REKLAMA

"W głowach rosyjskich sztabowców wizja Białorusi w NATO to najgorszy koszmar senny"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-01 12:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie o bliskości Białorusi Rosji właściwie wiemy od dawna różnych pomysłach jak tę bliskość jeszcze bardziej uczyni bliską też czasami słyszymy, ale teraz po tej całej historii panem Łukaszenką sfałszowanymi wyborami reakcją świata sankcjami wydawać by się mogło, że pozycja tego państwa, a głównie jego lidera jest tak nadszarpnięta, że może już Rosja nie będzie chciała stawiać na Białoruś w rękach Aleksandra Łukaszenki Rozwiń » tymczasem okazuje się, że może nie do końca właśnie ukazał się tekst Białoruś Rosja przyspieszona integracja autorką tego tekstu jest pani Anna Maria Dyner analityczka do spraw Białorusi i polityki bezpieczeństwa federacji rosyjskiej Polski Instytut Spraw Międzynarodowych i pani Anna Maria Dyner jest teraz właśnie naszym gościem dzień dobry dzień dobry to właśnie jak to jest czy to jest tak, bo jeszcze niedawno słyszeliśmy, że chyba Rosja sobie odpuścić tego Łukaszenkę za to, że już z nim kłopotów pani pisze, że oni teraz właściwie integracji chyba będą przyspieszać zacieśniać to prawda, a to nie znaczy, że Rosjanie nie chcieliby się pozbyć Aleksandra Łukaszenki, bo to są zupełnie różne rzeczy oczywiście ze sobą powiązane natomiast ta przyspieszona integracja jest legalna również bardzo mocnym osłabieniem, a zarówno pozycję Łukaszenki wewnątrz państw jak jego międzynarodowej pozycji, a co za tym idzie międzynarodowej pozycji Białorusi, ale teraz, dlaczego Rosja chciałaby się w zasadzie przede wszystkim Władimir Putin chciałby się pozbyć Aleksandra Łukaszenki, ale nie może nie może Otóż, dlatego że jest również zakładnikiem pewnej sytuacji proszę wytworzyła po ubiegłorocznych wyborach prezydenckich, kiedy Rosja wsparła Aleksandra Łukaszenkę i zrobiła to też celowo, jakby nie dając możliwości do tego, żeby to białoruska ulica wypowiedziała się w sprawie tego, kto powinien być głową państwa to oczywiście należy też rozpatrywać w rosyjskim kontekście wewnątrz rosyjskim, czyli po prostu rosyjskie władze obawiały by się takiego scenariusza, że to ludzie wychodząc na ulice, demonstrując są wstanie zmieniać obalać reżimy polityczne co z punktu widzenia federacji rosyjskiej jest bardzo niekorzystne, zwłaszcza na obszarze, które ona uważa za swój własny swoją własną strefę wpływów stąd też Putin został swego rodzaju zakładnikiem tej sytuacji z 1 strony chciałby, żeby już Białorusią rządzi ktoś inne, a z drugiej strony nie może otwarte karty zagrać powiedzieć Aleksandrowi Łukaszence Sasza zakończył, dlatego że byłoby to sprzeczne z jego również wewnątrz politycznymi interesami no dobrze to teraz jak w tej sytuacji wyjść, że z 1 strony chcemy, żeby Łukaszenki nie było, ale z drugiej strony wiemy, że musi być to będziemy się integrować bardziej ale w jakich obszarach tutaj też jest dość ciekawa kwestia to znaczy to, że Putin miał się domagać Łukaszenki rozpisania nowych wyborów prezydenckich wcześniej przeprowadzenia reformy konstytucyjnej jest tajemnicą poliszynela co prawda oczywiście ostatnio rzecznik Kremla temu zaprzeczył, ale bardziej kramy czemu zaprzecza tym czasami bardziej należy temu wierzyć natomiast Rosjanie wykorzystali tę całą sytuację słabego Łukaszenki do tego, żeby się bardziej z Białorusią zintegrować Białoruś jest im potrzebna ze względów ideologicznych względów wojskowych i w zasadzie trudno powiedzieć, których bardziej, bo oba są ważne i oba te aspekty ze sobą współgrają stawia na pewien sposób ze względu wydaje się, że mogą krzyż też wykorzystać właśnie tak takie to teraz modne zrobiło określenie okienko możliwości to znaczy jeśli Łukaszenka jest trochę w kłopotach u siebie w domu jeśli ma bardzo poważne kłopoty na świecie to będzie bardziej skory do różnego rodzaju ustępstw w tym procesie integrowania z uwzględnieniem większy interesów Rosji czy tak dokładnie tak dokładnie tak dlatego, że jeżeli popatrzymy na tę ofertę ostatnią przyspieszenie integracji ona się pojawia wczoraj one się pojawia pod koniec 2018 roku, kiedy premierem Rosji był jeszcze Dmitrij Miedwiediew, który zaproponował przyspieszenie integracji w ramach państwa związkowego, które oba państwa, czyli Białoruś Rosja tworzą od 2 tysięcznego roku wtedy białoruskie władze zachowały się dyplomatycznie to znaczy nie powiedziały nie, ale robiły wszystko, żeby te rozmowy integracyjne przynajmniej częściowo storpedować to też wynikało z odmiennych interesów gospodarczych z pewnych sporów dotyczących, zwłaszcza kwestii uwspólnotowienia pewnych dziedzin gospodarki i Rosjanie liczyli, że uda się podpisać dokumenty integracyjne pod koniec 2019 roku, czyli właśnie w dwudziestą rocznicę podpisania traktatu o państwie związkową władze białoruskie to wypowiedziały powiedziało nie te negocjacje oczywiście trwały to nie mogło być także Białorusini trzasnąć drzwiami powiedzieli nie będziemy się integrować, bo z drugiej strony liczyli na pewne ustępstwa ze strony Rosji, zwłaszcza jeżeli chodzi o ocenę węglowodorów natomiast te tematy tych pogłębiona integracja one choćby w zeszłym roku jeszcze mniej więcej o tej porze było daleko na drugim, jeżeli nie na trzecim planie politycznym natomiast w momencie, kiedy zadziała się cała historia związana z wyborami ten Aleksandr Łukaszenka przestał być traktowane jako partner przez państwa zachodnie to Rosjanie wkroczyli do gry, upatrując węszą szansę na to, żeby wrócić do tych programów integracyjnych i tak faktycznie się stało te integracja przyspieszyła w ostatnim czasie warto zwrócić uwagę, że tylko w tym roku Aleksandr Łukaszenka 3× w Rosji co się raczej wcześniej aż tak taką częstotliwością nie zdarzało prawdopodobnie dokumenty integracyjne będą podpisane jesienią i tutaj też dostrzegam prawdopodobnie, bo już tak jak wspomniałam tych terminów, bo był co najmniej 1 jeżeli, jeżeli nie więcej co nie znaczy oczywiście, że nawet, jeżeli dokumenty będą PiS podpisane Białorusini będą próbowali storpedować w miejscach dla nich niekorzystnych natomiast tak jak wspomniałem Białoruś jest ważna ideologicznego punktu widzenia, czyli pokazywania odbudowy odbudowę pozycji Rosji jako swego rodzaju imperium myślenia kategoriami rosyjskiego świata, czyli ruskiego miru od odbudowywania więzi z tymi narodami państwami, które mają podobne zaplecze kulturalne religijne językowe to jest 1 rzecz natomiast druga rzecz jest oczywiście integracja wojskowa i tutaj Rosjanie mają wydziały wręcz nawet co za finansowanie na tym kierunku strategicznym i zachodnim kierunku strategicznym nie tylko, że sami się zbroją i ten zachodni okręg wojskowy jest zawsze najbardziej dopieszczone okręgiem to jeszcze mają pewną idee fixe związaną z bramą smoleńską z tym, że 2 wojna Ojczyźniana, czyli ta z Apollonem i potem wielka wojna Ojczyźniana w trakcie drugiej wojny światowej zaczęły się właśnie od natarcia Zachodu przez ten przez terytorium Białorusi dlatego tak bardzo chcą to Białoruś jest zintegrowaną wojskowo, gdyż z punktu widzenia czysto militarnego to jest dla nich gwarancja, że nie nastąpi żaden atak ze strony terytorium Białorusi na Moskwę czy Petersburg z wykorzystaniem nowoczesnego uzbrojenia i wiem, że to brzmi trochę jak bajka to, o czym teraz teraz mówi, ale faktem jest w głowach rosyjskich sztabowców wizja Białorusi na to jest to najgorszy możliwy koszmary senne i absolutnie zrobią wszystko, żeby się ten koszmar senny nie spełnił, a biorąc pod uwagę, że pan przepraszam to nawet pytać bo, bo to niektórych może zaskakiwać, ale w ogóle, skąd taki syn przez co jest tak abstrakcyjne, że dla nas sobie wyobrazić, żeby się coś takiego uchwał przyszli wciągu najbliższych 20 lat dla nas jest abstrakcyjne natomiast z punktu widzenia Rosji to nie jest abstrakcja proszę zwrócić uwagę choćby na ostatnią retorykę Władimira Putina, który ciągle mówi o złym NATO, które otacza Rosję które, które na to przybliża się do rosyjskich granic oczywiście jak zawsze knuje spiskuje jest jest czystym złem przychodu czy duży cudzysłów, ale mniej więcej to są wypowiedzi Władimira Putina w ciągu ostatnich kilku tygodni, jeżeli tak silnie tkwi w myśleniu Rosji co zresztą widoczne w dokumentach strategicznych jeśli popatrzymy na doktrynę wojskową NATO jest zawsze było postrzegane jako największy rywal potencjalny przeciwnik, a nie inny nie inne państwa, ale właśnie Sojusz Północnoatlantycki, więc dla nas to wydaje się rzeczą absurdalną natomiast nie jest rzeczą absurdalną dla Rosji stąd też Rosjanie absolutnie nie chcieliby mieć sytuacji nawet podobnej jak ma ma miejsce teraz na Ukrainie, czyli Ukraina, która szerzej niż dotychczas współpracuje z NATO i mówię faktycznie brzmi to troszeczkę troszeczkę jak bajka, ale tak wygląda planowanie wojskowe w Rosji i też warto zwrócić się pani w swoim tekście że, że na podstawie planu współpracy wojskowej zakładają oba państwa organizacje ponad 160 wspólnych działań z czego 40% to ćwiczenia poligonowe, a więc rozumiem, że to gdzieś przy naszych granicach wszystko leży też w tym roku będą ćwiczenia zapad, ale tak jak wspomniałam polityka bezpieczeństwa bardzo mocno determinuje politykę zagraniczną federacji rosyjskiej i o tym musimy pamiętać natomiast w tym roku w zasadzie faza przygotowawcza do ćwiczeń zachód zapadł zaczęły się de facto od lutego, jeżeli popatrzymy na kiedy zostało wyprowadzone z poligonu czy na poligony wojska Białorusi i w obwodzie kaliningradzkim w zasadzie oba państwa ćwiczą, a równolegle praktycznie cały czas aktywna faza ćwiczeń będzie, więc dziesiątym 16września też ciekawa data z wielu różnych punktów widzenia to niedziela 16 września jest siedemnasty tak do tego 19 wybory do dumy, więc taki jest duży splot wielu okoliczności na początku lat na początku września dokładnie natomiast absolutnie nie popatrzymy nawet na ubiegłoroczne manewry słowiańskie braterstwo, które miało być jeszcze z udziałem Serbii wtedy seria się wycofała one też był scenariusz zmienione też w zasadzie odbywały się te manewry głównie na poligonach brzeskiego grodzieńskiego obwodu, czyli dość blisko w stosunku do polskiej granicy granicy litewskiej to mamy jakieś 1,5 minuty to może na koniec zapowiedział, że poprosił, że no nie wszystko to jednak tak dobrze idzie mimo tych sprzyjających okoliczności mimo tego, że biało ruszał się władze Białorusi są trochę pod ścianą ze względu właśnie na reakcję świata na fałszowaniu wyborów to dobra współpraca polityczna dobra militarna, której pani mówi no wcale taka dobra już nie jest jeśli chodzi o sprawy gospodarcze co różni obie strony czy tutaj może dojść do jakiegoś takiego upoważnienia, który popsuje trochę tam pozostały myślę, że nie popsuje pozostałych natomiast co różni obie strony to jest oczywiście podejście do ceny węglowodorów, o których wspomniałem Białoruś bardzo chciała, żeby to było cenne wewnątrz rosyjskie Rosja się wzbrania, bo to było dość duże dotowanie białoruskiej gospodarki, a z drugiej strony z kolei Rosjanom zależy na uwspólnotowienie kodeksu celnego podatkowego podobno już zostało osiągnięte porozumienie w tej kwestii, ale tak dobrą sprawę stawia w mocno niekorzystnej pozycji białoruską gospodarkę zupełnych inni uzupełni innych cechach de facto nie ma wątpliwości, że Białoruś będzie przyjmowała rosyjskie rozwiązania też nie wątpię w to, że nawet, jeżeli to porozumienie zostało wynegocjowane to Białoruś nie będą prowadzić obstrukcję u siebie, żeby jak najwolniej implementować tego rodzaju porozumienia Otóż trzeba się przyglądać, tym bardziej, że to tuż przy naszej granicy bardzo pani się dziękuję za tę analizę pani Anna Maria Dyner analityczka do spraw Białorusi polityki bezpieczeństwa federacji rosyjskiej Polski Instytut Spraw Międzynarodowych była dziękuję bardzo, dziękuję raz jeszcze zapraszam panią słuchaczy teraz na informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA