REKLAMA

"Rynkowy leninizm", "cyberleninizm" - Komunistyczna Partia Chin świętuje stulecie

Światopodgląd
Data emisji:
2021-07-01 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:20 min.
Udostępnij:

Komunistyczna Partia Chin świętuje 100-lecie. Czy to jeszcze socjalizm? Jaki kolejny etap ewolucji? Dyskutujemy z Michałem Boguszem z Ośrodka Studiów Wschodnich oraz analitykiem rynku chińskiego Łukaszem Sarkiem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Agnieszka Lichnerowicz serdecznie zapraszamy państwa na świat podgląd, który zaczniemy od hucznych myślę, że możecie sobie państwo wyobrazić jak hucznych, a nawet bardziej niż pewnie sobie wyobrażacie jeśli jeszcze nie widzieliście obrazów z Pekinu, a więc hucznych obchodów stulecia komunistycznej partii Chin to oczywiście moment by pomyśleć zatrzymać i porozmawiać o tym czy zrozumieć co udało się mówi całymi Chinami, bo będę o tym rozmawiała najlepiej w ogóle Rozwiń » sens rozróżniać te podmioty jak państwo i partia co jest w ogóle systemu to słowo komunistyczna partia się co ono znaczyć cokolwiek dziś na jaki jest kolejny etap rozwoju mocarstwa chińskiego będą o tym rozmawiała z 1 strony z Michałem Bogusia ekspertem ośrodka studiów wschodnich dzień dobrem dzień dobry i Łukasza serkiem analitykiem rynku chińskiego dzień dobry dzień na grę no zacznijmy jednak w nawiązaniu od nawiązania do słów siedzeń pinga jak się mówi najpotężniejszego przywódcę od czasów Mao Zedonga, a więc zapowiedział on ogłosi łączy czasy, gdy Chińczycy byli wykorzystywani nie wrócą nigdy nie pozwolimy by ktokolwiek ironizował uciskał czy podporządkował sobie Chiny każdy, kto zechce nas Chińczyków uciskać zderzy się z wielkim stalowym murem utworzonym z ciała i krwi 1 400 000 000 Chińczyków sukces Chin zależy od partii Chin mówił o 75 przyjmują konstruktywną krytykę zagranicy, ale nie zaakceptują święto szkoła tego pouczania to może pozwoliła sobie tak krótko tylko poprosić o komentarz do wystąpienia przywódcy właśnie czy coś co szczególnie zaskakuje albo szczególnie wybije albo co warto wyczytać z tych jego słuch słów to pozwala może najpierw właśnie Michała Bogusza zapytać czy przemówienie było zgodne z przewidywaniami musiało być pompatyczne długie nacjonalistyczne swojej znaczeniu wymowie to co warto zaznaczyć, że ponownie pojawiło się słowo pokojowe przy Malcie kiedyś dzięki mówiła o zjednoczeniu Chin i powrocie Tajwanu do macierzy tak by nie jest niczym nowym też ale by fakt, że żona kolejny raz nie pada jego potwierdzenia nie zmiany nastawienia kierownictwa, które do tej pory odkłada kwestia decyzji jej przyszłości Tajwanu na dalszy czas obecny może przejąć chce sugerować, że jest gotowy do użycia siły co wcale nie oznacza, że użyje siły, ale że jest gotowy do sugerowania, że byłoby gotowe do użycia siły, a tak to oczywiście cały ten sztafaż partyjną państwowy bardziej partyjna niż państwowy mówiący, że partia państwo to jedno, że są nierozerwalne naj w sumie obiektywnie rzecz biorąc taka jest prawda to państwo nie jest w stanie funkcjonować bez bez tej partii ta, gdyby ta partia pewny zniknęła z dnia na dzień to państwo by się rozsypało jak jak jak domek kart i prawdopodobnie gdyby znowu podzielił na kilka naszych dzielnych pań państewek księstw mniej lub bardziej rywalizujących między sobą taka jest obiektywna prawda partia formalnie państwo do natarcia i naturalne, że rzecz to państwo to jest tylko sztafaż zewnętrzny ostatecznie protest, który pali parcia wytworzyła, żeby światowi zewnętrznemu mogło się wydawać, że ma do czynienia z realnym państwem, ale tak naprawdę tego tam państwo nie ma jest tylko zewnętrzne formy udające państwo tak naprawdę istnieje tylko partiach to Łukasza Arkę zapytam o to samo pytanie co pan co pan zwrócił uwagę, bo jak się odniesie do tych komentarzy Michała Bogusza stosuje się kurczy możliwe określenie zgadza się z tym co powiedział Michał na temat relacji państwo oparte na tej jednostce partyjną państwowym tak wygląda trochę, że nie ma partii komunistycznej nie ma nowych wsi cały czas słyszymy tą ustawą o taką samą pierwsza partyjna od lat i może może jest jednak te 2 rzeczy pierwsza jest z niego wyjścia do dalszej części naszej rozmowy często właśnie ten system po Michał powiedziało o nierozerwalnym związku struktur partii ze strukturami państwowymi przenikają się to rzutuje na wszystkie sfery życia społecznego gospodarczego kulturalnego religijnego myślę, że mamy dobry do dalszych rozważań w natomiast Łukasz napad uczono mnie nie przyjmują do konstruktywnego połączone niekoniecznie siły konstruktywnej krytyki Chiny mają swoją własną kin antykomunistyczna na swoją własną wizję świata zewnętrznego i świata wewnętrznego lotniczą realizowała i musi sobie z tego zdawać sprawę my jako my jako obywatele, którzy głosują na polityków nasi politycy przede wszystkim również biznes nie polskie przedsiębiorstwa to w takim razie dopytam może właśnie Łukasza córka jeszcze mówił sieć 5, że tylko socjalizm może jak tłumaczy angielskiego to szło z chińskiego, więc mogę tutaj pomylić, ale nie więcej mówił tak tylko socjalizm może uratować ocalić Chiny tylko socjalizm z chińską charakterystyką specyfiką może prowadzić do rozwoju Chin co to jest za system socjalny emocja to nie jest właściwe określenia tego systemu podobnie jak cięcie nie jest właściwą mieszankę pojęcie kapitalizmu państwowego, które się często pojawia u mnie najbliższa osobiście jest określenie tego jako rynkowe leninizmu, czyli o system gospodarczy społeczny, w którym od poziomu, w którym partia poprzez struktury państwowe, ale jednocześnie też bezpośrednio poprzez swoje własne struktury partyjne, z jaką przez komórki partyjne ulokowane w przedsiębiorstwach steruje steruje lub stara się sterować wszystkimi sferami życia gospodarczego społecznego czy totalitaryzm w mienie nie totalitaryzm z dnia poruszał się zgodzić może będzie czekał ochrony własności, ale totalitaryzm nie pewna granica między totalitaryzm autorytaryzm nam rząd dotarliśmy jest postawiona pewna swoboda dla jednostki dla życia dla życia jednostek gościa mechanizm społeczny takich jak rodzina, gdzie państwo parcie starają się wkraczać w ograniczonym stopniu lub nie wkraczać w ogóle co teraz widzimy w Chinach przez wiele lat był to jeśli używamy tych 2 terminów szkody nie są oświata autorytaryzm, a wraz z rozwojem nowoczesnych technologii możliwości coraz większych ingerowania w życie na poszczególnych jednostek najmniejszych komórek społecznych wydaje się, że będziemy mieli do czynienia ze zwiększonymi elementami systemu totalitarnego, ale wciąż jest totalitaryzm Michał Bogusz nie wiem jak pan z kolei określiłby system, w którym sprawuje władzę komunistyczna partia Chin, która właśnie odwołuje się widzi ratunek w socjalizmie składa się z Łukaszem, że nie jest nie możemy mówić jeszcze totalitaryzmie tata część sfery osobistej życia osobistego wciąż pozostaje w miarę swobodna Chińczycy jeszcze nie muszą oddawać części owoc mango itd. to co mieliśmy wcześniej też nie zgadza się z innego powodem, że partia jeszcze nie pokazała na co ją naprawdę stać zostaw sobie pole od nazwać to co przejdzie wszystkie ringowe, lecz nic co panu, ale rynkowy nie jestem, że jest bardzo dobre określenie, że sam lubił rozwiązywać określenia w Berlinie nie znaczy, że faktura leninowską przy zastosowaniu nowszych technologii, które pozwalają właśnie sterować nie tylko gospodarką, ale także społeczeństwem i zbierać informacje tak, bo tutaj by kluczem jest nie tyle co sterowanie i podejmowanie działań, ale też możliwość podejmowania tych decyzji działań na podstawie zebranych informacji właśnie ta część cybernetyczne, która pozwala na pozyskiwanie szybciej przetwarzane duże ilości danych moim zdaniem w zamyśle partii będzie tym kluczem, który ma budować socjalizm z chińską charakterystyką w najbliższych dekadach to zastanówmy się teraz zaczniemy, a potem będziemy kontynuować co dalej oczywiście warto odnotować przypomnę zresztą tyle razy powtarzano, że chińska gospodarka w ciągu ostatniego półwiecza wzrosła właśnie mniej więcej 50× kraj taki bardzo peryferyjnym nękany właśnie głodem kraj rolniczy no stał się najbogatszym albo drugim, jeżeli chodzi o PKB najpotężniejszy może gospodarczo państwem na świecie no i teraz pytanie o wyzwania i cele, jakie stawia sobie partia to oczywiście moglibyśmy cenami seminarium uruchomić, ale tak subiektywnie Michał Bogusz co pan wskazał co dalej, że partia ma jedno podstawowe zadanie przetrwać i utrzymać przy władzy wszystko inne podyktowane tym ten cel wszystkie reformy działania rozwój gospodarczy tak dalej jest tak naprawdę tournée do tego podstawowego zadania przetrwać i rządzić po to, re partia przeprowadziła reformy, żeby móc się bogaci bogaci społeczeństwo, które będzie się mniej buntował będzie go zminimalizować szanse buntu, ale także o to, żeby móc zwiększyć wydatki na wojsko, żeby modernizować armię tak dalej te wszystkie to co w porządku mówi się z 4 modernizację zaproponowane przez Joe Lara z czasów mało miały za zadanie właśnie to przeprowadzenie modernizacji kraju po to, żeby umocnić rządy partii komunistycznej i dać partii więcej narzędzi do działania na arenie międzynarodowej, jaki wewnętrzny i de facto to się dzieje to moim zdaniem będzie pogłębiało, choć rzeczywiście mechanika, jaki środki do tego używane zmienia się wraz ze zmianą czasu i możliwości technicznych to będziemy o tym rozmawiać też myślę o tym co się chyba nie udaje partii, czyli wizerunek Chin na świecie, a może tak musiało być to znaczy może nie dało się powstrzymać takiej rosnące obawy czy niechęci jednak, które wychodzą w sondażach w stosunku do Chin biorąc pod uwagę też po prostu ich rosnącą potęgę, a może to też kwestia panami, ale wrócimy do tej rozmowy już za kilka minut państwa gośćmi są Michał Bogusz analityk ośrodka studiów wschodnich i analityk rynku chińskiego Łukasz Sarek za kilka minut wracamy do rozmowy w świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszeliście już wcześniej komunistyczna partia Chin świętuje dziś swoje 100 lecie partii to państwo partia państwo to partia rozmów rozmawiamy o tym z Michałem Bogusia analitykiem ośrodka studiów wschodnich i Łukaszem serkiem analitykiem rynku chińskiego to jest też oczywiście taki moment stulecie by może spróbować zdiagnozować w jakim kierunku partia z nią mocarstwo chińskie będą ewoluowały tak jak przyglądałam dziś różnego rodzaju prasowe eksperckie analizy to zwraca uwagę czy się na to wielkie choćby wyzwanie demograficzne a zanim np. konieczność reformy emerytalnej trudne jak wiadomo w w innych krajach albo też np. ciekawe to, że następnym etapem chińskiej ewolucji czy rozwoju będzie cyfrowy cyfrowa waluta cyfrowy Ewan, więc zapytam Kasia Tarka, a na co pan tak po prostu dzisiaj zwróciłby uwagę, jeżeli próbujemy spojrzeć w przyszłość to co powiedziałem należą rozpoczął Michał, bo to jest dobry punkt wyjścia partia musi się trzymać przy władzy w tym celu musi zapewnić swojemu społeczeństwu bezpieczeństwo i rozwój gospodarczy i minimalną i minimalną przestrzeń przy życiu w życiu osobistym indywidualnym chodzi o życie gospodarcze to tak duża impreza jest kurcząca się populacja zasadnicze kurczący się zasób siły roboczej i tutaj Chińczycy wpływ tętno partia komunistyczna będzie próbowała zachęcić swoich obywateli szczególnie swoją obywatel jeśli możemy w ogóle o obywatelach komunistycznych Chinach do tego, że posiada więcej dzieci jest to bardzo trudna, ponieważ są rzeczy są i koszty wychowania dzieci są bardzo wysokie koszty zakupu własnego mieszkania w tej chwili, a przekraczają możliwości przeciętnego Chińczyka, który chciałby się ze wsi przenieść do miast jest jedną z głównych zalet stworzenia zaplecza zaplecza gospodarczego ekonomicznego rozwiązań, które wspieramy młode małżeństwa także wolę powiedzieć to pierwsza, ale druga twarz z tym wiąże też kwestia rozwiązania wciąż silnych nierówności społecznych ich, a jest to powiązane systemy emerytalne czy zaciągnięciem skutecznego zarząd skutecznego systemu emerytalnego na całe społeczeństwo, ale również stworzenie bardzo skutecznego systemu opieki zdrowotnej, które były w większości stosowane większości pokrywane ze składek ubezpieczeniowych oraz z budżetu państwa i żeby zmniejszyła się rola tzw. kosztów własny koszt własny koszt opłaconych portfel lepszy ma wniesienie współczynnik Giniego różnych szacunków na poziomie 47 do 40, ale raczej jest konsensus, że prosi się bez bardzo wysokie mamy bardzo duże nierówności społeczne zmiany wysokości duchowo i w tym momencie wysokie koszta opieki zdrowotnej oraz wysokie koszta ubezpiecza ubezpieczenia się nastawy sprawiają że, a większe c wciąż nie uwolnili pełnego potencjału konsumpcyjnego, a to jest tylko i wzrost gospodarczy przez konsumpcję i tutaj wydaje się, że to będzie jedno 10jeden z tych obszarów, gdzie komunistyczna partia Chin stoi między młotem kołach, ponieważ musiałby zwiększyć wydatki zwiększyć finansowanie, a sieci zabezpieczeń społecznych zabezpieczeń zdrowotnych z drugiej strony jednak jest to ma swoje ograniczenia budżetowe Pińska kazanie jest kasą bez dna i stoi to jest to jest po prostu coś robić pewnego poglądu drugim elementem będzie utrzymanie wysokiej konkurencyjności chińskiej gospodarki w obliczu kurczących się siły roboczej stosowaniu tego co pani męża ma rozwoju technologicznego Chiny będą musiały zwiększyć produktywność gospodarki wydajność gospodarki i które chodzą proces automatyzacji im Horzycy wsparte przez technologię 5 ja przez inne technologie informatyczne ba bardzo wydatnie pomóc Zielińskiemu państwu partii i udzielają zagraniczne przedsiębiorstwa m.in. SA, a więc to będzie taki drugi obszar, w którym komunistyczna partia Chin będzie musiała sobie poradzić z coraz mniejsze wyzwania w nas musiałem wstrzymanie kontroli społecznej z, a wiele już może do tego dorzucimy to może teraz rzuca się do Michała Bogusza z podobnym pytaniem czy patrząc przyszłość, jakie wyzwania by pan wskazał albo potencjalnie, jakie cele stawia sobie takie rozwojowe właśnie już już, że mówiąc dla dla mocarstwa komunistyczna partia Chin rynkową mówi Łukasz jest z nim zgadza to te cele, o których nie sama partia może pokazać, że osiągnięcie tego będzie jeszcze trudniejsze niż przedstawił Łukasz, bo zachęceni od kobiet do posiadania więcej dzieli większej liczby dzieci to jest 1 rzecz to powiedzmy 5 czy marchewką może się do jakiego stopnia pływać partia ma wiele narzędzi tutaj w tej dziedzinie, ale jest inny problem ten proporcja płci powoduje po prostu nie urodziły się 30 może 50 000 000 kobiet nawet zwiększenie dzietności nie zasypie już powstałe dziury, ponieważ kobiety, które miały być powinny radzić brakujące dzieci same się nigdy nie rodziły wzrostu jest brak możliwości samo rozwoju ze zwiększeniem konsumpcji, owszem, tak jak już Łukasz powiedział wiele chińskich rodzin oszczędza bardzo dużo na na starość po można się zabezpieczyć późniejszy wiek, ale problem jest rosnące zadłużenie gospodarstw domowych w tej chwili mamy dynamicznie najszybszym na świecie prawdopodobnie czynności najszybciej rozwiniętych gospodarek rosnące zadłużenie gospodarstw domowych w Chinach powoduje, że w momencie, kiedy partia będzie chciała, żeby gospodarstwo domowe zwiększyły swoją konsumpcję one będą poważnie zadłużone nie będą mogły zwiększyć swoje koncerty, ponieważ nie będą mogły się dalej zadłużać osiągną pewien próg, powyżej którego nie będą w stanie dalej się zadłużać miasto pokazuje że, że te wszystkie problemy którymi stoi partia one są tylko ogromne ze względu na wielką skalę Chin tak dalej, ale także stanowią mają jeszcze wewnątrz siebie jak zawarte kolejne problemy, które są wręcz nierozerwalne oczywiście element kontroli, który mówił Łukasz jest bardzo ważny bardzo nieznacznie go dopytam czy żony z tym związane to znaczy, że już nie będzie takich sukcesów z perspektywy również na obywateli, którzy mogli liczyć na to, że ich dzieciom będzie żyło się lepiej, że to będzie coraz trudniejsze stąd no będzie trudniej, jakby z utrzymać pewną pewien kontrakt społeczny o tak z tego powodu też po partia zacieśnia kontrolę społeczną nie bez przypadek na bezpiekę Chiny wydają więcej niż na armiach budżet służb bezpieczeństwa wewnętrznych jest większy niż wszystkie połączone wydatki oficjalne nieoficjalne na zbrojenia armii to tylko wynika z tego faktu, że partia antycypując będą, że będzie coraz częściej dochodziło do niepokoju społecznym właśnie związane z tym, że nie da się utrzymać stały ścieżki wzrostu dobrobytu i to co powie też Łukasz powiększanie różnic dochodowych jest pewna czołówka Asi społeczeństwa chińskiej, która biegnie ucieka do przodu jest są tacy średniacy, którzy stają w miejscu czy poruszają się do przodu, ale zwolnionym tempie jest bardzo duża że, zwłaszcza migrujących robotników tych, którzy są w pierwszym albo są pierwsze pokolenie albo są drugim pokoleniu przenoszącym się do miast, które po prostu po reszta społeczeństwa ucieka i to ta przerwa pomiędzy tymi 3 grupami się coraz szybszy, powiększając będzie też stanowią duży problem, a to co partia próbuje przeciwdziałać temu czy winny sposób zdobywać legitymizację dla siebie to jest, ale nacjonalizm i to coraz bardziej rozbuchany rozkręcony już takim nacjonalizm kulturowy, który był typowy przez wieki dla Chin, ale taki etno nacjonalizm w skierowanych odwołujących się do sowy mistycznych postaw większości chińskich Chińczyków Han i agresywna polis związanych z tym polityka zagraniczna, które to wszystko co jesteśmy tego świadkami co tak jak pani zauważyła wcześniej powoduje, że opinia publiczna na świecie jest coraz bardziej krytyczna w stosunku do jest tak naprawdę konsekwencją poszukiwania przez partię legitymacje i wewnętrznej, ponieważ postawienie nacjonalizm wymaga udowadniania swojemu społeczeństwu jesteśmy silni zwarci nie pozwoli nie oddamy nawet guzika jak trzeba będzie to postawimy stalowy mur z 1 400 000 000 Chińczyków to za tym muszą mieć jakieś działania na pot w tej chwili są działania werbalne plus w ograniczonym stopniu działania praktyczne czy ten morze Południowochińskie czy to wobec Chin Tajwanu czy Japonii, a nie zmienia faktu, że powoli już może partia stała się zakładniczką swojej nacjonalistycznej narracji i nawet jakby chciała zmienić swój sposób funkcjonowania na arenie międzynarodowej tak naprawdę moim zdaniem już nie może, bo sprawy zaszły za daleko to przypadnie Łukaszowi Sarkowicz trochę podsumowania albo może to dorzucenie co do tej dyskusji z mojej perspektywy byłoby ciekawe odpowie na pytanie co to właśnie znaczy dla nas czy to znaczy z perspektywy międzynarodowej rozumiem, że może oznaczać czy rzeczywiście zaostrzenie no no pewnej konfrontacji ze Stanami Zjednoczonymi teraz pytanie jak tutaj w Europie my się ustawimy wobec tego to powiedział Michał na temat polityki wewnętrznej na to lata polityki zagranicznej, która tak naprawdę jest tylko i jest skierowana potrzebami wewnętrznymi faksem 2 i jest absolutnie celnym stwierdzeniem tutaj dodam tylko, że chińskie, że komisja bardzo się pracuje na urząd społeczeństw w ten sposób ślą cały system cały system edukacyjne jest przesiąknięty jest osiągnięta należy dołączyć wszyscy wyjeżdżają poza granice, a Chin teraz nie są zainteresowani już bardzo często wchłonięcie tego kultury zewnętrznej tylko próbują chować się za tym murem, który został zbudowany, a zbudowane przez wieloletni proces edukacji i próbują wymusić również na zewnątrz poza granicami Chin na swój punkt widzenia może tylko może zgodnie z bankiem jednak wystosowanie co do szansy to co sędziom co poziom ochrony praw ograniczeń finansowych budżetowych realizacji dalekosiężnych celów tak jest zgadzam się też słucham też osobą będzie budżetowa ma wciąż jeszcze 10 czy mamy pewien potencjał, ponieważ część społeczeństwa odnosi bardzo szybko to jest jak najbardziej doby natomiast natomiast jeszcze wciąż są dosyć duże zasoby oszczędności to o ponad 44% PKB w Polsce mamy po 20% 200, więc Space Sas już tak lub granicznego podsumowania to znaczy dla nas musi przestać być świadomi tego mamy do czynienia z państwem, ale wnioski Artur autorytarne, które będzie wprowadzało by elementy totalitaryzm prowadzić własną politykę międzynarodową podyktowane wyłącznie własnym Teresa, która może być agresywna i być może po o polityce i kręgi biznesowe powinny przestać oszukiwać mogliśmy przestać żyć jakieś złudzeniami, że się zmieniają żeśmy się zmienią może pan, że rozwój gospodarczy rozwój społeczne spowoduje jakiś bardziej ludzkie obliczenia jest komunistyczna partia Chin partia typu leninowskiego będzie musiał ich nadrzędnym celem jest utrzymanie się władze i to jest partia, która kontroluje wszystkim sfery życia gospodarczego społecznego i a z tym powinien z tego powinien sobie zdawać sprawę biznes, który chce prowadzić interesy w Chinach i Chinami powinny dawać pospolity zderzak sprawę pospolite, że system wartości, jakim kieruje się, że partia Chin jest rażąco nie od naszego systemu łączności bardzo panu dziękuję za rozmowę słyszeli państwo Łukasza Siarka analityka rynku chińskiego wcześniej Michała Bogusza eksperta analityka ośrodka studiów wschodnich rozmawialiśmy w związku z hucznymi obchodami uroczystościami związanymi z stulecia powstania komunistycznej partii Chin jeszcze raz dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA