REKLAMA

Kolejna tura wyboru RPO, ofensywa PO i PiS w sobotę

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-02 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:26 min.
Udostępnij:

W jakiej Polsce obudzimy się w niedzielę rano i czy cofniemy się do 2015 roku i politycznych starć pomiędzy Donaldem Tuskiem i Jarosławem Kaczyńskim a na scenę wróci hasło "popis"? Na te pytania odpowiada nam prof. Renata Mieńkowska-Norkiene z Uniwersytetu Warszawskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
razem z nami jest już kolejny gość pani prof. Renata Mieńkowska-Norkiene politolożka Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry pani profesor dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu czy w poniedziałek klub nawet szybciej, bo w niedzielę obudzimy się znów w 2015 roku z Jarosławem Kaczyńskim Donaldem Tuskiem w rolach głównych niż te na to jest dobre pytanie, bo rzeczywiście mówi się o tym, że wraca stare i wracamy do popisu natomiast MO no niestety to może tak Rozwiń » wyglądać, ale wydaje mi się, że tam woda będzie znacznie więcej niż możemy przypuszczać dzisiaj powiem panu panie redaktorze, że to naprawdę nie jest łatwe pytanie co się tam zadzieje na 1 na drugim zjeździe nazwijmy je w ten sposób nie jest wcale do pani słowo, bo mamy też pewne wskazówki to może spróbujmy po kolei to rozłożyć na czynniki pierwsze zajmiemy się na początek, bo dużo tych wydarzeń będzie w ten polityczny weekend Platforma Obywatelska zakończyło się prezydium potem prezydium wciąż jeszcze przewodniczący Borys Budka wyszedł powiedział, że jutro zaprezentuje jako przewodniczący Platformy konkretny scenariusz swój autorski, który powstał w porozumieniu z przewodniczącym Tuskiem to jest plan włączające bardzo mocno Donalda Tuska do krajowej polityki myślę, że jutro wydarzy się dużo pozytywnych rzeczy czy to są jakieś wskazówki, które mogą nam powiedzieć co jutro się wydarzy no też czy wiem, że to jest wskazówka ma nastąpić jakaś zmiana pytanie tylko jaka zmiana nastąpi Borys Budka mówi człowiek człowiek, który musi wyjść z twarzą z tej sytuacji, w której się znalazł i Donald Tusk z całą pewnością na to pozwoli Rafał Trzaskowski trochę buduje jakieś napięcie o charakterze być takim konkurencyjnym, ponieważ one wypowiada się taki sposób, że nawet, jeżeli Donald Tusk na tym jutrzejszym co się może wydarzyć, że na świat stąd 1 wiceprzewodniczący albo nawet 1, a wiceprzewodnicząca Platformy i on zajmie im zajmie miejsce co damy możliwość formalnego ewentualnie ubiegania się stanowisko szefa Platformy no Rafał Trzaskowski twierdzi, że będzie z nim wtedy konkurować tylko pojawia się pytanie po co i jaki jest plan w takim razie na Platformy już poza tym, że jako politolożka mnie trochę dziwi fakt, że tam się nie pojawia absolutnie żadna informacja merytoryczna, czyli po co ten Donald Tusk miałby wrócić w sensie co on wniesie nowego do programu partii nie wiem do impetu z jakim jakieś postulaty będą realizowane jak na razie wiemy tylko, że wróci, żeby odświeżyć no i wróci, żeby skonsolidować to też jest trochę dziwne, dlatego że moim zdaniem, jakby niezależnie od tego, że jest w Polsce system przeliczania głosów na miejsca w parlamencie do konta to mimo wszystko na opozycji w 22 silne ugrupowania plus Maćka silna lewica mogłyby zagrozić PiS-owi to znaczy mogłyby sformować rząd załóżmy po wygranych wyborach, więc to nie jest także Platforma Obywatelska musi mieć tam nie wiem 28 np. punktów procentowych 28% poparcia, chociaż nie wiem to jest w ogóle wykonalne nawet z Tuskiem, bo sondaże nie wskazują, że Tusk ma tak ogromny potencjał co innego Trzaskowski dla odmiany, więc ja w ogóle zastanawiam czy to nie jest tak, że te wszystkie wydarzenia wokół Platformy są po to, żeby przykryć to co się będzie działo pisze 3lipca, czyli jutro i żeby trochę nadawać ton debacie publicznej, bo do tego stopnia była wycofana Platforma, że w zasadzie wydaje mi się, że jej już nic nie mogło zagrozić, więc Tusk chyba stawia wszystko na 1 kartę, żeby się po prostu mówiło i żeby zobaczyć co uda mu się grać gorzej uznał, że być nie może najpewniej tak to wygląda na poparcie pani tezę o tym, że to ma przykryć jakieś działania Prawa i Sprawiedliwości można pokazać przypomnieć to co działo się w ciągu ostatnich kilku dni, czyli taka wyraźna aktywność medialna prezesa Prawa i Sprawiedliwości, który do tej pory raczej bardzo rzadko wypowiada się na konferencjach prasowych teraz się na nich pojawia to jak rozumiem jest coś co można wiązać z tym, o czym pani przedmiotom powiedział poza tym ja myślę, że z tym można też powiązać bardzo ciekawą ciekawe zagranie PiS-u to jest poparcie pana wiązka pana profesora ma stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich, czyli te strony okresie próba podkradania sobie sią nawzajem mniej więcej podkradania sią i też, chociaż nie wiem co się docelowo ma stać, bo może być także, że PiS tylko wrzuca taką informację docelowo nie musi się skończyć przegłosowany, a przegłosowano tą kandydaturą natomiast rzeczywiście to jest na pewno jeden z tych newsów, które mają spowodować, że o tym, że będzie mówiła też w mediach i mniejsze będzie mówiła wtedy o tym co się wydarzyło dzisiaj, a rok co miało wydarzyć docelowo się nie wydarzyło po stronie Platformy natomiast mnie ciekawi co to wszystko ma przynieść z perspektywy rzeczywistych zmian czy planowanych zmian to znaczy co Platforma przedstawi jako swój program przejęcia władzy, a co PiS przedstawi poza polskim ładem, który jak już wiemy podzieliły zjednoczoną prawicę to po pierwsze po drugie nie przyniósł PiS-owi oczekiwanych 40% poparcia no właśnie, że tam raz jest 34 myślę, że 35 jest absolutnie maksymalnie i PiS może zyskać tam powyżej 35 nie skoczy natomiast Hołownia rośnie rośnie w siłę być może Tusk też jest czy wraca po to, żeby Hołownię trochę, a zneutralizować tak, bo Hołownia podbiera jak słyszeliśmy też chyba nawet dzisiaj, a kolejnych posłów koalicji Obywatelskiej jak mają ogromy też do listy nie jest walka z niewłaściwym przeciwnikiem Platformy Obywatelskiej, bo to niemało niesławną trzeba walczyć tylko z PiS-em jest pani profesor pani zwróciła uwagę na ważną rzecz to znaczy wciąż nie znamy odpowiedzi na pytanie, jaka Platforma chce być potem nowym otwarciu, które być może jutro nastąpi, ale jest jednak taka rzecz, która przykuła moją uwagę kilkanaście minut temu pytam o to senatora Bogdana Zdrojewskiego, bo ten plan przejęcia władzy czy zmiany lidera Platformy Obywatelskiej może zakładać to, że miejsce w prezydium będzie musiała Donaldowi Tuskowi zrobić Ewa Kopacz Ewa Kopacz, czyli jedyna kobieta nie w tym wąskim gronie jeśli chodzi o władzy Platformy Obywatelskiej nie uważam tak sprawę najważniejszą, ale raczej symboliczną symbole mają mam wrażenie dużą wagę jeśli chodzi o politykę czy rozpoczynanie tej przygody z polityką na nowo przez Donalda Tuska właśnie taki sposób no to jest dobry sposób 2021 roku, zwłaszcza po tych rzeczach, które działy się w Polsce wokół kobiet w ostatnich miesiącach no właśnie mi się wydaje, że wręcz Rafał Trzaskowski zwrócił na to uwagę, że to właśnie Ewa Kopacz miałaby ustąpić miejsca jak dziennikarz bodajże zapytał go to on sam zwrócił na to uwagę pamiętajmy, że też Rafał Trzaskowski miał być tą świeższy twarzą Platformy były też plany, żeby on w ogóle utworzył jakiś swoje nowe ugrupowanie on jest człowiekiem, którego ja jako politolożka uważam za polityka, który nie korzysta z momentów, jakie się pojawia miał kilka szans na to, żeby skapitalizowane to poparcie, które uzyskał w wyborach prezydenckich zresztą notabene też przychodząc po kobiecie, która ustąpiła, więc no Trzaskowski nie jest może akurat na najlepszą osobą tego, żeby o tym mówić, ale to też nie on przepraszam za kolokwializm, ale jej nakaz ustąpienia ją wygryzł mówią tak zupełnie brzydko tylko on został poproszony o to, żeby ją zastąpić tak ze przez partię, czyli przyszła do niego z zewnątrz trudno przypisywać mu winę natomiast on nie skorzystał z kilku możliwości ruszenia w jakimś własnym projektem politycznym, widząc tak trzyma tej Platformy właściwie nie wiadomo do końca to co znaczy no ja rozumiem tę twardą arytmetykę wyborczą tego konta nieszczęsnego, ale z drugiej strony miał szansę na to, żeby zabrać całą progresywna część Platformy i żeby ta część pozostała była no właśnie gdzieś tam między Hołownia, a właśnie Trzaskowskim natomiast on z tego nie skorzystał myślę, że toby też lepiej odzwierciedla miło preferencje wyborcze tych, którzy dzisiaj mogliby zagłosować na Platformę, ale nie zagłosują na nią, ale nie zagłosują też napis tylko raczej pójdą do Hołowni albo ich nie pójdą duchowni zostaną w domach mówię tutaj ludzie, którzy są bardziej progresywnie niż to bardzo pojemne konserwatywne skrzydło Platformy, które Platforma ciągle dba i Tusk raczej też nie pozwoli sobie na jego utratę no, więc w tej sytuacji młodzi potencjalni wyborcy ci, którzy nie będą głosować na lewicę, ale nie chcą też głosować na Hołownię, bo nie jest dla nich wystarczająco progresywny albo ci, którzy są bardziej świadomi, a ci, dla których Hołownia nie ma żadnego programu oni mogą oczekiwać kogoś takiego jak Trzaskowski problem jest taki rząd na razie nic nie oferuje i co więcej, jeżeli on będzie kurczowo trzyma Platformy będzie tam w tej chwili walczył o walczył z Tuskiem o objęcie Platformy tak nie do końca rozumiem rząd będzie chciał z tym zrobić, bo w Platformie wciąż jest mnóstwo konserwatystów przecież jest potencjał strajku kobiet np. które Trzaskowski mógłby wykorzystać on chyba nie bez bez celowo też zorganizował marsz równości i był konsekwentny w tym swoim poparciu dla środowisk LGBT plus organizowali objął patronatem jako prezydent Warszawy po raz drugi w w tym wszystkim co pani mówi wydają się jeszcze dość istotne jest kwestia to istotną kwestią jest to czy Platforma Obywatelska w stanie pomieścić wszystkie ambicje, które się od uwidoczniły w ciągu ostatnich kilku dni, ale obiecałem, że oprócz Platformy Obywatelskiej porozmawiamy też prawie sprawiedliwości mówiliśmy o tej wyjątkowej nad aktywności medialnej prezesa Jarosława Kaczyńskiego dziś mamy do tego jeszcze 1 element Jarosław Kaczyński Viktor Orban Matteo Salvini i Marine Le Pen podpisali wspólną deklarację ani też deklaracja liderów frakcji europejskich konserwatystów i reformatorów współpraca narodów europejskich powinno opierać na tradycji szacunku do kultury historii państw europejskich na pochowany na poszanowaniu i Jude chrześcijańskiego dziedzictwa Europy i łączących nasze narody wspólnych wartości ani na ich destrukcji jak pani dzisiejszą deklarację czyta no to jest 1 pierwszy rzut oka taka deklaracja jak wiemy skrajnie prawicowych nacjonalistycznych ugrupowań, więc PiS tylko potwierdza to co ja już wiem też choćby np. w rankingu The Economist, który Prawo i Sprawiedliwość uznał za najbardziej populistyczną partię w tej chwili legalnie działającą na świecie, więc z tej perspektywy to mnie nie dziwi wcale, że on szuka sobie on, czyli Jarosław Kaczyński i prawo sprawiedliwość szukają sojuszników właśnie wśród takich partii poza tym miałkość polityki zagranicznej w wykonaniu państwa polskiego na czele, którego stoi zjednoczona prawica jest tak ogromna to znaczy jest tak słaba Polska polityka zagraniczna w tej chwili takiej inicjatywy jak choćby ta mają dawać taką ułudę, że Kaczyński coś robi międzynarodową i że PiS ma jakiekolwiek znaczenie międzynarodowe tylko jeśli się to zacznie rozbierać na czynniki pierwsze tak na to Salvini no to Marine Le Pen to jest to są ci, którzy no skrajnie anty demokratycznie w tej chwili i antyeuropejską działają właśnie w ramach tych rozmaitych sojuszy, więc to jest pytanie, które też zahacza o tę o tę kwestię czy jutro np. w wykonaniu obu tych partii, które będą się spotykać obradować czy się pojawia jakiś kwestii europejskiej czy np. a Jarosław Kaczyński zajął się o tym, jaką ma wizję Europy albo nie wiem potencjalnego polexitu o tym raczej nie zająknie, bo wiemy że to by było bardzo niepopularne, ale może oczywiście jest gdzieś wokół tej tematyki nie wiem o reformowaniu Unii Europejskiej na świat w duchu właśnie nacjonalistycznymi populistycznymi, bo do tego co się wprowadzi pytanie czy w Platformie się pojawią dyskusje dotyczące np. jakiś koncepcji integracji europejskiej tego co można zrobić co też mogłoby przynieść pewien powiew świeżości, bo w ogóle te rozmowy europejskie no w wykonaniu Donalda Tuska Trzaskowskiego one mogą też pokazać, że tam jest jakiś element merytoryczny powiem panu szczerze, że to jest moim zdaniem takie działanie, które mnie nie zaskakuje takie sojusze zresztą jak jeszcze Donald Trump był prezydentem Stanów zjednoczonych to prawo sprawiedliwość podpisywała właściwie Polska, a poprzez prawo sprawiedliwość podpisywały także rozmaite deklaracje np. na rzecz całkowitego zakazu aborcji razem z USA Arabię Saudyjską np. z Węgrami też Węgrzy Tomasz stały sojusznik tego typu inicjatywach przeciwko prawom człowieka i i takich inicjatywach populistycznych nacjonalistycznych to nie jest tak, że w tej chwili tendencja jest wzrostowa istotnie dla takich partii populistycznych nacjonalistycznych co nie zmienia faktu, że Marine Le Pen np. aż szansę na wyrównaną walkę np. z Emmanuelem Macronem w wyborach prezydenckich we Francji co jak sądzę próbuje też wykorzystać Matteo Salvini we włoszech ma mieć istotne znaczenie w tamtejszej polityce co Kaczyński pewnie próbuje wykorzystywać, żeby się też o tym sporo mówiło, chociaż momentami wręcz do tego czasu taki moment, że popierają partie lewicowe jednak i takie partie, które coraz bardziej dbają prawa człowieka i ekologia np. chciał wejść, bo pamiętam, że był taki moment, kiedy w trakcie kampanii we Francji przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości Witold Waszczykowski spotkał się z Marin Le Pen potem już próbowano wycofywać się z tego, jaki charakter miało to spotkanie, ale też zostaw, bo to bardzo duża bardzo daleka przeszłość i tu też musimy postawić kropkę prof. Renata Mieńkowska-Norkiene była naszym gościem bardzo pięknie dziękuję za rozmowę program wydawał jej zakreślenie program wydawał Tomasz Krzymiński realizował Kamil Wróblewski, a na magazyn TOK 360 zaprasza dzisiaj Wojciech Muza Tomasz Setta pięknie państwu dziękuję dobrego weekendu rzeczy do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA