REKLAMA

Dlaczego wyciekł nowy klimatyczny raport IPCC? Co w nim jest?

Światopodgląd
Data emisji:
2021-07-02 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:11 min.
Udostępnij:

Fale upałów na Syberii i w Kanadzie: to nowa normalność? Wyciekł raport ICCP - jest gorzej niż myśleliśmy, pewne zmiany już nieodwracalne. Rozmowy między Synthosem a Orlenem o małych reaktorach. A to wszystko komentują analityczka ds. energii i klimatu w WISE Europa Izabela Zygmunt i dyrektor programowy Greenpeace Polska Paweł Szypulski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz pewnie państwo słyszeliście o miasteczku elitom, które uczy czy wiosce wsi, która już praktycznie nie istnieje, bo 90% mniej, a spłynęło w ciągu ostatnich w ostatnich dniach doszło tam ma miejsce uderzenie fali upałów to są rekordowe temperatury w miejscu, które pewnie bardziej, czyli to jest Północna część Ameryki kojarzy nam się z ze śniegiem zarejestrowano temperaturę 49 i 6 °C to są rekordowe rejestrowane w tamtym miejscu Rozwiń » temperatury też dochodzą dochodzą informacje o biciu rekordów oczywiście w zachodniej części Stanów Zjednoczonych czy gorąco jest na Syberii no oczywiście instynkt wielu podpowiada, że ma ścisły związek z wywołanym przez człowieka przez emisję dwutlenku węgla zmianą klimatyczną to nauka tzw. atrybucji, czyli przy właśnie wiązania już przez naukowców, więc na konkretach dowodach zjawisk pogodowych ze zmianą klimatyczną się rozwija, więc pewnie wkrótce naukowcy przedstawią badania i analizy na ten temat, ale będziemy też dziś światopoglądzie rozmawiać o raporcie IPC, czyli tego panelu międzyrządowego ONZ polskiego, po który alarmuje od lat w sprawie właśnie zmian klimatu z raportu, który wyciekł opublikowała jego fragmenty omówienie agencja AFP on publicznie ma zostać zaprezentowany dopiero kilka miesięcy, który jest poruszający, ale też właśnie tam się zwraca uwagę na to, że fale upałów to będzie coś, z czym wiele regionów będzie miało do czynienia co kilka lat, a więc m.in. o tym raporcie porozmawiam teraz z 1 strony z Izabelą Zygmunt dzień dobrem dzień dobry państwu Izabela Zygmunt jest analityczka do spraw energii i klimatów w ośrodku analitycznym Visa Europa jesteś z nami Paweł Szypulski dzień dobry tym dobre dyrektor programowy Greenpeace Polska to może właśnie zacznijmy od tego 4 podobno 4000 stron tak AFP donosi ma ten przygotowany przez IPC meta raport czy ma ta metaanaliza natomiast mnóstwo mnóstwo liczb takich poruszających przemawiających do wyobraźni myślę, że też Kanada w naszej części świata jest dlatego tak poruszająca, że wydawało się właśnie, że jakiś powód w Bangladeszu albo Delii umierają tysiące ludzi z powodu upałów to jakoś jakaż to jest dla nas normalność, bo tam zawsze jest gorąco i w dodatku ludzie są biedniejsi nie mogą się chronić tymczasem kiedy setki ludzi umierają gdzieś w brytyjskiej Kolumbii w Kanadzie no to rzeczywiście, choć bardziej chyba nas to porusza, więc nie wiem na co na początek po prostu zapytam państwa na co byście zwrócili uwagę, jeżeli chodzi o raport, o którym mówię i zapyta najpierw Izabela Zygmunt na ten temat oczywiście bardzo duży, bo tak jak pani wspomniała to jest przegląd tak naprawdę i metaanaliza opublikowanych opublikowanych prac naukowych bardzo kompleksowa natomiast, jakby tam pojawia się pewien, że takie 4 główne tematy wydaje się, że może sobie co szczegółowo ten raport mówi to sobie jeszcze powiemy, ale chyba interesujące jest to dlaczego został, dlaczego się pojawił w formie wycieku, bo to też swego rodzaju przekaz 0 tego raportu to, że nie czekano na oficjalną publikację tylko zdecydowano się teraz wypuścić wypuścić projekt jeszcze nie jest finalizowany i to jest to jest istotne z tego powodu, że po pierwsze, kalendarz ważnych spotkań międzynarodowych przede wszystkim Kopp to spotkanie, które odbędzie się, zanim ten raport zostanie oficjalnie opublikowany jesienią nie klasowa tak jesienią klęskę to była zapewne próba takiego pokazania co w tej chwili nauka już wie, chociaż jeszcze oficjalnie tego tego nie opublikowano przed przed tym spotkaniem po to, żeby wpłynąć po prostu na dyskusję żeby, żeby ten to ustalenia tego raportu były tam przedmiotem dyskusji, a druga rzecz to torze, o ile ta część naukowa raportu jest w tej chwili już właściwie ukończona o tyle teraz rozpocząć prace nad formułowaniem tzw. streszczenia dla decydentów politycznych i to jest dokument, który jak zawsze jest przedmiotem takich i nacisków politycznych i jakiś duży dyskusji dlatego, że to co tam zostanie wpisane to jak zło zostaną rozłożone akcenty w komunikowaniu ustaleń tego raportu właśnie decydenta decydentom politycznym będzie bardzo istotne z punktu widzenia tego ile oni będą mieli pola manewru czy jakiegoś marginesu do dalszego zwlekania działań i wydaje się, że ten raport pojawił się już teraz właśnie dlatego, żeby jego przekaz mógł zaistnieć zanim, zanim te polityczne naciski na takie złagodzenia wymowy ograją swoich odegrają swoją rolę Paweł się polskim jak może w każdym raporty co się nie chciałaś powiedzieć to co uważa pan najważniejsza propos tego raportu proszę, tak więc efekty jak ja tak jak przy każdym raporcie IPC mam takie uczucie, że po pierwsze to jest zawsze dla mnie od 3 Zając za lektura przy mnie fragmentów tych publikacji, jeżeli w całości, bo cały tak jak pani powiedziała są to ogromny analizy i wyciągów z tych raportów ostrzegająca w takim sensie, że jak my żyjemy w takim naszym codziennym życiu w świat takim, jakiego widzimy dookoła tutaj u nas w Polsce możemy mieć wrażenie, że kryzys klimatyczny, ale także abstrakcyjna sprawa bez prawa, które dzieje się gdzieś daleko w świecie tymczasem te raporty bardzo mocno pokazują coraz mocniej z każdym kolejnym raportem, że tak naprawdę ten pozorny spokój w tym 3 zmiany nieuzasadnione, że powinny dookoła nas bić dzwony i zwolnić syreny na alarm, bo mamy ostatnie chwile tak naprawdę po to, żeby zatrzymać kryzys klimatyczny przed takim momentem, który stanie się tragiczny zupełnie w swoim wymiarze już w tym momencie na świecie ludzie cierpią z powodu kryzysu klimatycznego raport ten na pewno będzie pokazywał pokazywały też poprzednie raporty, ale on oprócz tej tego tej fatalnej dla nas informacji na temat stanu środowiska konsekwencje będzie miało dla życia ludzi mówił jeszcze 1 niezwykle ważnej rzeczy, które zawsze musimy w tych raportach pamiętać on mówi o tym, że cały czas mamy szansę działać tak to nie jest gra tak o katastrofie to jest raport o tym, że możemy powstrzymać katastrofę myślę, że też to co jest pewnie na inną rozmowę, ale to jest właśnie to cały czas dyskusja jak o tym mówić, a naukowcy wskazują z różnych dyscyplin, że można potraktować ten no ten przymus zmiany jako szansę, ale rzeczywiście konieczna jest transformacja naszego funkcjonowania ekonomicznego i społecznego, ale to w takim razie może kilka szczegółów to wrócę do Izabeli Zygmunt to co mi się wydaje ważne na początek jest to, że już pewne zmiany są nieodwracalne to znaczy zmiany w ekosystemach, bo mówimy oczywiście o tak zmieniającym się klimacie, który tak wpływa z kolei na ekosystemy i na temperaturę na cały klimatyczny układ rząd będzie coraz trudniejszy ten świat dla nas dla naszego gatunku po prostu do dożycia i tu zwraca uwagę na to, że pewne zmiany są nieodwracalne, bo to jest coś mam wrażenie, że to jest takie nie zawsze jasne, że chodzi o to, że w tym słynnym polecenie, którego już wychodzimy po prostu udało się ustabilizował się cały system klimatyczny w taki sposób, że był dla nas dobry znośne do życia się nauczyliśmy w nim funkcjonować, a teraz to się zmienia tak dokładnie jest mamy już w tej chwili klimat ocieplony o ponad 1 stopień z tego bezpiecznego marginesu zostało nam 4 stopnia jeszcze ten raport mówi m.in. o tym jakie będą właśnie skutki tego tego ocieplenia, które już nastąpiło tego, które raczej, którego nie da się uniknąć mówi o tym mówi tak naprawdę o setkach milionów osób które, które zostaną dotknięte skutkami zmian klimatu takimi jak głód, bo on i potem mi w tym najbardziej niebezpieczne wydają się te były obszarem, który uderzają zmiany klimatu to produkcja żywności to, że nasze systemy żywnościowe się załamał to są kwestie zalewania zalewania miast na Wybrzeżu przez podnoszący się poziom mórz i powodzie, które to powoduje czy kwestie niedoboru wody nie wspominając oczywiście takich bezpośrednich zagrożeniach wynikających z pogody jak fale upałów huragany, które po prostu zniszczyć nasze otoczenie, w którym żyjemy, więc ten raport pokazuje skalę taką skalę w milionach milionach osób, które będą się tymi skutkami musiały zmierzyć, a oprócz tego oprócz tego mówi też o tym, że zbliżamy się do tzw. punktów krytycznych szczepień w końcu, które to są takie momenty w tym procesie, kiedy stosunkowo niewielka zmiana temperatury stężenia dwutlenku węgla może doprowadzić do bardzo dużego i nieodwracalnego co jest istotne nieodwracalnego nieodwracalne zmiany w całym systemie IT do dotychczas nikt w krytycznych należy np. stopienie się lodu pokrywy lodowej na biegunach np. na Grenlandii, jeżeli to nastąpi to poziom mórz podniesie się kilka metrów utracimy te wszystkie należne miasta utracimy je na stałe to będzie już nieodwracalne, dlatego że te pokrywy lodowe odbudują się dopiero następnej epoce lodowcowej to ta nowa geografia z nami zostanie już na zawsze niezależnie od tego co zrobimy i ten raport o tym tym najbardziej nową rzeczą, którą wnosi właśnie pokazanie jak blisko są punkty krytyczne jak one są ze sobą powiązane, jakie to może dla nas skutki wrócimy do tej rozmowy słyszeli państwo Izabelę Zygmunt Paweł Szypulski też jest z nami po informacjach świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gośćmi są cały czas Izabela Zygmunt analityczka do spraw energii klimatu w ośrodku analitycznym Visa Europe i Paweł Szypulski dyrektor programowy Greenpeace Polska rozmawiamy jeszcze chwilę temu poświęcimy, ale to niejedyny wątek w tej rozmowie o raporcie IPC międzyrządowego panelu klimatycznego ONZ-owskiego tej głównej taki instytucji, która informuje nas o tym co nauka już wie na temat zmian klimatycznych tego, jaki wpływ ma człowiek i emisja przez niego gazów cieplarnianych na te zmiany, jakie są skutki, jakie mogą być skutki na ten raport, który wyciekł kilka dni temu jest poruszający mówić o tym zwraca uwagę m.in. na to, że już pewnych zjawisk nie da się zatrzyma znaczy nie da się odwrócić też mówi Izabela Zygmunt takich też nazwa Kaskad wijących ryzyka to znaczy jedne popychają drugie zwraca uwagę też Izabela Zygmunt na zagrożenie głodem z tego z tego raportu wynika, że już w tej chwili plony tych najważniejszych dla człowieka roślin spadły o 4 do 10%, jeżeli temperatura ogrzeje się do tego 1,5 stopnia po powyżej ery notowanej na początku ery przemysłowej to 14% ludzi będzie co 5 lat co najmniej raz wystawionych na tak straszne fale upałów jak mówimy o falę upałów mamy na myśli temperatury, których człowiek szczególnie, jeżeli jest słabszy mniej ni nie przeżyje po prostu, jeżeli o kolejne pół stopnia te już 1 700 000 000 ludzi będzie na to wystawionych takich, na które trzeba zwrócić uwagę to są takie, że wg ich szacunków w tej chwili w ostatnich latach 170 prawie milionów ludzi głównie w Afryce Ameryce Środkowej potrzebowało wsparcia humanitarnego ze względu właśnie na wywołane związane ze zmianą klimatyczną zagrożenia bezpieczeństwo żywnościowe, więc pozwolę sobie nie wiem jeszcze może Paweł Szypulski chciałbym już dać stworzyć okazję coś jeszcze by pan proponuje zwrócił uwagę tego raportu, zanim przejdziemy do kolejnego wątku tak myślę, że chciałbym zwrócić uwagę na ten niesłychany rozdźwięk pomiędzy tym co mówi nam nauka i to w przypadku raportów IPC taka nauka, które blisko decydentów taka, która przygotowuje właśnie pewna syntezy oto, żeby pokazać politykom największym największym graczem na świecie o tym, że jesteśmy naprawdę na prewencji politycy na bazie ustaleń decyzji m.in. zgodzili się na arenie międzynarodowej, że będziemy dążyli do tego globalnie, żeby zatrzymać wzrost średniej temperatury na poziomie komputera stopniach w stosunku do ery przedprzemysłowej wszystkie te wszystkie straszliwe rzeczy, których pani redaktor ma przywódczyni Izabela Zygmunt mówił jeszcze, żeby one nie wydarzyły musimy mniej więcej tam tam skład wyhamować tymczasem taka taka jakaś dziwna swoboda, która panuje po stronie osób, które kształtują politykę klimatyczną energetyczną wielu krajów w tym Polski jest rozszerzająca z tego głuchota tych też tych ludzi na na informację o kredyt 1 od naukowców jako Greenpeace wystąpiliśmy m.in. na drogę sądową przeciwko PGE czy największemu największemu emitentowi gazów cieplarnianych w Polsce właśnie, korzystając z argumentacji, jakiej dostarczył nam poprzedni raport emisji i odpowiedzi od PGE dostaliśmy taką informację, że optymalnym scenariuszem dla świata w optymalnym scenariuszem dla prowadzenia biznesu tej spółki świadczy mniejszy o 3,5 stopnia to jest jakiś rodzaj takiej niewygodnej nonszalancji jeśli chodzi o szafowanie życiem innych ludzi kryzysy żywnościowe kryzysy związane z konfliktami, które będą nieuniknione w świecie chaosu, jaki możemy się zatopić po przekroczeniu tych punktów krytycznych, o których wcześniej była mowa on realne są widoczne powinniśmy rozumieć ich rangę, jako że teraz mierzymy się z kryzysem wywołanym przez 1 tylko czynnik przez 1 patogen, który sprowokował gigantyczną falę przemian na całym świecie ogromny wstrząs, jaki spowodowała pandemia koronawirusa w zupełnie nie przekłada się na rozumienie przez ludzi, którzy mają realną władzę i możliwości zatrzymania katastrofy klimatycznej nie przekłada się na taki zrozumienie to wszystko jest naprawdę musimy działać teraz wydaje się, że dodatkową wartością tego co daje raport PiS Azji jest to, że aktywiści aktywistki organizacji pozarządowych na całym świecie zostaną dodatkowe argumenty, które pomogą nam w walce z koncernami zajmującymi się produkcją paliw kopalnych rządami, które nie wywoła nie wywiązują się ze swoich zobowiązań w sądzie nie dostajemy dodatkowe twarde dowody, że trzeba działać, że kryzys klimatyczny trwa, a jeżeli nie powstrzymamy to czeka nas wszystkich katastrof właśnie tylko może te taki mam przekonanie, że państwo odnieść, że warto też od razu mówić to na co Paweł Szypulski zwrócił uwagę wcześniej, że są nad strategią znaczy naukowcy politycy przedstawiają plany różnego transformacji różnych sektorów naszego funkcjonowania społeczno-ekonomicznego w tym kierunku, chociaż oczywiście to jest bardzo skomplikowany proces bardzo ważne, żeby był na tyle sprawiedliwe w tym sensie, żeby nie zapłacili za niego najsłabsi i patrząc na to globalnie i wewnątrz państw, więc teraz przyjrzymy się tylko 1 małemu wątkowi z wielu można by nawet uznać, że ten proces transformacji jest fascynujący jest szansą to oczywiście takie specjalne podejście pozytywne, ale po to, by właśnie nie zostać taką mam dosyć poruszającą wiedzą i prognozą są jakieś ścieżki rysowane i scenariusze itd. jednym z nich oczywiście związanych z transformacją energetyczną jest w prowadzenie w Polsce małych mikro reaktorów do właśnie, które miałyby być źródłem energii została podpisana we wtorek umowa ramowa między PKN Orlen, a firmą Synthos i teraz pytanie na krótko, gdybyście mogli państwo wskazać, gdy najpierw pytam może powołać się polskiego na ile to jest istotny czynnik właśnie w tej transformacji energetycznej na ile w ogóle jest realna szansa, że coś takiego będzie no powiedzmy, że mówimy o technologie, które no są bardzo innowacyjne jeszcze my mówimy o technologiach, które nie istnieją reaktor, które zapowiada Synthos i Orlen i po prostu nie ma najzwyczajniej na świecie niestety niestety wybrała pani taki wątek, który wydaje mi się, że może nie starczy nam aż takich pozytywnych emocji na koniec rozmowy, ponieważ historia projektów jądrowych w Polsce nie napawa optymizmem mamy gdyby, gdyby te działania ze strony polityków i spółek energetycznych wokół energetyki atomowej w Polsce realny elektrownia atomowa w Polsce miała już działać niestety ja sobie przy okazji tych ostatnich informacji biuro w porozumieniu między syn czasem i Orlenem próbowałem przypomnieć jak komentowane były przez ekspertów w dziedzinie energetyki pierwsze zapowiedzi Synthosu, że ataki takie reaktory mają powstać i np. portal wysokie napięcie portal ekspercki zajmujący się energetyką już wtedy mówi o tym, że tak naprawdę najprawdopodobniej są to działania, które mają po prostu poprawić zwiększyć wartość spółki umożliwić jej sprzedaż w dłuższej w dłuższej perspektywie, więc ja ja boję się, że w Polsce nie będzie to fundamentalne działanie mówimy też malutkich reaktora, który może być od gry odegrają role, jeżeli chodzi o zmianę w energetyce na potrzeby przemysłu, bo takim, jakim celu miałyby służyć te traktory natomiast, żeby wprowadzać wskazać wśród tych firm coś optymistycznego to Orlen jest też firma, która chce inwestować w budowę morskich farm wiatrowych technologia, która w przeciwieństwie do małych reaktorów jądrowych istnieje działa sprawdza się co więcej niektóre z elementów niezbędnych do budowy takich morskich farm wiatrowych mogłyby być wytwarzane w Polsce, ponieważ Polska już w tym momencie firmy, które zajmują się markę energetyką wiatrową, więc zdecydowanie szanse są zdecydowanie mamy jak bronić przed kryzysem klimatycznym transformacja może być dla nas wszystkich dobra, jeżeli zrozumiemy, że właśnie nie może wyglądać tak jak tak jak pani powiedziała, czyli tak, żeby najbiedniejsi ponieśli koszty, a najbogatszy zamknęli się w swoich bezpiecznych spółkach gdzieś daleko naprzód nowej Zelandii to Izabelę zmarł Zygmunt zapytam też proszę o komentarz do tej umowy, ale też oczywiście proszę wskazać co pani zdaniem na koniec najważniejsze, jeżeli chodzi o reaktory to moim zdaniem by to jest trochę błąd, że skupia się tak bardzo na tym co wydarzy się, o ile się w ogóle wydarzy za kilkanaście 20 lat, bo my mamy do jeśli chodzi o transformację energetyczną do zrobienia pilna rzecz dużo szybciej jest za już za kilka lat będzie duży problem związany z tym, że będą wycofane bloki węglowe, które w Polsce produkują nadal większość energii i tych bloków, a to nie zastąpi, bo jak nikt nie wyobraża sobie, że tak szybko będzie gotowy i nie do końca są pomysły nie do końca są plany, bo właściwie weźmiemy będziemy energii w tym tak rocznej perspektywie i to powinien być nasz teraz nasz główny temat którym, które będziemy zajmować natomiast, jeżeli chodzi jeszcze o to o to co jest co jest najważniejsze to by w tym raporcie tym rozmawialiśmy nie określa do niego na chwilę wrócić jest jest też takie stwierdzenie wykraczające trochę poza wyłącznie relacjonowanie stanu badań naukowych mianowicie stwierdza się tam, że po to, żeby ten właściwy poziom ambicji w działaniach na rzecz klimatu osiągnąć, żeby robić w takim tempie jak jest niezbędne do do uniknięcia katastrofalnych skutków my nie możemy ograniczać do jakichś drobnych zmian istniejącego systemu łączy jakiś podmiany 1 technologii na drugą tylko musimy myśleć o zmianie całego całego systemu potrzebujemy jak tam ujęto transformacyjnych zmian procesów i zachowań wszystkich poziomach od indywidualnych osób społeczności biznes instytucje rządy także to jest takie wyzwanie które, którym nas ten raport zostawia jest duże wyzwanie, bo okazuje się, że być może, żeby się przy tym katastrofalnymi skutkami uchronić będziemy musieli przebudować nasz sposób funkcjonowania dużo głębiej i bardziej niż do tej pory dawaliśmy z tego sprawę tak tak rozumiem ostatnio ekspertem, który mówił, że transformacja energetyczna, której również no zaczęliśmy jakoś ktoś mówi kolokwialnie ogarnął to była ta prostsza część aleja właśnie, żeby nie zostawiać taki się wydaje, że to to nie jest dobra strategia słuchaczy z takim poczuciem no i ogromnego zagrożenia, bo myślę o tym, że żyjemy w niezwykłym momencie w historii ludzkości mamy decyzję przed nami i zadania wyzwania, które będą miały szeroko zakrojone skutki, więc z tej perspektywy oczywiście można próbować traktować jako wyzwanie będziemy oczywiście rozmawiać rozmawiać rozmawiać dziś bardzo dziękuję Izabela Zygmunt analityczka do spraw energii klimatu w ośrodku analitycznym Visa Europa i Paweł Szypulski dyrektor programowy Greenpeace Polska byli państwa gośćmi to tyle co dziś dla państwa przygotowałyśmy z Martyną Osiecką, która wydawała program realizował go Kamil Wróblewski informacje po nich jeszcze więcej sportu miłego popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA