekiem sukcesu jak sam mówi o sobie czy dokonał różnego rodzaju reform którymi się chwali m.in. VAT-em reforma krajowej administracji skarbowej, ale jednocześnie okazało się, że jest bohaterem różnych zdarzeń, na które de facto powinny go wyeliminować z życia publicznego jak się okazuje to, a eliminacja życia publicznego nie nastąpiła w związku z tym, mimo że PiS odtrąbił sukces, wybierając Mariana Banasia na prezesa NIK-u to potem w wyniku ujawnienia różnych zdarzeń związanych z życiorysem nowego prezesa NIK-u zrobił się kłopot, ponieważ nie można w sposób łatwy odwołać prezesa NIK-u ta sytuacja trwa i to, że akurat prezes NIK-u kontroluje różnego rodzaju inwestycje dokonywane przy udziale państwa albo polecenia państwa czy też rządu no nie ma w tym nic dziwnego, ale ja mam takie wrażenie, że wszyscy ciągle się zajmują tylko sobą, a te wszystkie kontrole te wszystkie zdarzenia polityczne to jest raczej takie pobocze ma służyć do podtrzymania rozmowy i utrzymania swojej pozycji taktycznej, ale pełnią tu jakiś taki ogromny problem jak do tego teraz podejść, bo oczywiście Marian Banaś mówi ja jestem apolitycznym urzędnikiem no to można tylko uśmiechnąć, ale z drugiej strony tak pan wspomniał o tym, że Marian Banaś też ma swoją historię, która być może raczej na pewno, gdybyśmy mówili o po prostu takim jakby to ładnie opowiedzieć się w standardzie demokratycznego państwa przyzwoitych reguł pewnie byłby wyeliminowany z życia publicznego, a z drugiej strony ma po prostu ustawowy obowiązek prowadzić kontrolę i oczywiście można mówić, że wszystko co robi jest jakąś wielką polityką i być może nawet zemstą, a z drugiej strony o on bierze pieniądze za to, że robi kontrolę w Ostrołęce zrobi kontrola funduszu sprawiedliwości robi kontrolerzy inwestycji w oczyszczalni Czajka też trudno mi do niego pretensje, ale pan oddziela to co robi Marian Banaś jako prezes NIK od tego, że Marian Banaś jest bardzo konkretnym politykiem bardzo konkretnymi sprawami, które gdzieś tam wiszą im i to jest ten polityk, z którym Mariusz Kamiński od PiS-u powiedział Marian nie wiemy, skąd jesteś no brzmi trochę tak ironicznie, ale tam będzie podobno tak powiedzą podobny zakres, ale patrząc na to od strony takiego obserwatora z zewnątrz ta, ponieważ Marian Banaś wspomina i uruchamia kontrole, które dotyczą obecnie rządzący, a rządzący od uczyli nas od interwencji to co oni robią czyli, jeżeli podejmują jakieś decyzje o 6 lat coś robią się nie uda np. no to w zasadzie przechodzą nad tym do porządku dziennego mimo przykład oczywistych jakiś tam błędów zdarzenia zamiast rozliczyć za w związku z tym, jeżeli się pojawia osoba, która jest tego obozu władzy ale w jaki sposób teraz się skomplikowała i ma jeszcze narzędzia kontroli tego co robi obecna władza to wydaje nam się jakimś nadzwyczajnym stanem, a to powinien być stan normalny niezależnie od tego kto skąd pochodzi akurat szefuje Najwyższa Izba Kontroli to tak ten ma się tak to nasze życie po publiczne polityczne zostało można powiedzieć zdegradowane, że w zasadzie najprostsze rzeczy, które mają charakter pewnej przyzwoitości kompetencji no budzą nasze ogromne jakieś zainteresowania wręcz są na na poziomie sensacyjna ścianie powinny być na to jak powinno odbywać, jeżeli mamy jakieś kontrowersyjne zdarzenia ją wymagają kontroli kontrola się powinno być i powinno się rozwijać różnego rodzaju wątpliwości i usunąć błędy braki ażeby nie było w przyszłości to wszystko ale, ponieważ na wszystko jest, a wiemy grą polityczną, więc te kontrole również niczego nie rozwiążą poza jakąś tam dozą sensacyjna osi, ale nie likwidują różnego rodzaju katalogi różnego rodzaju braku kompetencji itd. tak dalej pan, że pan teraz z UE odtwarza naszą rzeczywistość mówi o tym z ubolewaniem, że doszliśmy do takiego miejsca w Polsce namówię ubolewanie mówi z ubolewaniem, ponieważ te rzeczy będą potem jakoś tam skutkowały w naszym codziennym życiu, jeżeli chodzi o energetykę na tą mówiąc najprościej zaniechania, które zostały, w które o, których świadomości któryś, które istnieją w naszej świadomości nazwijmy to życia codziennego będą skutkowały podwyżką cen energii elektrycznej nie rozwiązanie wielu problemów itd. tak dalej, a my cały czas dyskutujemy co zrobić ciągle mówimy w trybie przypuszczającym niedokonany chcemy chcielibyśmy może zrobimy zrobimy nie ma takiego stwierdzenia zrobiliśmy dokonaliśmy przebudowaliśmy tutaj nie ma cały czas są wielu lat w zasadzie jest takie słynne chcemy, aby tak chemia i w związku z tym na tym chcemy się tylko kończy i mamy tutaj rozpędzonych cały szereg różnych takich zdarzeń polityczno-gospodarczych nie ma żadnych efektów skutków, a jeżeli się pojawiają jakiś mówimy o tej słynnej tutaj w Ostrołęce c czy też w ogóle energetyce jako dziedzinie życia gospodarczego no to zasadzie można powiedzieć, że stajemy nawet nie na początku drogi, bo te zaniechania i takie nazwijmy to iluzje związane z naszym czarnym złotem itd. spowodowały, że jesteśmy, gdzie jesteśmy mamy bardzo drogą energię i w zasadzie znowu jesteśmy osamotnieni nie tylko politycznie wokół naszych granic jesteśmy sami, ale też nawet w energetyce już w zasadzie nikt nas nie wspiera nie popiera zostaliśmy sami naszym czarnym złotem, które jest drogie nieefektywne i nie bardzo wiemy jak uciec do przodu, chociaż jest tutaj jedynym dobrym elementem tego stanu rzeczy jest, że rozpoczęła się szeroka i duża dyskusja co można by za, czyli znowu co chce być może z tego co chcemy konieczność nas zmusi do wreszcie jakiś porządek zmian w tym sektorze, ale pan tak próbuje to wszystko opowiedzieć takich pozycji propaństwowych, że przecież trzeba podejmować decyzje myśli pewnie myśleć pewnie wiele mieć jakiś horyzont zastanawiać nad tym, jakie będą konsekwencje podejmowanych decyzji nie tylko przy najbliższych wyborach, ale być może co zaoferujemy co zostawimy kolejnym pokoleniom a, a jeszcze interesuje, żebyśmy mimo, że może tak nie powinna wyglądać debata publiczna i polityczne, żebyśmy jeszcze tak troszeczkę sobie z chorobami w tym co tutaj mamy i żeby żeby pan to powiedzą tak jak to wygląda z takiej czystej codziennej praktyki politycznej, bo przecież politycy jak są w rządzie Sejmie pan jest ich to tam pewnie codziennie dyskutują o różnych rzeczach zastanawiają się, jaką zrobi to my musimy to albo ty musisz powiedzieć to Niewiem tak sobie wyobrażam nigdy nie brałem udziału w takich procesach i teraz no mając ten cały bagaż bagaż doświadczeń słyszy pan Mariana Banasia, który przychodzi do TOK FM no i ja pytam, jakie kontrole mówi no tak robimy bardzo ważną kontrolę zaniechania budowy elektrowni Ostrołęka c NATO poszedł 1 300 000 000zł to są bardzo poważne pieniądze to ja pytam panie prezesie czy będą wnioski prokuratury oczywiście będą wnioski prokuratury pytam czy wobec członków rady ministrów oczywiście wobec członków rady ministrów dobrze chyba jeszcze kontrole robi no ja jeszcze kontroluje Czajka też będą wnioski do prokuratury w sprawie ratusza jeszcze kontroluje fundusz sprawiedliwości i powiem panu, że ja rozumiem, że Marian Banaś jako szef NIK-u ma kompetencje, żeby prawda wysłać kontrolę tu tam nawet powinien zrobić, ale to jest ciągle ten sam Marian Banaś ja mogę, słuchając tego, o czym do mnie mówi nie mogę nie słyszeć Mariana Banasia, który nie popierany jest przez Platforma konflikt ma z PiS-em, a dokumenty w jego sprawie leżą w prokuraturze zresztą też sam wysłał wniosek do prokuratury w sprawie prezesa Kaczyńskiego i teraz Marian Banaś wysyła kontrolę wobec tych wszystkich ludzi, z którymi coś ma z PiS-em ma to, że PiS go nie lubi już go nie chce z platformą ma to, że jest w opozycji nas Ziobrą to jeszcze łączy łączą go do dokumentów prokuraturze jak potrafię tego dzielić po to, zupełnie oddziela Jacek niedziela po prostu takie polskie podwórko, gdzie wszyscy ze wszystkimi są skłóceni skonfliktowani tak naprawdę bardzo wiemy, o co w tym wszystkim chodzi na końcu obywatel, czyli podatnicy będą musieli za te wszystkie zabawy zapłacić ten brak kompetencji to ciągłe zajmowanie się samymi sobą no, więc o to chodzi no ja na razie nie widzę nic z tych kontroli cały czas pan prezes Marian Banaś mówi, że we wrześniu we wrześniu jak będą ostateczne wyniki to on przedstawić co z tych kontroli wynika no ja rozumiem, że trudno przed sformułowaniem ostatecznych wyników ujawniać co tam będą, jakie będą wnioski z tej kontroli, bo jeszcze kontrolowany może się do tego odniesie potem będą ostateczne wnioski te mogą opublikować wyniki kontroli, ale w związku z tym płacą wychodzi, jeżeli teraz wychodzi na to teraz to jest czysta gra polityczna, a tak naprawdę nie rozwiązuje żadnych problemów i spraw tylko budujemy tak po kolejne przyczółki do obrony własnych zasad tutaj osobistych pozycji to jest to jest najbardziej niepokojące, że ciągle nie zajmujemy się istotą rzeczy tylko zajmujemy się samo pan panie prezesie, a no właśnie to w sprawie tego zajmowania się sobą czy z pana zdaniem można wykluczyć lub nie Rze, że muszę tak wejść trochę taką dziennikarską kuchnie pana będę namawiał na zdradzanie kuchni politycznej, a sam powiem coś dziennikarskiej no ja podchodzę do tego prosty sposób jeśli przyjmujesz zaproszenie do na wywiad to znaczy, że masz coś dopowiedzenia jeśli nie może czegoś powiedzieć lub nie chce czegoś powiedzieć to jest taka prosta banalna metoda nie przyjmuj zaproszenia pan się odwołał przylot do tego, że Marian Banaś mówi no to ja tam we wrześniu powiem, jakie są wyniki mógł przyjść na wywiad we wrześniu, kiedy już by miał nazwiska mógłby coś wskazać, ale zdecydował się nawet w końcówce czerwca i powiedział halo ja tu jestem będę wysyłał wnioski do prokuratury, ale jeszcze nie mogę powiedzieć nic więcej, ale już to powiedział publicznie i w związku z tym pytam teraz pana to jest polityka czy Marian Banaś uprawia tutaj polityka czy to jest obrona własnej pozycja tego nawet nazwał polityką, ponieważ jak sam pan powiedział Marian Banaś ani nie jest związany z opozycją ani z rządzącymi, czyli jak on trzecią stroną, która występuje w tym w tym całym dosyć zabawnym galimatiasie, gdy był nawet nawet bardzo zabawne, gdyby nie był groźny dla funkcjonowania państwa, więc moim zdaniem ma tutaj załatwia swoje sprawy, a nie sprawy z końca bo gdyby chciał pokazać jak kontrola wygląda Motor powinien zrobić konferencję prasową i udostępnić informacje dotyczące zdarzeń związanych z kontrolami oczywiście po spełnieniu wszystkich formalnych obowiązków, a tutaj jest taka nawet to nie nazwał tego politykom, bo to jest kwestia bardziej obyczajowa niższy, czyli obrona własnego własnej pozycji zagrożeń, które wynikają z uwikłania się różnego rodzaju zdarzają się także Marian Banaś coś negocjuje z takimi publicznymi wypowiedziami wysyła jakiś sygnał, że dajcie spokój i ja z tak sobie słuchaniem wszyscy tak nawet powiedziałem w tym wywiadzie w jedno oraz pan uderza w PiS oraz Platformę, ale jak nagle Marian Banaś mówi, że też będę kontrolował Czajka, czyli warszawski ratusz taka na Warszawę już od wielu lat rządzi Platforma Obywatelska ja miałem wrażenie rząd chciał, żeby dawni koledzy z PiS-u usłyszeli, że o kontrolujemy Czajka będą wnioski prokuratury no tak, ale co jest naprawdę niepoważne, bo jeżeli jest osoba wobec, które są wątpliwości co do jego różnego rodzaju zaangażowani pewne sprawy wiemy to z mediów, że takie wątpliwości są to taka osoba powinna się usunąć no to jest, jeżeli chodzi o dobro nas wszystkich tzw. tutaj elementarny porządek jakąś taką takie można śledzić takie budowanie przestrzeni, która powinna być zrozumiała dla wszystkich to nie jest taka gra, kto jest sprytniejszy, kto jest tańszy tylko obowiązują pewne reguły i które obowiązują wszystkich, a nie, że tutaj jest 1 poświęca drugi mniej Święty, bo w ten sposób dochodzimy do niej kontrole ślepa ulica ślepa ulica czy pojawi się jakaś anarchizacja życia tak naprawdę nie wiemy co jest oznaczenie jest ważne, kto jest tylko ktoś sprytniejszy cwańszy ten będzie u góry będzie rządził czy zarządzono to jest naprawdę droga, której ja nie popiera, a myśli pan z drugiej strony, że trochę tak jest, że już jest w tym NIK-u no okej dzisiaj jest Marian Banaś wcześniej był Krzysztof Kwiatkowski, ale było już kilku prezesów bardzo często wywodzących się z konkretnych formacji politycznych no tak pewnie jest rzeczywiście to jest w tej chwili takie miejsce być może jedyna, z którego da się zobaczyć jak naprawdę wygląda proces rządzenia w Polsce na pewno jest moje miejsce, które jest, która ma przede wszystkim uprawnienia formalnoprawne do zakładania różne miejsca, gdzie inni nie mają takiego prawa i w interesie nas wszystkich powinna zaglądać na różne miejsca, jeżeli pojawiają się jakieś sygnały, że wątpliwości, ale tych miejsc więcej to są komisje sejmowe to jest Prezes Rady Ministrów czy premier ma też swoje biuro kontroli, gdzie może kontrolować swoich urzędników ministerialnych czy taki fundusz sprawiedliwości może być skontrolowany równie dobrze, jeżeli chodzi o zasadność wydawania pieniędzy przez biuro kontroli, która jest w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów itd. także tych narzędzi jest sporo, a czy są wykorzystywane to już zupełnie inna sprawa ja mam tutaj taki przygotowałem taki ciekawy mam wrażenie bardzo ciekawy interesujący fragment wypowiedzi pana Mariana Banasia chciałbym, żebyśmy go wspólnie teraz posłuchać rzeczywiście tutaj po kontroli Ostrołęki podjąłem decyzję o pod od podjął on decyzję o kontroli specjalnej, która ma odpowiedzi napytania na pytanie czy rzeczywiście nasz kraj jest przygotowany i zapewnia bezpieczeństwo energetyczne kraju, bo jest kwestia bardzo poważna i dług duży znak zapytania czy rzeczywiście rezygnacja z zasobów węgla, które stanowią podstawowe fundament zabezpieczenia energetycznego była decyzją słuszną czy też nie mówił w poranku TOK FM Marian Banaś czy to rzeczywiście w pana opinii jest tak, że Najwyższa Izba Kontroli ma się zajmować tym czy Polska powinna odchodzić do od węgla skoro dużo węgla, kiedy Andrzej Duda mamy węgla na 200 lat no tutaj Marian Banaś zastanawiam się czy rzeczywiście o bezpieczeństwie energetycznym czy znów nie wkracza na scenę polityczną bo, bo scena polityczna jest zróżnicowana pod tym względem nie mówi no ten węgiel to ważny jest może może nie powinniśmy z niego odchodzić na jakaś kuriozalna historia po prostu nie ja ich w tym akurat tutaj tego nie nazywał opowiadam historię, dlatego że oczywiście to jest jeden z poważniejszych problemów rozwiązania bezpieczeństwo energetyczne i wchodzenie w restrukturyzacji sektora energetycznego, czyli nie tylko elektroenergetyki, ale górnictwa ja tylko chcę przypomnieć, że już Krzysztof Kwiatkowski rozpoczął kontrolę restrukturyzacji przemysłu górniczego ja już nie pamięta czym ta kontrola zakończyła, ale było wielokrotnie zapowiadane tak jak zapowiada m.in. Marian Banaś po tę kontrolę bezpieczeństwa energetycznymi o odejściu od węgla to również 6 czy już nie pamiętam czy 20152014 roku Krzysztof Kwiatkowski taką taką zapowiedź uruchomił i UE i uruchamiał kontrole to jest istotny kawałek życia gospodarczego nie mówiąc o tym, że oczywiście jest też polityka nowo to jest jeden z najsilniejszych sektorów związkowych tu bardzo łatwo tak bowiem budzić różnego rodzaju emocje zarówno pozytywne jak negatywny, czyli można powiedzieć, że dołączyć poważny sektor do gry politycznej, ale z drugiej strony to też poważne zagadnienie, jeżeli chodzi o przyszłość energetyki, ale też całego naszego kraju, jeżeli chodzi o zapłacenie energię elektryczną po przystępnych cenach w związku z tym jak duże nie dziwił, że jest taka kontrola ta kontrola mogłaby też pozwolić na poznać odpowiedzi na różnego rodzaju wątpliwości, jeżeli zostanie oczywiście przeprowadzona kompetentnie nie będzie tylko taką czystą grą polityczną znowu to jest mądrzejszy, kto jest głupszy, bo ta prowadzi wynika to ja mam wspomniał o różnych form życia też policja wspomnę taką wypowiedź 2015 roku wtedy kandydat na prezydenta Andrzej Duda powiedział, że przerwanie tej inwestycji w Ostrołękę Ostrołęki jest zbrodnia tak powiedział, że jak on zostanie prezydentem to doprowadzi do realizacji tej inwestycji jak widać nie doprowadził do realizacji będzie zupełnie coś innego, ale jak widzimy oczywiście duże gałęzie przemysłowe, gdzie mamy skupionych duże ilości pracowników, a czytaj tutaj związków zawodowych, które odgrywają istotną rolę na pewno są ciekawym podmiotem do zagospodarowania jak widać są wykorzystywane do różnego rodzaju gier politycznych tutaj Solidarność i Piotr Duda ich wszyscy skupieni wokół przede wszystkim górnictwa może mniej wokół energetyki, a wokół górnictwa są cały czas czynnie widać ich grze politycznej to ja panu skomplikuje Tereski bardzo proszę, bo w pierwszej w pierwszych minutach naszej rozmowy jak podkreślałem, że jak sobie słuchała Mariana Banasia to tak słyszałem Ostrołęka to znaczy kontrola PiS-u Czajka to znaczy kontrola kontrola Platformy fundusz sprawiedliwości kontrola kontrola ministra Ziobry, a jest prokuratura i to trochę decyzji prokuratury zależy jak będą toczyły się także takie te prawne formalne los zarzutów, które stawiane są Marianowi Banasiowi nagle słyszę wypowiedzi Mariana Banasia, że trzeba sprawdzić co z tym bezpieczeństwem energetycznym trzeba sprawdzić czy Polska powinna odchodzić od węgla i znów ja przyjmuję mówi to prezes Najwyższej Izby Kontroli, który ma kompetencje i powinność i ustawy, która nakazuje zajmować takimi sprawami, ale słyszę też Mariana Banasia w bardzo konkretnej polskiej politycznej rzeczywistości się sobie tak jak to jest w Polsce zaraz o węglu najczęściej mówi Solidarna Polska to Solidarna Polska odciąga Prawo i Sprawiedliwość od tego postępu od widzenia kryzysu klimatycznego inwestowania nowa w transformację energetyczną no to może Marian Banaś kolejny raz wysyła sygnał właśnie Zbigniewa Ziobry mówi mu, że od tej strony pomogę może z tego będzie, jaki zysk polityczny pan tego tak interpretuje no można w mocnych ja nie ze związkowych teorii tylko ja z tym zgadzam się na takie ustawienie, że widzimy to co mówi Marian Banaś w TOK FM tylko jako wypowiedzi prezesa Najwyższej Izby Kontroli, którą chciał, żebyśmy powiedzieli jako prezesa Najwyższej Izby Kontroli Mariana Banasia, który skonfliktował się z prawem sprawiedliwością trudno powiedzieć, że Marian Banaś na myśli, ale myślę, że i odtworzenie frontów na wielu frontów na nas do bitewnych no nie pomaga wygrać nie widzę tutaj strategie mówią wyraźnie, że 1 front, a nie 234 notował Les porażka ja się tutaj to jest ciekawy temat i nieznośny się też dzieli Easter strukturę rządową można tutaj dopatrywać się jako jakiś tej nazwijmy to gry politycznej, bo wiadomo, że jeżeli będziemy, jeżeli rząd będzie realizował przebudowę sektora elektroenergetycznego reformę górnictwa to trzeba będzie podjąć, czyli uchwalić wiele ustaw jak wiadomo frakcja Zbigniewa Ziobry stanowczo odmówiła popierania różnego rodzaju inicjatyw, które wiążą się właśnie z tą dziedziną no, więc tutaj należy dopatrywać się kłopotów, bo to jest kilkunastu posłów dzisiejsze kłopoty z odejściem posłów Prawa i Sprawiedliwości powodują, że uchwalenie tych ustaw będzie nie tylko pomocni, ale wodę utrzymywanie większości do elementarnego urządzenia będzie kłopot być może to jest taki sygnał nie wiem ja tutaj nie jestem z jakimś tam uczestnikiem codziennego życia politycznego, ale ten sygnał, który trochę analizuje czy zachęca do anarchizacji życia politycznego natomiast sama kontrola jak nie widzę w tym nic złego nie taka kontrola się odbędzie taka kontrola pokaże czy rzeczywiście proces, który został zaprojektowany nie pominął czegoś czy można coś zrobić lepiej czy wszystko jest okej to jest skomplikowane będzie trwało 20 lat nic nie nie stoi na przeszkodzie, żeby się przyjrzeć temu i jeszcze 1 raz jeszcze 1 raz będziemy mieć cały szereg różnych zwrotów akcji po też o życie w tym sektorze nie jest takie jednoznaczne w sensie rozwoju technologii i z naszych posiedzeń na rynku, ale oczywiście kontekst polityczny jest bardzo istotny i on zachęca właśnie takiego usztywnienia się, jeżeli chodzi o ewentualne zmiany dla frakcji, która np. nie popiera teraz mam taką propozycję jesteśmy trochę i ja postawiłem spiskowych teorii pan trochę sprowadzał na ziemię, mówiąc że może tak może nie może Marian g Banaś gra może nie gram, ale rozumiem, że w 1 się zgadzamy nie można wykluczyć, że ich rzetelnie jego urzędnicy kontrolują za zgodą ministra i namową prezesa Banasia, a z drugiej strony, że sam Marian Banaś ma w tym także bardzo jasne polityczne interesy, a to chciałbym, żebyśmy w tej drugiej części naszej rozmowy przeprowadzili jeszcze taką analizę już przy niej nie rozdzielono polityki, ale z innych pozycji, żebyśmy spojrzeli nie będzie tej, a tego bloku c w Ostrołęce zamiast placu budowy jest plac rozbiórki no ale przeżyjemy bez własnej elektrowni z tej wielkiej ostatni w Europie elektrowni węglowych Węglowej o tym mówi, a z drugiej strony w Polsce toczy się dyskusja bardzo często o tym rozmawiamy myślę, że to tylko w przestrzeni publicznej, ale myślę, że ludzie we własnych domach nawet ci, którzy nas słuchają prowadzą rozmowy o cenach różnych nie tylko owoców warzyw, ale także energii elektrycznej, dlaczego musimy dużo płacić za energię obecnie na, jeżeli nie wykonaliśmy różnych ćwiczenie i zadań, które co, do których się zapamiętaliśmy po 2005 roku, czyli nie przebudowaliśmy w sposób istotny znaczące naszej elektroenergetyki tak, żeby obniżyć emisyjność co 2 lata teraz musimy to zrobić gwałtownie i w krótkim czasie w związku z tym będą większe koszty tego wszystkiego no gdzież te koszty aż 86 akumulować, czyli będą się tutaj przejawiały w wyższych cenach zresztą wszyscy rządzący, którzy najpierw mówili jeszcze do zeszłego roku, że absolutnie żadnych podwyżek nigdy w życiu itd. jeśli wszyscy rządzący mówią, że przez najbliższe 10 nawet 12 lat te podwyżki są nieuchronne on się wiążą zasady ze zbudowaniem nowej elektroenergetyki w Polsce to są ogromne nakłady ogromne pieniądze część pieniędzy pozyskany z Unii Europejskiej różnego rodzaju programach nawet część musi pochodzić od konsumentów, czyli rynku no to jest ta najtrudniejsza rzecz, żeby konsument mógł, że tak powiem zapłacić, czyli że byłoby, żeby był zdolny do zapłacenia i tutaj żaden proces zaprojektować tak, żeby wyeliminować różnego rodzaju negatywne skutki, które mogą dotyczyć dużej grupy ludzi, którzy mogą zostać pozbawieni możliwości korzystania na właśnie z energii elektrycznej i na całym świecie cywilizowanym rozwiniętym jest cały szereg metod, żeby takich ludzi wspomagać i jak nawet szczególnie dla mam gdzieś tam w ministerstwie klimatu środowiska, jakie takie prace nad wykluczonymi potencjalnie wykluczonych nic są prowadzone, ale to wszystko jest u nas gdzieś tam w takim chaosie decyzyjną informacyjny gdzie, bo są duże, choć dużo polityki mało konkretów, ale przede wszystkim bardzo mało dyskusji, czyli nie rozmawia się z opozycją rozmawia się wyłącznie między sobą, a potem mówi się konsultowało i tak się debata czy taka prywatyzacja dla 1 grupy dla 1 środowiska decyzji decyzji i przyszłych rozwiązań formie dotyczy tego środowiska dotyczy 100% uczestników rynku, a ja przeprowadza teraz taki wywód proszę poprawić tam dzisiaj pomyliłem Prawo i Sprawiedliwość szło po władzę i chciało uzyskać poparcie różnych elektoratów, więc w różnych grupach i różnym grupom obiecywało różne przyszłe przywileje wspominał pan już Andrzeja Dudę, który jako kandydat na prezydenta mówił, że to chyba zbrodnia tak jeśli Ostrołęka c nie powstanie, ale mówił także przede wszystkim, że jak zostanie prezydentem to natychmiast podejmie z rządem rozmowy o inwestycji, którą ówczesny rząd Platformy też trawiły postanowił jednak zaniechać, bo był problem z opłacalnością jak ten węgiel dowozić, skąd daleko itd. no i rząd Prawa i Sprawiedliwości powstał inwestycja rozpoczęła spółka nadzorowana przez skarb państwa, choć miała wielu prezesów to w końcu któryś tam kolejne odpowiednie dokumenty podpisał i rząd i Prawa i Sprawiedliwości robił to, dlatego że interesowało go podtrzymanie sektora wydobycia węgla kamiennego, bo to jest poparcie także określonej grupy społecznej ten węgiel byłby potrzebny do tej elektrowni dopiero w którymś momencie już chyba, kiedy naprawdę wszyscy powiedzieli, że już się nie da, że to się nie opłaca, że z tego nic nie będzie postanowiono z tego się wycofać oczywiście jestem ponad 1 000 000 000 zainwestowane w ten plac budowy, który teraz przepada i trudno, chociaż Marian Banaś mówi, że będzie kontrola wnioski do prokuratury, a ja jeszcze chce pójść kawałek dalej powiedzieć no tak bardzo PiS promował ten węgiel i tak bardzo bał się decyzji odważnych, dlatego że skupił się na konkretnej grupie wyborczej, że przez to i przez te zaniechania my dzisiaj musimy płacić wyższe rachunki za energię elektryczną, czyli chcę powiedzieć tyle czy płacimy więcej za prąd przez Prawo i Sprawiedliwość o to zapytać w dużej w dużej mierze tak przede wszystkim za nie znaczy skoncentrowano się na nie robią nic czy na podtrzymanie takimi mitologii, że wszystko się samo załatwi jesteśmy krajem bogatym surowce energetyczne one nam zapewnią dostęp do tanie jak się okazuje nie zapewnia po drugie, była to wyłącznie czysta gra polityczna, ale też i niezwykła ilość niekompetentnych ludzi we wszystkich możliwych miejscach począwszy od struktur rządowych do struktur zarządów spółek skarbu państwa, które działają w tym obszarze no, więc ta koncentracja niekompetencji plus egoistyczne podejście do zabezpieczenia swoich interesów politycznych dzisiaj skutkują dosyć dużą ceną, czyli musimy za to zapłaci zatem pięcioletnią zapada w piaskownicy ktoś teraz musi zapłacić jak wiadomo zapłacą wszyscy Polacy za co, bo nie ma innej możliwości, czyli takie banki odzyska, czyli my płacimy za te za to nierobienie nic jak pan powiedział o swoich rachunkach za energię, a jednocześnie tym tym to nierobienie nic nie podejmowanie tych odważnych decyzji i zgodnych z logiką światowym trendem wyzwaniami Unii Europejskiej gdzieś tam powinniśmy w każdej rozmowie przypominać na świecie mierzymy się nie będziemy się żyć tylko mierzymy się z kryzysem klimatycznym i dodatkowo jeszcze trzeba skonsumować ten ponad 1 000 000 000 na Ostrołękę, które pewnie bierze na siebie ta spółka Energa tak, a no wiesz Energa znają no to są to są to są uczestnictwa inny albo wniosek aplikacyjny 1 000 000 000 on zostać innymi jak, więc spółki i walne zgromadzenia muszą sobie jakoś z tym poradzić, czyli przyjąć do wiadomości i rozliczyć w sensie takim na zatwierdzenie tej inwestycji w sposób skwitowania władz kwestia pewnej odpowiedzialności decyzji to są jeszcze rady nadzorcze, które podejmowały decyzję na nic nic nie słyszymy nic nie wiemy co się dzieje w tej sprawie, bo jak wiadomo jest to tajemnic oprócz tego, że Marian Banaś wprost powiedział, że będą wnioski w sprawie członków rady ministrów, więc nie wiem, jakie mogą być wnioski, ale poczekajmy na wynik tak przede wszystkim to spółka podejmowała decyzję, czyli jej organy kontrolne zarząd i nadzorując jej organ, a kontrolna rada nadzorcza tutaj chcieli ma warto było poznać, jaka była mechanika to, żeby o oddziaływaniu z tych przestróg pożądana jest inna sprawa, ale przecież tam są ludzie, którzy są ludźmi pełnoletnimi i doskonale wiedzieli, jakie decyzje podejmują, więc teraz niech wytłumaczą się z tych decyzji, ale jeszcze procent taką takim rykoszetem od zaniechania w 2016 roku podjęto cały szereg zmian legislacyjnych w Polskim prawie energetycznym, które uniemożliwiły rozwój odnawialnych źródeł energii m.in. po to, można postawić taką tezę, żeby było więcej węgla czyli, żeby było więcej energii zwęgla systemy jak wiadomo tak skonstruowane cały system, że energia odnawialna ma pierwszeństwo i to co zostanie wyprodukowane musi natychmiast trafić do sieci, jeżeli tego jest duża, a nie mieści się w sieci coś trzeba wyłączyć nawet włącza się elektrownie węgla tutaj to było też pewnie niezgodne z ówcześnie obowiązującą strategią energetyczną to należałoby na pewno będę, bo to były decyzje, które były niezgodne z dokumentami rządowymi, które obowiązywały en dokument z 2010 roku przestał obowiązywać dopiero w lutym tego roku 2021 natomiast robiono wszystko, żeby tego dokumentu nie przestrzegać w sensie realizacji, czyli promowano węgiel, który okazuje się drogi i my za niego płacimy w swoich rachunkach ma nie tylko promowane, bo planowanie to jeszcze ja tutaj nigdzie nie ma w tym nic złego promuje natomiast podjęta cały szereg działań legislacyjnych, które były niezgodne ze strategią rządową, czyli zmieniono prawo wyeliminowano np. odnawialne źródła energetyki emeryt energetyczne w postaci wiatraków lądowych, czyli zatrzymano cały szereg inwestycji rozwiązano cały szereg pomocy w zasadzie można będzie zdewastowano mocy szybko i dynamicznie rozwijający się kawały o OZE, który mógłby być dzisiaj bardziej rozwinięte, czyli byłoby więcej zainstalowanej mocy, czyli poprawiłoby naszą to poprawiłoby naszą sytuację, ale z kolei to pojawiłby się natychmiast problem z górnictwem Węglowym i elektroenergetykę opartą na węglu, czyli ciało by wcześniej podjąć działania, które by skutkowały restrukturyzacja czy też mogę przebudową tego systemu no, więc to, czego nie zrobiono 5 lat temu czy 4 lata temu 410 lat temu będziemy musieli zrobić teraz, a ponieważ mamy dużo mniej czasu, a wymagania są dużo większa niż 10 lat temu czy 5 lat temu ma, więc musimy użyć trochę więcej środków czy mamy kompetentnych ludzi do tego czy mamy kompetentnych urzędników, którzy potrafią to ubezpieczyć w formie regulacji i stabilnej przewidywalnej przyszłości na potencjalnych inwestorów na tutaj śmiemy powątpiewać ta na, ale to wszystko sprowadza się do tego, że polityka i oczywiście możemy rozważać co gra Marian Banaś, ale tak naprawdę płacimy będziemy płacić więcej za energię elektryczną, bo tak zdecydowali politycy, którzy walczyli o głosy można tak powiedzieć to jest przede wszystkim te ostatnie kilka lat to jest takie wyeliminowanie to może to skontrolował Marian Banaś no to będzie kontrolował właśnie bezpieczeństwo energetyczne przede wszystkim w przypadku Najwyższa Izba Kontroli tam będzie musiał skontrolować realizację strategii rządowej jak wyglądała na przygotowanie tutaj aktów prawnych do wykonania strategii rządowej czy było zgodne ze strategią czy nie jakie były przesłanki, jakie dokumenty wytwarzały ministerstwa czy regulatorzy, którzy współpracowali z agendami rządowymi czy to było zgodne i można powiedzieć, że nie powodowało takich jasnych i widocznych strat, które się mogą pojawić na horyzoncie myśleć tylko tutaj to on może tylko temat tej materii tutaj zobaczyć jak to wygląda, jakie kroki podejmowało ministerstwo energii ministra Tchórzewskiego, który był no można palić takim grabarzem tutaj wielu różnych inicjatyw i tam na pewno można znaleźć cały szereg dokumentów, które były niekonsekwentne czy też niekompetentne z punktu widzenia interesu wszystkich sam minister Tchórzewski, który dziś jest doradcą premiera Morawieckiego mówi, że no wtedy jak podejmował decyzję po to, on się rząd podejmował decyzję właśnie tej inwestycji w Ostrołęce, chociaż to nie on podejmował decyzję to aktorka była wasza wina spółki podejmowały decyzje, ale przecież nad spółką jest nadzorca polityczne ja wiem, ale śmieszne pan też kiedyś prezesem spółki i kto mu nad panem nie był pan sam tam sobie jak tam jest sterem coś tam nie pamiętam takie znaki jest teren kałem oczywiście rzecz, że nie jestem sam, ale jest coś takiego jak odpowiedzialność osoby zarządzającej i kompetencja i nad morzem działa tylko w dobrej wierze możemy pójść tylko na takie ryzyka, które są zarządzane, a natomiast nie możemy tutaj uprawiać hazardu zarządzanie dużą, bo przedsiębiorstwa jakimkolwiek momencie duży to nie jest hazard ma to jest po prostu musimy opierać jakiś wiedzy na jakiś przesłankach ekonomicznych zarządczych wtedy możemy taką decyzję podjąć natomiast zmiana jest nie do podjęcia to po prostu trzeba trzeba jej nie podejmować czy trzeba odważnie powiedzieć, że się nie podejmie sens jeżeli, a to akurat nie było takich, a wątpliwości z nich i rozterek wśród zarządzających Themis tymi spółkami rzecz nie znam jak tam jednak obrady przebiegały jak dochodziło do tych decyzji ile było stresu ile było nazwijmy to negocjacji, jakie były naciski tego nie ma ona będzie on mam zielonego pojęcia, bo tam nie byliśmy, ale pan postawić tezę, że przyszło zarządzenie z biura politycznego możemy no oczywiście możemy po prostu przede wszystkim rząd firmował to wywiera taki silny nacisk na na zarządy, ale zarządy przecież są na tyle autonomiczne na ile są oczywiście każdy prezes zarządu musi podjąć osobistą decyzję czy chodzi o grę polityczną czy bierze ryzyko polityczne na siebie czy też ryzyko biznesowe on jest od oceny zarządzania ryzykiem biznesowym ryzykiem politycznym sam chodzi ryzyka polityczne dobrze, czyli tak Marian Banaś na razie nie robi swoje, a my i tak będziemy płacić więcej za energię elektryczną bo, ale osłabić się zorientował, że tak dalej się nie da teraz na gwałt próbuje jakoś odkręcać tę politykę energetyczną tylko znów teraz już z kolei nie ma głosów do tego, bo część głosy w sejmie hamując ja myślę, że jakoś nam się wszyscy to porozumieją w sprawie energetyki, ponieważ tutaj też są i cały szereg pomocy unijnej, która jest skierowana właśnie się do przebudowy polskiej elektroenergetyki, która jest unikalna na jak jako jednego z 27 państw Unii Europejskiej i myślę, że wszyscy też na to liczą, bo to też jest szansa na ucieczkę do przodu, czyli i, nawet jeżeli będą ceny rosły to jest szansa na poprawienie naszych efektów ekonomicznych w, jeżeli chodzi o całość PKB to jest ogromna ogromny plac budowy w takim cudzysłowie oczywiście są setki miliardów złotych, które trzeba gdzieś tam zainwestować są miejsca pas itd. tak dawno nie będę takich komunałów banałów powtarzał ale, toteż jest ucieczka do przodu przyniesie nowych technologii, czyli tak naprawdę znalezienia swojego miejsca w 2001. wieku ani odtwarzania pozycji z końca dziewiętnastego wieku bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję nie wiem teraz co teraz będzie dalej bo, bo pozostaje nam powiedzieć tylko tak kapo powiedział nieprawdę komunałów to ja po taki komunalną no a co będzie to zobaczymy jak już Marian Banaś do wieży kontroli do końca nie to jest znaczy to, że są instytucje kontrolne akurat bardzo dobrze bo to by jest taka przestroga, ale można go może może nawet nie przestroga to jest takie takie memento mori wiedzę, że to nie jest tak, że jesteś tutaj i działa tylko na rzecz swojej kariery jakiejś politycznej, że jesteś obserwowany, bo zarządza się tutaj większą częścią niż tylko w swoim prywatnym interesem i akurat kontrole nie są nie są złe, o ile nie są dokuczliwe, o ile nie są trasą nie są złe, jeżeli wynik jest pomyśli nie to nawet jest tak, jeżeli nie są tak powiem instrumentem walki władze czy też źle zorganizowanych czy też udzielonych kompetencji kontrolującym, jeżeli kontrola ma na celu podtrzymywanie jakieś tam wysokich kompetencji na poziomie państwa nie ma w tym nic złego natomiast, jeżeli chodzi niżej te piętra niżej ci zaczynają się walki gry interesy nowo tedy to jest niestety naganne i złe bardzo dziękuję za rozmowę Krzysztofa g był gościem naszej rozmowy no, a wszystko przez Mariana Banasia tak powiedzieć może to dobrze, bo jest taki inspiratorem do zadawania pytań i szukania właściwych odpowiedzi na zawsze lepiej i dyskutować niż nie dyskutować co do tej pory tak powiem o wielu latach dowiedzieliśmy się toczył za zamkniętymi drzwiami coś co było taką takim taką wizytówką naszego życia, chociaż dosyć skomplikowanego rozerwanego ta jednak była szeroka publiczna dyskusja nie było specjalnych tajemnic natomiast tutaj ta dyskusja o 2016 roku można powiedzieć nam się zamknęła w gabinetach i przestaną się dzielić wiedzą, a wręcz zbudowano cały szereg przeszkód, jeżeli chodzi o dostęp do informacji tak na koniec myśli pan, że te wypowiedzi Mariana Banasia to tam biuro polityczne PiS-u analizuje, kto ja myślę, że się myślę, że się analizuje wszystkie zdarzenia, które się dzieją wokół rządzących, bo tych nazwijmy to znowu w cudzysłowie niebezpieczne, jakie czyhają na na naprawę i sprawiedliwość, bo oni to wszystko widzę kategoria mojej ocenie oczywiście niebezpieczeństw jest duża jest ten jest ten Tusk, który tutaj nie wiadomo, skąd przychodzi wiadomo, że go, że się nie liczy w polityce i że nie ma żadnego znaczenia potem 30 wysokich funkcjonariuszy PiS-u uzasadnia, dlaczego nie ma znaczy zna, więc po prostu oni są troszeczkę oni są oni rządzą, ale są cały czas jakby w opozycji cały czas nie nauczyli się czy nie wyszli z tej opozycyjności, czyli są w opozycji, ale jak rządzi na coś w tym rodzaju jest tak bardzo śmieszna pozycja, którą nie pozwala im normalnie funkcjonować nie usprawiedliwia normalne funkcjonowanie może tak, ale przede wszystkim nie potrafią zająć takim normalnej konstruktywnej propozycji do dochodu wszystkich uczestników, którzy są na rynku gospodarczym politycznym, czyli to normalnej komunikacji nic nie stoi norma na przeszkodzie by normalnie komunikować także na pewno rozważają tutaj co powiedział Marian Banaś ma jest kością niezgody, bo za firmowanie wystawili mu jak najwyższe referencje na sam prezes Kaczyński mówił, że przecież muszą być ataki na Mariana Banasia, ponieważ zaskoczył tylu ludziom wielu środowiskom jak widać najbardziej zaszkodził prawo i sprawiedliwości na to teraz już po raz trzeci kończymy, a przy dziękuję panu zrobić bardzo dziękuję do usłyszenia do usłyszenia, a teraz skupmy się na chwilę na Ostrołękę c, która najpierw była tematem politycznych dyskusji potem placem budowy, a teraz jest miejscem rozbiórki, o co chodzi w tym korowodzie i co ma do tego Marian Banaś oraz Najwyższa Izba Kontroli o tym rozmawiam z Bartkiem Derski tokfm PL poleca audycja internetowa portalu Radia TOK Bartłomiej Derski z wysokiego napięcia PL no no witam serdecznie tak się poprawnie mówić dzień dobry dzień na region, ale też mam tutaj parę spraw do wyjaśnienia w nawiązaniu do rozmowy, której to samodzielnie Marian Banaś prezes Najwyższej Izby Kontroli, a jest sprawa podstawowa blok c elektrownia w Ostrołęce czy możemy powiedzieć co to za twór no to miał być ładnie nazwane ostatni duży blok węglowy Unii Europejskiej właściwie oczywiście Polska miała gasić światło, jeżeli chodzi o duże inwestycje węglowe koncepcja budowy bloku węglowego w północnej wschodniej Polsce pojawiła się już wiele lat temu ponad dekadę temu liczącą dziś ponad dekadę tak tak tak tam jest oczywiście elektrownia Węglowa budowana w czasach PRL-u jeszcze dekadę temu jeszcze 2010 roku analizowano czy w tej starej wysłużonej już bardzo elektrowni Węglowej nie zastąpić nowym wysoko sprawnym blokiem Węglowym o porównywalnej mocy około 1000MW to dużo mniej to jest blog takiej klasy, jakie się dzisiaj buduje czyli, czyli te wszystkie, które ostatnio widzieliśmy oddawane już w Opolu w wcześniej w Kozienicach Jaworznie Bełchatowie to są te wielkości największy blok węglowy, jaki dzisiaj stawia na dobrze, bo ja ja to sobie tak będę tłumaczył chciał, żebyśmy sobie tak przekładali na wszelki wypadek, żeby mieć wszystko chronologicznie ułożone na rządy i jeżeli powiedziała w 2010 rok to znaczy, że w czasach, gdy w Polsce rządziła Platforma z PSL-em zaczęto zastanawiać czy ten blok w Ostrołęce nowy zbudować tak dokładnie tak, ale w 2015 Platforma PSL traci władzę zdążyli zrobić czy nie jeszcze nawet jak tak chronologicznie już odpowiadamy to on to zauważmy, że jeszcze też za Platformę w 2012 rok spółka przeanalizowała wszystkie za trzeci, która swój Energa czyli, czyli jeden z tych 4 największych państwowych koncernów energetycznych Gdańska, która miała budować, bo jest właścicielem tej starej elektrowni Ostrołęka chciała budować nowy blok, który miałby zastąpić naj wtedy już wyszło im, że ryzyko jest zdecydowanie zbyt duża, że koszty są zbyt wysokie, bo albo ten węgiel, bo chcielibyśmy z Rosji byłoby pani no ale mało patriotycznie, ale mało patriotycznie ewentualnie z lubelskiej Bogdan i no, a ostatecznie oczywiście oczy później spoglądały na Śląsk no bo najbardziej patriotycznie to, że jest Kopacz będzie na Śląsku ta Bogdanka tuż umorzenie tego węgla było bardzo i byłoby bardzo drogie i to już wiedzieliśmy w 2012 roku dokładnie tak wtedy zapadła decyzja, że projekt zawieszamy na koło zresztą ten sam sposób postąpili Francuzi, którzy byli właścicielami innych elektrowni w Polsce też zastanawiali czy budować czynie w ten sam sposób zresztą postąpił inny prywatny inwestor nazwiskiem Kulczyk, który też chciał budować elektrownie na północy Polski węglową wszyscy wtedy te projekty zawiesili, ale zmiana, ale nie to zanim zmiana to jeszcze muszę powiedzieć co jest przed zmianą przed zmianą jest kampania wyborcza mamy 2015 rok podwójne wybory najpierw wybieraliśmy prezydenta potem rząd i popraw jeśli my lesie, ale mniejsze wydaje, że Andrzej Duda jeszcze jako kandydat na prezydenta powiedział takie zdanie, że jeśli prezydentem zostanie to będzie rozmawiał z rządem o budowie elektrowni Węglowej Ostrołęce tak jest wybory wygrała nim odegrał w końcu też i prawo sprawiedliwość wygrało wybory też przecież lokalni posłowie stamtąd starali się o to inwestycje i jeden z prominentnych polityków Prawa i Sprawiedliwości z tamtych stron tego rejonu Krzysztof Tchórzewski został ostatecznie ministrem energii i otrzymał nadzór nad spółkami skarbu państwa w tym nerką, które na nowo budować tę tam elektrownia, czyli bezpośrednio w rządzie, który chciał w partii partia chciała budować, bo wie co na to w wyborach ministerstw i członek tej partii został ministrem odpowiedzialnym za cały ten obszar przejął nadzór nad spółkami w tym spółką, która wcześniej już badała czy opłaca się tę elektrownię budować i został zmieniony zarząd spółki to on list się, więc minister tak jest i zresztą nie nieraz bo, bo później też przecież było jeszcze kilka zarządu Energi też niespecjalnie chciał budować i już dziś za wybrane z czasów prawa sprawiedliwości też trzeba było wymienić zresztą też takiego nie wyobrażam sobie też ogłoszenie w prasie szukam prezesa, który podpisze budowę elektrowni w Ostrołęce nosi jego ekonomicznej przy przechodzeniu przez okres to to prezydent Obajtek już wtedy będąc przez kilka miesięcy prezesem Energi nie był specjalnie entuzjastycznie nastawiony Daniel Obajtek co dało się wyczuć tak tak ten który, który przestał być prezesem Energi, zanim trzeba było podpisać ten na ten polecenie polecenie rozpoczęcia prac, czyli tak naprawdę dość dość Cargo nie podpisany dokument o tym, że oto budowa elektrowni musi ruszać zaraz dojdziemy do tego, dlaczego karygodne ale, ale to to także zostało podpisane naraziło 2 spółki energetyczne na ogromne straty, które zresztą niedawno właśnie Banaś wytykał i wówczas na prezydenta Obajtek wyszedł ze Energi został prezesem Orlenu, iż ktoś musiał podpisać kwity Enerdze dokładnie tak go razem więc, więc było z również nie chcieli tej sprawy dotykać, bo czuli, że to jest projekt, za który ktoś później może i ścigać no dobrze rodzica przyszedł jednak ktoś po prezesie staje na baczność Obajtku i podpisał kwity i zaczął inwestycję w dokładnie tak została zostały podpisane kwity w grudniu 2018 roku o rozpoczęciu już budowy, czyli w kopaniu tych spadli i to przez 2 spółki, ponieważ Energa sama jednak pewnie w końcu doprowadzono do Enei niewypłacalności, gdyby sama miała to budować na to jeszcze delikatnie politycy poprosili drugą spółkę skarbu państwa Enea notowana dołączyła do do tego duetu stworzyła duet z Energą, aby to ryzyka ryzyka podzielić, a chodziło o to, że nikt nie chciał tej inwestycji sfinansować i dlatego mówiłem o karygodnych decyzji 2013 roku rozpocząć budowę zaczął wydawać pieniądze to i na powzięcie już zobowiązania z wobec tej firmy, która czy też firm, które budowały amerykańskiej GE Warskiego już samo, a rzecz niemieckiego chciała o tym, że powieść zobowiązania, ponieważ nie było zapewnionego finansowania dla inwestycji co ciekawe w 2018 roku tylko przeprowadzana kontrola Najwyższej Izby Kontroli właśnie tego projektu i ich wtedy NIK zwraca uwagę, że to rodzi ogromne ryzyko brak finansowania i rozpoczęcie Bóg, ale uwaga rocznie 2018 roku Marian Banaś jeszcze nie jest wyniku prezesem NIK-u jest Krzysztof Kwiatkowski co ciekawe to Krzysztof Kwiatkowski wtedy wydał w sumie też pozytywną dla tych firm opinię, że okej ryzyka są, ale w sumie dobrze, że oni się starają o kolejne zobowiązania w postaci udziału w rynku mocy, czyli tak nowym tworzy stworzonym złożonym już o na przełomie po PSL PiS, którym miał wspierać nowe elektrownie sterowane i Ostrołęka wystartowała w tym w tym konkursie powzięła zobowiązania, bo z 1 strony to miało dostarczyć jej pieniądze, ale z drugiej są to zobowiązanie do tego, żeby produkować energię od określonego czasu czekać, ale jesteśmy już w miejscu, w którym tam się zaczyna coś dziać na placu budowy czy nie tak powoli tam powoli tam już ruszają czy nie naruszają Invest, czyli już zaczynamy wydawać pieniądze, bo na koniec tej inwestycji mamy na rachunku mamy fakturę na 1 300 000 000, czyli już już zbieramy już wydajemy pieniądze tak dokładnie tak jakby fundament wyrażamy je teoretycznie pozytywnie NIK oceniło wówczas to że, że skoro trudno było dopiąć ten projekt, bo wcześniej wykazywano rząd będzie nieopłacalne no to dobrze, że ten projekt wygrał w rynku mocy, bo to trochę przybliża projekt da do realizacji, ale wciąż nie było zapewnionego finansowania, więc to, że Ostrołęka wygrała w tym rynku mocy to też tak naprawdę zwiększało ryzyko niepowodzenia projektu, czyli kosztów związanych z tym z tymi wstęp może bardziej koszty związane z tym projektem no bo ona będzie musiała teraz oddawać CASA na razie takie mamy przepisy za to, że zgłosiła się do do tego rynku mocy zakontraktowała to możemy dostarczyć ani dostarcza, więc tak naprawdę 1 000 000 300 w dzisiejszym stanie faktycznym prawnym to i nie jest jeszcze koniec, bo za kilka lat polskie sieci elektroenergetycznych pytają ekolodzy a gdzie jest ta energia ruch wreszcie zakontraktowali i proszę bardzo, tutaj w umowie z wami mam wpisane kary za to żadnej energii nie dostarczać nie dostarczać jej na broń nie będzie elektrowni tak dokładnie tracić będzie jeszcze więcej niż ten 1 000 000 300 tak tak no to jest już niemal pewne, chyba że zmieni trzeba będzie wysłać albo kontroler tak taką koncesję albo albo zmienić przepisy powiedzieć no właściwie to rynek mocy jest o to, żeby elektrownie powstawały nowe prawo nie działa w stanie na o budowę na korzyść podmiotu gospodarczego mogłoby jasne prezes Marian Banaś tutaj w TOK sam postawił, przedstawiając informację o tym, że przecież trwa kontrola i że za chwilę będziemy mieli pokontrolne wnioski, a w konsekwencji będziemy mieli także wnioski do prokuratury o podejrzenie możliwości popełnienia przestępstwa powiedział tak to jest inwestycja jest niezakończona ta Ostrołęka to jest strata, która jest na barkach nas wszystkich, bo pieniądze są pieniędzmi obywateli finansowane z budżetu, kto za to odpowiada jest myśmy zdrowe zaczęli mówić jest taka twoim zdaniem łatwa do wskazania lista osób, które odpowiadają oczywiście jak to jak to zwykle bywa najłatwiej wskazywać organy koncernów energetycznych czy zespół elektrowni Ostrołęka no bo ostatecznie to one się pod wszystkim podpisują, czyli emerytom Daniel Obajtek nie podpisał tak tak i tutaj tutaj zresztą nie był jedynym prezesem, który którymi schował się z tego patrząc jak ten projekt wygląda natomiast natomiast mamy też odpowiedzialność oczywiście polityków, którzy tak naprawdę naciskali, ale z wygodnych foteli nie będą ani w radach nadzorczych ani tym bardziej w zarządach tych spółek, a oni tak naprawdę nas już rozkładali kartek to zostanie prezesem z UE, bo tak to się dzieje w spółkach skarbu państwa w naszym kraju, ale jednocześnie umywa ręce od tego, że jeżeli przy duszy takiego prezesa spółki skarbu państwa tak, żeby coś zrobił to oni odpowiedzialności nie biuro czy jak ta tak to niestety tak to niestety w naszym kraju wygląda może powiedzieć, że tak naprawdę jednym z jedną z osób najbardziej odpowiedzialną za to nie jest były ówczesny minister energii Krzysztof Tchórzewski prominenta znany polityk Prawa i Sprawiedliwości nazywany bliskim współpracownikiem uwaga Jarosława Kaczyńskiego natomiast tak tak rozumiane, ale tych, ale to jest jakaś taka jest publiczna wiedza zresztą dzisiaj, ale nie ma lecz, choć Krzysztof Tchórzewski już jest byłym ministrem to wiadomo, ale wciąż blisko rady ministrów, bo chyba jest szefem tej takiej takiego specjalnego ciała doradczego, które swego czasu zostało powołane przy premierze rada jakaś polityczna doradcza tam na jej czele stoi Krzysztof Tchórzewski, czyli są osoby z nazwiska, które można wskazać, bo Marian Banaś bronił się w tej rozmowie mówił na to przyjdzie czas, ale ja dopytywałem czy chodzi o członków rady ministrów, bo to, że być może będą zarzuty dla przedstawicieli spółek czy spółki, o czym wspominała się, bo formalnie ktoś musiał podpisać dokumenty to jest sprawa istotna oczywiście niezbywalne ale gdyby gdzieś się po drugiej stronie wydaje mi się, że w takim szerszym kontekście układanki politycznej Marianowi Banasiowi chodziło bardzo dokładnie o to co powiedział niewiele mówiąc tak będą wnioski w sprawie członków wczesnych członków rady ministrów oczywiście artykuł, z którego z, którego NIK te oskarżają się dziś 1006. kodeksu karnego on może być dość szeroko interpretowany, bo on mówi wprost, kto będąc obowiązany na podstawie przepisu ustawy decyzji właściwego organu lub umowy do zajmowania się sprawami majątkowymi lub działalnością gospodarczą osoby fizycznej tak dalej przez nadużycie udzielonych uprawnień niedopełnienie obowiązków wyrządza znaczną szkodę podlega karze pozbawienia wolności, więc można pewnie próbować rozszerzać trochę od oskarżeń poszukiwać tych poszukiwań tak tych osób i granie menadżerów w gronie polityków w Tourze, którzy są za to działania to jest pytanie oczywiście jak jak losy tego tego śledztwa się opatrzoną już zupełnie, że w najbliższych latach nie będzie te to śledztwo, które nabierze nabierze tempa to wspaniale sprawdza jak taką prowadzą jeszcze układu politycznego oczywiście skoro już wiemy, jaka była droga do tej Ostrołęki ostatecznie okazało się że, że nie ma no bo od jakiegoś czasu wiemy, że te ten plac budowy zmienił się plac ktoś mówi rozbudowy tylko jak się w odwrotnej sytuacji buduje plac rozbiórki o to jest plac rozbiórki w miejscu, gdzie miałaby ta elektrownia rozbieramy to co już udało się udało się tam zrobić to jest także Polska może bez tej elektrowni w Ostrołęce bez tego bloku c, który miał być go nie będzie może funkcjonować i jesteśmy energetycznie bezpieczni, bo Marian Banaś nie przypadkiem mówił o tym że, że chce zbadać czy jesteśmy bez bezpieczni energetycznie no nie budujemy tego tej elektrowni nie będzie problemu, skąd ten węgiel tam dostarczyć nową nie będzie tego bloku c da się tak funkcjonować w Polsce czy bez tego bloku tam w północno-wschodniej Polsce, zwłaszcza na węgiel da się funkcjonować szkołą operator sieci przesyłowych też zresztą przecież podlegających skarbowi państwa czym kontrował wszystko państwo mówił mówił wprost, że tam duże źródła energii nie jest dzisiaj potrzebne mamy tam nowe połączenie elektroenergetyczne z Litwą, które zapewnia bezpieczeństwo tego obszaru czy w ogóle bez nowych elektrowni oczywiście nie nowe elektrownie musimy budować na węgiel oczywiście dużo bezpieczniej i dużo korzystniej byłoby na cokolwiek byle nie węgiel co zresztą już powoli się dzieje na razie nie wystarczą nam same źródła odnawialne, bo za mało mamy rozbudowane technologie i magazynowanie i zarządzania energią, aby dostosować się do tych źródeł, zwłaszcza o zmiennej produkcji wiatrowych słoneczne, więc potrzebujemy jeszcze innych no to powiedzmy, że powoli zaczyna się dziać jako przejściowe traktowane są elektrownie gazowe natomiast to jest wyścig z czasem dzisiaj bo, bo rzeczywiście stare wysłużone elektrownie węglowe będą od chronicznych zasłużoną emeryturę w najbliższych latach mieliśmy takie skumulowanie inwestycji za Gierka dzisiaj te wszystkie inwestycje gierkowskie po prostu dożywają kresu swoich dni, bo był projektowany i tak ma nieco krótsze okres, więc nowe inwestycje są oczywiście potrzebne, ale ja od kiedy zajmuje się zawodowo jako dziennikarz się energetyką od kilkunastu ślad nie pamięta okresu, kiedy moglibyśmy powiedzieć, że nie ma przyszłości znak zapytania czy pokryjemy zapotrzebowanie na moc czy nie zawsze to jest takie ściganie się czy było ściganie się czasem że, aby wybudować kolejne elektrownie, bo inaczej będziemy mieli dostaw energii to jest chyba już wpisane w obrazie dobrze to tak, żeby jeszcze sobie sprawy usystematyzować skoro już używaliśmy na początku naszej rozmowy takiego sformułowania usystematyzować to, o czym jest historia, a Ostrołęki c i jeszcze dodatkowo wzbogacić wypowiedzi ostatnie prezesa Banasia posłuchajmy co o inwestycji mówił w TOK FM no ja chcę powiedzieć, że właśnie inwestycja nie została zakończona wiemy, a o olbrzymie pieniądze i to jest strata, która no jest na barkach nas wszystkich, bo to pieniądze są obywatele przecież to była finansowane z budżetu państwa, więc to jest zasadnicze pytanie, kto za to odpowiada i tu właśnie padło pytanie, kto za to odpowiada to spróbujmy zrobić tę listę, kto za to odpowiada jak rozumiem formalnie prezesi kolejni prezesi energii który, którzy podpisywali pewniaki odpowiednie dokumenty, bo w końcu wszystko zaczyna się od spółki tak, czyli to będzie lista pewnie kilku kilkunastu prezesów, bo tych zarządów na przestrzeni ostatnich lat było kilka dokładnie dokładnie tak by samej Enerdze od kiedy prawo sprawiedliwość przejęło stery w 2015 roku do wydania tej decyzji 2018 roku o rozpoczęciu budowy zarządy zmieniały się już nawet nie pamiętam dokładnie bez 10× przynajmniej, więc mieliśmy tyle osób część z nich spółką kierowała dosłownie przez pojedyncze tygodnie, więc tak naprawdę musimy prześledzić co do konkretnego dnia to wówczas podpisywał ten ten dokument w Enerdze pewnie byłoby trochę łatwiej te zmiany następowały nieco nieco wolniej Mirosław Kowalik wtedy prezesem przez kilka lat Enej, ale tak to jest wciąż oczywiście to są to są menedżerowie, którzy odpowiadają nie są świadomi tego, że odpowiadają też karnie za za to, aby kierowana przez spółki nie doznawały strat finansowych, ale wciąż tak naprawdę w polskich warunkach zapewne trzeba się dużo uważniej przyglądać się politykom, którzy kierowali, a resortami nadzorującymi te spółki, bo niestety stamtąd płyną te przekazy natomiast oczywiście byli świadomi nadzorowi odchodzą, kiedy wiedzą, że mogą się narazić na odpowiedzialność Arne jakiś tam powiedzmy gapa zostaje podpisuje kwity później będą się toczyć przeciwko niemu te te postępowania latem Marian Banaś napisze w raporcie pokontrolnym no i został tutaj taki gapa, który podpisał teraz bardzo przykro, ale musi wziąć na siebie, ale jest jeszcze odpowiedzialność polityczna i tutaj myślę, że zresztą chyba publicznie Krzysztof Tchórzewski się też do tego w ostatnim czasie odnosił wtedy, kiedy wtedy, kiedy dyskutowano o tym, że blok będzie rok jak to się mówi nie budowane tylko Ross rozbiera rozbierany, więc takie ładne słowa jak ja nie mogę się nauczyć no mówił o tym, że taką decyzję wtedy podjął takie były okoliczności trudno czyli, czyli jednak pewną minister nadzorujący tę inwestycję my tego oczywiście nie wiemy, ale możemy stawiać takie uprawnione przypuszczenia, że na tej liście jako odpowiedzialny też będzie być może także i szef rządu szefowa rządu tak oczywiście ciężko spekulować kogo tam Marian Banaś szef wskaże czy to, ale jest ktoś był takim politycznym patronem politycznym patronem było Prawo i Sprawiedliwość zresztą sam nie podejrzewam, że był na tej liście absolutnie Andrzej Duda przed wyborami mówił, że jak wróg jak zostanę prezydentem to załatwimy prezydentem został coś tam się siedziało, ale oczywiście nie jest to nie jest na odpowiedzialność taką 1 no można mieć jakąś taką odpowiedzialność patronackie z innymi cywili okej honorową, ale oni na pewno nie na pewno nie tutaj w tej sprawie to tu sam stawiam taką tezę, że w ogóle daleko myślę, że też, że też ministra energii ciężko może być Niko owi stawiać się pod zarzutami pewnie skończy się znowu na osobach, które z ramienia ministerstwa energii były w radach nadzorczych tych koncernów i to wcale nie niekoniecznie będą osoby, które parły do tej inwestycji, ale cóż o brały brał odpowiedzialność za to, choć tak jak już wiele razy mówiliśmy w tej rozmowie nie zawsze one one decydowały co tak naprawdę się dzieje, ale to one podpisywały dokument jak to biorąc nie ma dobrego pomysłu na płytę teraz mówi o sobie to błędu jest taki sposób, a co będzie czas pokaże, więc pozostaje nam czekać na to co zrobi Marian Banaś co ostatecznie będzie wynikiem kontroli prowadzonej przez przez Najwyższą Izbę Kontroli oczywiście tutaj rozmawialiśmy o fragmencie tej układanki, bo jeszcze Marian Banaś wskazał, że podjął decyzję o wszczęciu kontroli w sprawie tego bezpieczeństwa energetycznego, ale to gdzieś tam też nam się w rozmowie przewijał, bo wspominają o tym, że bez tej elektrowni w Ostrołęce jednak hasztag damy radę hasz hasztag jakoś to będzie hasztag jakoś to będzie dokładnie ma teraz trzeci hasztag wprowadzamy, a po podsumowaniu naszej rozmowy hasztag jakoś to było aż tak posłuchajcie hasztag Mara 0304. rząd dziękuję bardzo, dzięki Bartłomiej Derski wysokie napięcie mam nadzieję, że udało nam się przybliżyć postać Mariana Banasia pancerny Marian i jego pancerne wojska strzelają jak się okazuje nie tylko w stronę PiS całej rozmowy z Marianem Banasiem sporo Anka Radia TOK FM można odsłuchać na tokfm PL i aplikacji i oczywiście zapraszam do słuchania poranka i magazynu EKG poranki siódmej, a magazyn EKG od dziewiątej od poniedziałku do piątku wszystkie rozmowy z obu tych audycji znajdziecie je słuchacze w naszej aplikacji aplikacji TOK FM Maciej Głogowski do usłyszenia tokfm PL poleca audycja internetowa portalu Radia TOK Zwiń «

Co naprawdę powiedział Marian Banaś? W co gra? I po co? Rozszyfrowujemy politykę kontroli [ANALIZA TOK FM]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: AUDYCJA INTERNETOWA TOKFM.PL

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Jak dbać o swój orgazm?

Emocje po obejrzeniu "Zielonej Granicy"

Marsz Miliona Serc. ''Walczymy o Polskę, w której bez problemów będzie można spełniać marzenia"

Marsze równości, filmy i festiwale powinny mieć wpływ na politykę i prawo

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL