Oskarżenie Trump Organisation za oszustwa podatkowe jest jak "proces Al Capone'a"?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz dr Tomasz Makarewicz viognier profesor z uniwersytetów Bielefeld dzień dobry Szanowni Państwo pani redaktor dzień dobre bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia, bo chciałabym byśmy porozmawiali o 2 sprawach, które właśnie stanęły w ostatnich dniach przed amerykańskimi sądami niezwykle ciekawych, bo wydają się znaczących czy na ich podstawie dobrze widać jak funkcjonuje system ekonomiczno-społeczny tak Rozwiń » to określiła w stanach Zjednoczonych i może nie wiem zacznijmy od postawienia zarzutów to już oficjalnie imperium byłego prezydenta Stanów zjednoczonych Donalda Trumpa, czyli Trump Organization oraz głównemu dyrektorowi finansowemu tejże organizacji, którzy wedle oskarżenia to są te sprawy prowadzą 2 instytucje jest w nowym Jorku to znaczy to jest na poziomie stanowym i niżej dotyczy to nadużyć czy oszustw podatkowych tak chyba mogłabym powiedzieć nie wiem co dla pana potem przejdziemy tego co wydaje się ciekawa co pana perspektywy w tej sprawie najciekawsze oby tego czy sam Trump oczywiście stanie przed sądem tak to na pewno byłoby bardzo interesujący spektakl zobaczyć byłego prezydenta Stanów zjednoczonych na ławie oskarżonych to byłoby chyba wydarzenie medialne dekady w tej sprawie bardzo ciekawe są nie tylko zarzuty wobec państwa Berga ciekawe jest to, że postawiono zarzuty te same organizacje Trumpa to raczej nie zdarza w stanach, dlatego że gdyby te zarzuty się potwierdziły, gdyby sąd skazał firmę Trumpa i toby oznaczało de facto bankructwo najprawdopodobniej, ale też bardzo ciekawe jest to, czego w tych zarzutach nie było tak jak pani wspomniała też zarzuty dotyczyły oszustw podatkowych generalnie wydaje się, że waszym kraju to co robią generalnie rzecz biorąc wszystkich komend zdaje się, że wszyscy tak robią tak, tak więc może przybliżyć słuchaczom co dokładnie chodzi w tych zarzutach to znaczy zarzuty są takie, że państwo bark wykorzystywał środki firmy na to, żeby finansować swoje różne prywatne wydatki, które następnie księgował jako wydatki właśnie firm jako koszty firma jest tutaj podwójne oszustwo, dlatego że z 1 strony organizacja euro po płaci mniejsze podatki, bo ma większe koszty z drugiej strony mają czerpać dochód tak mam rzeczywisty dochód dla siebie na własną korzyść a, ale od tego dochodu odprowadza podatku, więc ja myślę, że tak, a potem do przyjęcia tego pewny w szczegóły 2 wzbogaca to pana analizy, czyli chodzi np. o to, że o do płacenie za szkoły dla dzieci czy nawet wnuków zamieszkania samochody, czyli to jest tak jak my sobie żyjemy i zbieramy pieniądze albo mamy bierzemy kredyt kupujemy mieszkanie i albo tam dzieciakom w stanach, bo tak silne jest ten prywatny sektor płacą za szkołę tylko to jest w zasadzie to właśnie na czym polega mechanizm jego, która wykonała, ale zasiłek może tego, że ich pierwszy rzuci kamieniem, kto nigdy nie wniósł firmy długopisu prawda wniosek by każdy robi to na jakąś tam skalę tylko, że problem polega na tym, że jesteśmy okej z tym, kiedy ta skala jest na tyle mała, że jakby nie zaburza to naszych dochodów zbyt dużo problem pojawia się wtedy, kiedy takie firmowe perki zaczynają być bardzo duże ta książka jest ktoś ma służbowy samochód to pytanie jest, kiedy korzystanie z tego służbowego samochodu staje się de facto dochodem wylicza wysokość można to tak jak po polsku to chyba należałoby rasy czarno szkoła wnuka dyrektora finansowego to jest koszt firm funkcjonowania tak dokładnie albo pod podobnie Rączka czy mieszkanie na Manhattanie jest z 1 strony można argumentować jeśli ktoś pracuje w organizacji tam to musi gdzieś mieszkać prawda być może wynajęcie takiego mieszkania tańsze niż hotel, ale z drugiej strony pojawia się pytanie czy to naprawdę musi wynajmować jakiś nie wiadomo jak luksusowe luksusowy apartament gdzieś w środku Manhattanu, gdzie ceny mieszkań są bardzo wysoki oczywiście jest taka szara strefa, gdzie czasami jest jako bardzo łatwo przejść z takich naprawdę potrzebnych wydatków na pracownika na to, że po prostu wykorzystuje się pewne luki czy przepisy prawne po to, żeby de facto finansować bogaty styl życia zresztą w organizacji Trumpa to nie jest nic nowego i te panie Mar absolutnie dyrektor absolutnie rację, kiedy mówi że, że wszyscy tak robią dlatego Trump się tak broni jak rok temu mniej więcej pół roku temu okazało się to słynny artykuł New York Times o o tych zeznaniach podatkowych Trumpa wnuczka wyszła taka rzecz, że parę lat temu organizacja Trumpa zapłaciła organizacji jego córki, czyli Ivanki Trump 750 000USD za konsulting, a więc jeśli ktoś uważa, że Ivanka Trump ma do zaoferowania głęboką wiedzę na temat prowadzenia biznesu, które nie ma ram te do sprzedania tego do sprzedania klubu w centrum Warszawy ty, a wszyscy wiedzą, że tak naprawdę chodziło o to, żeby je firma Ivanki Trump układ pieniądze następnie wykorzystać do tego, żeby Ivanka Trump czasu na Hawaje od 100050 000USD oficjalnie to była zapłata za konsulting przy jakiś tam projektach hotelowych na Hawajach wszyscy wiedzieli, że chodzi o to, że Ivanka Trump czas na 2 czy tam trzytygodniowe wakacje luksusowe na na Hawajach w 2, ale rozumiem też, że stąd to jest 1 argument tych, którzy wzywają do opodatkowania majątku po przekonują właśnie, że dzięki temu modelowi bogaci, jakby zarabiają muszą zarabiać w pewnym sensie tak dużo dlatego właśnie, że te wakacje te jachty ci fryzjerzy szkoła wnuka to wszystko są koszty firmy tak jak ja bym bardzo się właśnie podkreślić dokładnie co pani mówi, bo jeśli wśród naszych słuchaczy są też ludzie, którzy zarabiają trochę lepiej na świat ma samochód służbowy i słyszą o podatku majątkowym dla bogatych to pewnie zresztą trochę patrz chcemy jakiemuś biednemu menedżerowi zabrać wszystkie pieniądze nie o to chodzi o ten menedżer mimo wszystko wciąż płaci jak tam podatek dochodowy od swojej pensji prosta notabene też argument za tym, że podatki powinny być progresywne, bo ludzie zarabiający więcej mają też po prostu więcej przywilejów firma, które nie są bezpośrednio dochodzi takiego się taki samochód służbowy czeka na siłownie, ale w momencie, gdy zacząłem mówić o ludziach, którzy są właścicielami firmy trzecim tak ważnymi urzędnikami w tych firmach tak jak od władz Berg to ci ludzie publiczni muszą mieć dochodu osobistego w sensie kitu to firma płaci za wszystko np. jakiś czas temu to było parę tygodni temu wyciekł wyciekły informacje amerykańskiego fiskusa o Marię oraz o nas bez 8 innych najbogatsza tak tak tych 25 najbogatszych miliarderów amerykańskich okazało się, że nie płacą efektywną stawkę podatkową rządu procentach 3 punktów procentowych teraz mam nadzieję, że wszyscy nasi słuchacze, a co do tego ile oni płacą w porównaniu do tych miliarderów tak zaczął nie płacą punktu czy 3 punktów procentowych płacą 3040%, dlaczego no właśnie, dlatego że po prostu wszyscy dokładnie tak wkładają sobie luksusowy tryb życia w kosztach firmy to znaczy ja np. kiedy na wakacje tylko oficjalnie na konferencji dlatego trzeba dać hotel popłyną tam luksusowym jachtem Drach pytanie do do pana nie był najlepszy trafi pan ocenić albo w takim razie może preferować te komentarze na ile w takim razie fakt, że właśnie tam Organization no po 2 latach śledztwa został oficjalnie oskarżona jest swego rodzaju procesem politycznym to się na Wschodzie od Polski nazywa wybiórczą sprawiedliwością no właśnie ze wszystkich ludzi, którzy robią akurat na Trumpie skupili na ile jednak oni po prostu robili to niebywale agresywnie i po prostu przesadzili, a tutaj trudno powiedzieć wydaje się, że na pewno problemem organizacji Trumpa jest to, że podczas spektaklu po tych spektakularnych porażkach procesowych zeszłego roku Trumpowi teraz trochę trudno wnętrz dobrych adwokatów wiadomo, że w stanach jak jakość wymiaru sprawiedliwości jest przeciw proporcjonalne do głębokości kieszeni tak do tego jak dobrych adwokatów można sobie wynająć na proces, ale wydaje się też tutaj chciał nawiązać do tego, o czym mówił na początku ciekawe jest też to, czego nie ma w tych zarzutach to znaczy o tym że, że organizacja Trumpa jest podejrzana to się mówi przynajmniej od czasu tych słynnych przesłuchań kongresowych na temat naszej słynny system ma Cola kolejna, które też było prawnikiem Trumpa były oficer i stanąć przeszedł na drugą stronę zaczął zeznawać przeciwko Trumpowi od tamtych zeznań, ale jeszcze tylko wspomnę, że o tym, że tak może być to się tak naprawdę mówił od kampanii wyborczej, kiedy ludzie zaczęli prześwietlać karierę biznesową Trumpa, ale jako kołem powiedział wprost co wszyscy podejrzewali wcześniej to znaczy my koło zarzucił Trumpowi grzech znacznie poważniejsze to znaczy zarzuciło mu ktoś mówi po angielsku gotowanie ksiąg wieczystych nie wie czy tylko księgowych tak to znaczy chodzi o to, że organizacja Trumpa, a kiedy, kiedy na musi pokazywać swoje musi pokazać swoją księgowość w 2 dla 2 różnych podmiotów po pierwsze, szli organizacja Europa chce wziąć kredyt banku to się pokazać prawda, że koszta odpowiednio wartość ma aktywa, które mogą być zabezpieczeniem pod pożyczkę, a z drugiej strony musi swoje aktywa pokazywać amerykańskiemu fiskusowi, żeby zapłacić podatki jak państwo dos doskonale domyślają w tym pierwszym wypadku oczywiście jest pokusa, żeby swoje aktywa na to tak, żeby napuszczać się, że jesteśmy bogaci niż jesteśmy o to, żeby wziąć większy kredyt z drugiej strony, kiedy pokazujemy swoje aktywa fiskusowi oczywiście jest pokusa, żeby zrobić rzecz odwrotną to znaczy udawać, że mamy mniej niż mamy, żeby zapłacić jak najmniejsze podatki i on powiedział zarzucił Trumpowi, że Trump, a właściwie nie tylko Trump tylko właściwa Solberg, bo Trump też wg różnych anegdot nie za bardzo rozumie księgowość potrafiłby robi się tego szczegółowo zasad po prostu z tym swoim księgowym prawnikom Otóż wydaje się, że tam właśnie zezwolił na to, żeby rozciągać swoje aktywa przed bankami i jakby Szcześniak przed fiskusem o to, żeby z 1 strony zapewnią sobie większą płynność banków zrobić, żeby unikać unikać opodatkowania od amerykańskiego fiskusa, więc mniejsze wydaje, że w tym procesie, że to nie jest proces polityczny to nie jest zemsta na Trumpie także, dlatego że pamiętajmy też proces na poziomie stanowym, więc np. i to by ten czy czego administracja, a ten proces nie bardzo mają wpływ na Nowym Jorku powiedzmy sobie szczerze, czyli w miejscu, gdzie jednak Demokraci powiedzmy no mają większy w większe wpływy w instytucjach o tak to prawda więc, ale jednak się wydaje dużo bardziej prawdopodobne historia jest taka, że ten proces Otóż państwo pewnie dał się złamać w trakcie przygotowań do tego procesu wielokrotnie przesłuchiwany raz nawet w pewnym momencie na chwilę był świadkiem przy okazji procesu Mankella kolejna, ale Eisenberg nigdy nie przeszedł na stronę prokuratur, aby do dzisiaj twardo utrzymuje, że niczego nie zrobi zresztą przed sądem teraz nie przyznał się do wina, więc ja podejrzewam, że prokuratura próbuje go po prostu złamać w ten sposób, żeby pokazać oka skoro nie chcesz pomóc tam upiec największej ryby tak się właśnie tych prawdziwych nadużyć, jakie popełnił organizacja Trumpa to w takim razie to w takim razie pójdziemy do sądu z mniejszą rzeczą o te pieniądze, o których mówimy o wypadku tego procesu to jest dochód szacuje się jakiś 1 700 000USD jest tego ważną arkusza obu powinien zapłacić więcej 50% różnych podatkach są to są liczby jakieś 850 000USD to są małe są bardzo małe pieniądze natomiast te nadużycia finansowe, które się spekuluje oczywiście nie wiemy leczone są prawdziwe czy nie, ale o, których o, które Trump jest oskarżony np. szkolna to były pieniądze rzędu dziesiątek setek milionów dolarów nic mi się wydaje, że w prokuraturze w tej nowojorskiej chodzi o to, żeby Weinberga właśnie postraszyć, że okej tak to nie pomoże w tej większej sprawia oku aż 15 lat więzienia za machlojki finansowe umysł szalał to dodam, bo tu zasadne jest de facto to byłoby dla niego dopowiedzenie dożywociem druga interpretacja jest taka to jest po prostu proces alem Capone tak pamiętajmy, że Ala Capone udało się wskazać te wszystkie morderstwa handel alkoholem narkotykami tak dalej skazanego za właśnie za to, że złożył zeznań podatkowych nie będzie nie możemy złapać na tym to złapiemy na mniejszej sprawie i tak pójdziesz do więzienia swoją sieć praktycznie do końca życia bardzo dziękuję nie zdążymy tym razem już w takim razie opowiedzieć o drugim niezwykle ważnym ciekawym procesie, bo związanym z kryzysem opioidowe śmiercią setek tysięcy ludzi najprawdopodobniej w wyniku uzależnienia właśnie od legalnych leków a, a potem część z nich sięgała po już nielegalne substancje no i wiele wskazuje na to, że da się wskazać konkretnych odpowiedzialnych firmy apteki i sprzedawców, którzy właśnie tak tym procesem manipulowali, że dawali świadomym pacjentom bardzo silnie uzależniające leki, chociaż to jest system amerykański, więc po drodze różne ugody też sprawy są łączone są rozdzielane jest pytanie oczywiście nadzór od tzw. obrotowe drzwi będziemy się temu procesowi przyglądać mam nadzieję, że prof. Tomasz Makarewicz przyjmie jeszcze zaproszenie do omówienia godzić bardzo dziękuję za rozmowę prof. Tomasz Makarewicz związane z uniwersytetem w Bielefeld jeszcze dodam, że w Night jest dostępny cały czas ciekawy serial, ale solidnej na temat tego kryzysu informacja Zwiń «

Oskarżenie Trump Organisation za oszustwa podatkowe jest jak "proces Al Capone'a"?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

"Gwałt to jest coś co nam się wydarzyło, a nie to czym jesteśmy - my dalej jesteśmy sobą"

Jak radzić sobie z prokrastynacją?

Co wstyd z nami robi? "Moment w którym poszedłem na terapię, to było otworzenie puszki Pandory"

Lublin stawia na dostępność w kulturze. Powstają Lubelskie Standardy Dostępności Kultury

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL