Więzienie na słonecznej wyspie. Historia Spinalongi, wyspy trędowatych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Ujka druga godzina niedzielnego poranka Karolina Głowacka przy mikrofonie wydawcą programu jest Tomasz Kopka, a teraz Szanowni Państwo przenosimy się na słoneczną wyspę są na niej podobno przepiękne zachody słońca to wyspa jest tuż obok krety i ten piękny teren przez dziesięciolecia był więzieniem dla osób, których jedyną zbrodnią była choroba mówimy o wyspie spina Longa wyspa trędowatych to jest jednocześnie tytuł książki Małgorzaty Gołoty, Rozwiń » który chce ze mną studia dzień dobry dzień dobry książka jest niezwykła książka jest bardzo trudna, a jednocześnie temat jest bardzo trudna jednocześnie książka napisana w ten sposób, że trudno się od tego tematu oderwać się gratulacje na początek dziękuję bardzo, wspina Longa brzmi pięknie melodyjnie, ale po grecku znaczy coś co jest bardzo myślę symboliczne długi czerni to jest dosłowne tłumaczenie tego słowa jeszcze dodam tutaj tytułem wstępu to jest słowo czy właściwa nazwa, którą wyspie nadali Wenecjanie spina loga to jest to nie jest słowo pochodzenia greckiego, ale faktycznie brzmi pięknie brzmi melodyjnie brzmi egzotycznie i tak samo brzmi historia tej wyspy przedstawiana turystom bardzo okrojonej formie bardzo taki romantyczną baśniowej formie, ale to jest nauka jest bardzo brutalna nauka, bo każdy, kto zaczyna szukać pewnych informacji na temat biologii bardzo szybko może się zorientować w tym że, że tematowi wyspy czy historii jest bliżej do jak problem polskich realiów do historii z Jedwabnem w Polsce niż do jakichkolwiek waśni, bo to jest także, kiedy pojedziesz na spina go to usłyszeć od przewodnika czy przewodniczki, że tak tutaj mieszkały osoby dotknięte trądem, ale właśnie jak mówić to jest trochę tak broszurkę wy sposób opisywane w DAF kawałeczek, a teraz przechodzimy dalej obiadokolację Szanowni Państwo i ty opowiadasz o tym w książce tego zaczyna się trudno było zorientować co się naprawdę działo tam na wyspie i wychodzi na to, że rząd w Atenach zacierał ślady tak to jest to jest hipoteza, którą stawia jeden z moich bohaterów i tę hipotezę nie została obalona przez nikogo co więcej reakcję urzędników greckich i w ogóle greckiego społeczeństwa sugerują, że mogła to być prawda to znaczy bohaterem, który mówi Maurice Born to jest szwajcarski etnolog, który badał historię wyspy przez wielu dziesięcioleci to jest też jedna z pierwszych osób, która dotarła na wyspy już po zamknięciu kolonii jeszcze ślady na wyspie były pisane to było m.in. porozrzucane właśnie dziś na podłogach poszczególne pokoje archiwa czy ampułki Polakach pościel znaczenia wiele rzeczy, które zostały na tej wyspie nikt nie sprzątną i auris auto szczęście, że udało mu się skopiować część danych tylko dzięki temu, że on dane skopiował sfotografował przepisał mecz dzisiaj czy ja byłam w stanie zrekonstruować część historii natomiast wraca z reakcji urzędników greckich to jest właśnie to jest co nasunęło skojarzenie z jedwabnym, bo ja na początku też zbierający za pracę nad książką też sobie pomyślę, że kurczy to jest mega temat maga przemilczane też bardzo zmęczony, bo Polacy bardzo licznie odwiedzają szpitalom tak samo jak i Kretę dialog jest jedną z największych atrakcji kryty jest druga pod względem popularności po pałaców Consus atrakcja natomiast no właściwie nie ma takiego szerokiego kompendium na temat historii tej wyspie właśnie ta krótka historyka no ale jak zaczął pytać o fizyczne zaczynało toczą się rozmawia z rolnikami to naturalną reakcją swoją doktor 2 oczekiwanie na z racji powiedzą powiedzą proszę, proszę bardzo, tutaj jest archiwum to są dokumenty lista pacjentów to są zdjęcia proszę sobie poszukać pani pytania zapraszamy, a reakcja była wręcz przeciwne to znaczy było zwykle słyszą, że nie ma dokumentów zwykle zwykle słyszą, że nikt nic nie wie, że ja nie powie może koleżanka i tak 15 koleżanek odesłało mnie technologia ta technologia klasyczna właściwie ministerstwo żadne nie chciało zabrać głosu 1 co udało mi się uzyskać minister spraw wewnętrznych to skierowanie nie do generalnego archiwum państwowego, gdzie były szczątkowe jakieś takie dokumenty, ale to był bardziej korespondencję między lekarzami, a nie dokumenty dotyczące chociażby nazwisk tych pacjentów tych nazwisk też też nie ma tak naprawdę dlatego ja zawsze sobie lubią się tych ludziach ludzie, których nie było i o tej książce w takim roboczym wydaniu nakreśla proszę trochę wiedzieć w jakim świecie jesteśmy te 100 i mniej 70 lat temu, bo szpital loga kolanie na pieniądze funkcyjny 1904 roku zdaje się do pięćdziesiątego siódmego kilkadziesiąt lat w tym momencie w wielu regionach na świecie szaleje trąd coś, o czym teraz zapomnieliśmy, chociaż podkreśla, że trąd dalej funkcjonuje na świecie tylko no nie tak mocno nie wszędzie w każdym razie, bo mamy skuteczne leki na to, ale wtedy trąd jest front jest czymś, czego ludzie się boją trąd jest czymś, czego się boją równego choroba też społecznym wykluczeniem mam z przyjść byłam wstrząśnięta, kiedy dowiedziałam się, że w Grecji momencie, kiedy zostałeś z została zdiagnozowana, że masz tron to przestawać być obywatelem Prostak to prawda to była to powszechny zwyczaj była praktyka powszechnie stosowane w przypadku mieszkańców krytyce Grecji, ale wracają pytania dokładnie 1903 roku zadecydowano, że kolonie dla trędowatych skryty, bo ukryta była wtedy niezależną niezależnym państwem wchodzącym w skład Grecji będzie znajdować na pieniądze w 1500 czwartym roku przybyli tam pierwsi pacjenci to też trzeba podkreślić, że to nie jest wyłącznie pomysł kretyński, bo takich miejsc odosobnienia było więcej nasz i tak kolonię dla trędowatych generalnie w całej swojej istocie jest funkcjonowały w 90 od średniowiecza one zmieniały po prostu forma oblicze przez wiele lat kolonii to były po prostu miejsca wygnania nie było tak jak nam słyszymy Kolonia myśmy też takie miejsce, gdzie posłużyło zorganizowane są budynki szpitala i i po co tam żyją ludzie chorzy tak, bo to były głównie miejsca wygnania to znaczy przede wszystkim nie tam, gdzie zdrowi to dopłata pierwsza zasada jest chory nie może tam zdrowi, więc musi się wynieść nikogo nie interesowało to masz również tak samo było na kracie Kreta była też kilka dopiero po uzyskaniu niepodległości po wyzwoleniu spod okupacji tureckiej nie mieli ogromny problem z biedą z nędzą z chorobami tron też na kracie był przez stulecia obecnie tak naprawdę by Grecja mogła być w ogóle pierwszym państwem, do którego trąd z Afryki przewieźli Fenicjanie chociażby i to były mówimy o czasach coś tam zamieszkuje starożytność i właściwie walka z sądu była jedną z najważniejszych wyzwań, jakie administracja krety musiała sobie postawić gdzieś tam wyznaczyć jako jako cel wart osiągnięcia taki, którym trzeba pilnie zająć natomiast nie bardzo były środki nie bardzo były środki nie bardzo był pomysł i też być może zabrakło chęci, bo ja sobie zawsze powtarzam, że no okej nie mieli środków środki zawsze można zdobyć w tym samym czasie co synagoga otwierano na Filipinach Amerykanie otwierali na Filipinach Kolonia weryfikują, która była uznawana przez wiele stuleci za wzorcową kolonii dla trędowatych czy Amerykanie mieli środki przypuszczam że, gdyby rząd grecki postarał się czy jakąkolwiek pomoc humanitarną międzynarodową pewnie te środki też zgromadził środków nie było uznano, że najprościej będzie sadzić chorych na pieniądze właśnie, dlatego że filologa przez wiele lat była zamieszkiwana przez Wenecję później przez Turków i były tam po prostu domu była pełna infrastruktura czy można było bez ponoszenia dodatkowych kosztów umieścić tam chorych, po czym się oddalić były Donald szpitala nie było nie było szpitala ten szpital nie istniał do końca funkcjonowania kolonii, mimo że mówi się właśnie o tym, że na pieniądze szpital nie było żadnego szpitala nie było zasadniczo personelu medycznego był 1 lekarz, który był jednocześnie dyrektorem kolonii i opiekunem chorych z sędzią policjantem, bo to, jakby dbało pożąda KIO pewnego rodzaju sprawiedliwość przez wiele lat nie było żadnego personelu medycznego się pojawił dopiero właściwie w drugiej części funkcjonowania kolonii to też był szczątkowy personel na wyspie krabów personel strażników fakt bez strażników było to potem pierwsze funkcjonowania funkcjonowania kolei bardzo dramatyczny, gdzie właściwie był był lekarz był ksiądz i było 6 strażników, którzy dodajmy byli resocjalizację zwanymi więźniami, czyli byłymi przestępcami mówiąc wprost kolokwialnie, którzy też dopuszczali się wielu aktów przemocy wobec pacjentów leprozorium czyli jakby rząd stanowisko rządu kretyńskie było takie, żeby wysłać chorych na sinologię, żeby nie psuli życia nie zanieczyszczać środowiska, bo tak się wtedy mówiło zdrowym mieszkańcom krety, o czym zostawiono tak naprawdę z jakimś takim głosowymi racjami żywieniowymi pod opieką byłych więźniów lekarza oraz księdza to było wszystko co wtedy właściwie zaoferowano chórem i zaczęła od tego więzienia, ale to jest absolutnie dosłowne, dlatego że te opisuje się w momencie, kiedy zostało właśnie zdiagnozowanym czy też wzory ktoś zorientował, bo to wiemy, że trąd bardziej zaawansowany jest po prostu widać na czele to były donosy na policji dostał nie było aresztowanie jak zesłanie na szpitalom dokładnie o tym mówimy, kiedy się kiedyś tego słucha teraz współcześnie trudno w to uwierzyć, ale tak jest jestem dotknięty trądem, więc listy skreślone z listy obywateli nie istniejesz tracisz imię nazwisko jesteś aresztowany i lądujesz w miejscu odosobnienia, z którego nie ma żadnego wejścia co więcej o tym też dużo piszesz nikt nie chce, żeby stamtąd wyszedł nawet twoja rodzina wrócimy do tego po skrócie informacji Radia TOK FM Małgorzata Gołota jest gościnią poranka autorka książki spina loga wyspa trędowatych za chwilę wrócimy poranek Radia TOK FM Ujka Karolina Głowacka przy mikrofonie Małgorzata Gołota studia dzień dobry dobry, a dziennikarka autorka książki spina loga wyspa trędowatych to jest książka świeżutką opublikowana przez wydawnictwo Agora to jest opowieść o miejscu odosobnienia dla osób dotkniętych trądem funkcjonujących kilkadziesiąt lat od 1904 roku 1957 roku tzw. leprozorium takich pozorów miejsc odosobnienia dla osób dotkniętych trądem było więcej, ale spina loga jest okryta tajemnicą mgłą niedopowiedzeń czy wręcz wprost zacierania śladów i Małgorzata właśnie przez to wszystko się przedziera aż 2 przewodników w tej historii 1 mogła się porozmawiać, a drugi obejrzał z matecznika, kto wyczuwam drugiego mogą państwo zobaczyć w przejmującym dokumencie Jeana Daniela poeta kurde, to jest dokument cały czas dostępne na YouTubie tym drugim przewodnikiem jest pan miną na remont taki dziękuję bardzo, przepraszam, ale to niełatwa postać jest niezwykła to jest osoba dotknięta trądem jako jedyna wykształcona na pieniądze postać absolutnie wyjątkowa postać, której zawdzięczamy też bardzo wiele podlany historycznym i pod względem humanitarnym, ponieważ pomimo, że taki został zdiagnozowany trędowaty, kiedy miał 12 lat natomiast jego rodzina była na tyle zamożna, że była w stanie, bo mieszkam na takiej małej bardzo wiosek chce tak jak Triada na Krecie, ale rodzice jego dzięki właśnie temu że, że pewien majątek mieli byli w stanie wysłać go z tego jak Triada do Aten, gdzie on dołączył też swojej starszej siostry również chorej na front no to prosta przyczyna, czyli jak w mieście łatwiej wmieszać się tłum i pominął zaś jego siostra Maria ten ten w ten tłum bardzo skutecznie mierz walić mieszali się z tłumem przez wiele lat do tego stopnia skutecznie, bo w przypadku lotnych trąd ma też 2 postaci 1 jest taka bardziej deformują ciało druga jest mniej fizycznie widoczna Maria cierpiała na bardzo bardzo widoczną forma trądu Epaminondas cierpią na te mniej widoczną formę trądu faktycznie on przez wiele lat nie widać było w ogóle o nim, że jest chory dlatego musi uczyć on właściwy mieszkań w Atenach chodził do szkoły najpierw pod stawowej później do średniej dostał też na Uniwersytet rozpoczął studia prawnicze najjaśniej momencie, bo na trzecim roku studiów najpierw doszło do aresztowania jego siostry Marii, która została wysłana szpitalom później jego samego aresztowano tutaj od razu powiem szczerze nie było to takie aresztowanie wprost, ponieważ tak jak powiedziałaś na początku obowiązywało jedyne kraje takie prawo, że każdy, kto jest chory ma obowiązek zgłosić się na policję samodzielnie wiadomo nikt nie robił z drugiej strony lekarz, który diagnozuje trąd ma obowiązek, jakby tego pacjenta dostarczyć policja w trzeciej strony każdy obywatel, który wiezie inny obywatel jest chory na trąd ma złożyć donos na policji i na remont takich słów jak Maria później na pominę basa złożono donosy natomiast, o ile w przypadku Marii to był taki donos złożony na policję policja przyszła chciała aresztować Marię o tyle w przypadku pamięta SA widziano, że on jest bardzo bystry i nieraz już wymykał osobom, które chciały go zesłać na szpitalom dlatego wymyślono taki podstęp powiedziano powiedziano sąsiadowi, który mieszkał w pobliżu remont wpisów, że do pominął kasa jest poczta i że trzeba się zgodzić na pocztę po przekaz pieniężny na porcje w dużym skrócie czekała policja nie wiedziano że, że on nie zgłosi się na wezwanie Bano się go aresztować po prostu tak spektakularnie i zorganizowano taki podstęp no i on już ze z tej poczty faktycznie wolnym nie wyszedł już później resztę życia spędził na szpitalne natomiast fantastyczna postać ze względu na taką charyzmę też też, o czym powiedziała znacie niebywale silna osobowość człowiek, który marzył o karierze prawniczej, które wiedząc, że jest chory, że do kariery takim klasycznym rozumieniu tego słowa nie zbuduje i nie udam się osiągnąć tego, o czym wcześniej marzył, jakby bardzo płynnie i dynamicznie prze konwertować swoje plany i postanowił rząd będzie w takim razie karierę budował jako jako prawnik trędowaty lokalny lider lokalny lider w znane też bardzo bardzo nakrycie jako buntownik ze szpitalami to był człowiek, który de facto nie dość, że jako jedyny był na tyle wykształcony, że potrafił w ogóle pisać czytać pisać bardzo dużo pisał swoje pamiętniki dlatego mówi, że to przełom tak dokładnie tak dokładnie tak wielu mieszkańców finalnie trafić nawet podpisać, więc tutaj absolutnie wyróżniał i całym sposobem bycia jest niebywale taki właśnie potrafiący pociągnąć za sobą tłum, bo on tak naprawdę tych to społeczeństwo katalogi stworzył on już nie mówił, że stworzyliśmy wszyscy my, bo zawsze mówią liczby mnogiej mówił ja stworzyłem muszę bardzo identyfikował z tymi ludźmi, że stworzyliśmy tam idealne społeczeństwo socjalistyczne, że tam wszyscy byli równi ja uważam osobiście w tej jedności, którą właśnie remont, jaki zaprowadził na wyspie w tym, że on świadomie mieszkańców wyspy mają pewne prawa, że muszą się buntować nie mogą się zgadzać na głodowe racje żywieniowe, że nie mogą się zgadzać na tak jak inne traktowanie ze strony strażników popa adres do żony ceny od lokalnych chłopu np. wiele innych kwestii o nim to uświadomił on z 1 strony zaś ogromne zasługi, ponieważ przez to, że potrafił pisać odtworzył niejako brakującą historię pierwszej połowy działania pozorne dodajmy, że raporty z filologii były bardzo rzadko tworzonej właściwie nawet Jacze próbuje dowiedzieć ilu tam było pacjentów de facto to w sumie nic nie potrafi powiedzieć, bo nikt tego nie odnotowywał to związane z tym, o czym powiedział wcześniej listem, że ludzi chorych na trąd w momencie diagnozy skreślono z list mieszkańców właściwie bardzo silne piętno społeczne, które towarzyszyło tej chorobie powodowało, że każdy chciał o tym trędowatych zapomnieć nikt nie miał pomysłu, żeby zapisać imiona nazwiska liczby damy daty to się oszacować to 200300 osób szacunki, które przygotował mało Sborna mówiły o 2,51000 osób przez cały czasowe określone działania prezydium z czego z, czego znaczna część to były też dzieci, które wchodziły na wyspie około 10001000 dzieci zostało wywiezionych z wyspy i oddanych później do adopcji takiej powiedzmy średnio legalnej też, bo przeprowadzonej bez zgody biologicznych rodziców właściwie wbrew woli sytuacja jest żoną włamywano obie strony planowano znaczy dzieciom mówiono, że rodzice, czyli mieszkańcy analogi nie żyją rodzicom już po tym, jak prezydent zamknięto i okazało się że, że ci chorzy wyszli na tzw. wolność też mówią, że dzieci zginęły, że zmarły zachowały się przewróciły się, że doszło do jakiegoś nieszczęśliwego wypadku około 1000 dzieci takich właśnie przez sierociniec w Atenach specjalnie stworzone dla dzieci trędowatych przewinęło właściwie dzisiaj nie sposób znaleźć tych ludzi tych dzieci ja znalazłam 2 osoby tylko na, toteż tylko łącznie, dlatego że były to były to osoby mieszkające w szpitalu AG Barbara, czyli tam, gdzie dzisiaj przebywają ostatni pacjenci z sądem skryty mogą państwo znaleźć właśnie ten dokument na YouTubie proszę wpisać el apostrof ordery i dodać jeszcze nazwisko polecę znajdą państwo ten dokument mówi o tym, dlatego że naprawdę posłuchanie zobaczenie Roman taki jest wstrząsająca tutaj cytujesz to co mówi mówi, że przez wszystkie te lata rozmawiało ze mną z nami wielu ludzi niektórzy z nich robili nam zdjęcia nie chcieli nas pisać jeszcze inni kręcili filmy wszyscy ci ludzie składali obietnice, których potem nie dotrzymywali zdradzili nas niezwykle charyzmatyczna postać, od której właśnie uczył się Morris Born antropolog, który wspominasz to właśnie tych 2 przewodników powiedz mi czy istnienie leprozorium w ogóle uzasadnienie medyczne wedle wiedzy medycznej na pewnym etapie historycznym tak natomiast ta wiedza medyczna bardzo szybko została zweryfikowana przez tzw. praktykę zaczniemy od tego, że trąd problem z trądem był o tyle spektakularny i taki właśnie wiążące się tajemnicą i poczuciem, że kara za grzechy klątwa czy coś co jest odrobinę magiczne, dlatego że aż do 1800 siedemdziesiątego trzeciego roku nie wiedziano co powoduje trąd nie zależy co powoduje to klątwa pewnie na złe wprowadza niezłe prowadzenie się grzech, jaki takie zwolnienie materialne, żebym nie nie namacalne przyczyny nagle okazało się właśnie w 1800 siedemdziesiątym trzecim roku wykazał to norweski lek. Gerhard armator Hansen, że trąd powoduje bakteria, czyli jak przyczyny tej choroby są dokładnie takie same w przypadku gruźlicy polio czegokolwiek co znamy i to był pierwszy moment, kiedy faktycznie jakakolwiek wiedza medyczna zaczęła wkraczać w tamte rejony dotyczące sądu i Gerhard małe szanse również lekarza, który bardzo gorąco agitował na rzecz izolacji obowiązkową izolację został wprowadzony również za jego zasługą Norwegii natomiast kolejne dziesięciolecia pokazały, że tak naprawdę tron jest najmniej za każdą ze wszystkich chorób zakaźnych i że izolacja pacjentów niespecjalnie wiele daje ze względu również na to, że no te wzorowane placówki wykonanie musiały być obsługiwane przez jakikolwiek rodzaj personelu medycznego tak czy mówimy o lekarzach czy mówimy o pielęgniarkach też personelu takiego jak nie wiem osoby sprzątające czy osoby do pomocy ogólnej takiej nie wiem do pomocy w praniu tak, bo część pacjentów stronę, bo była kompletnie niezdolna do tego by samodzielnie się nimi uprać zrobić śniadanie będą formacje Donald daleko i ubrać koszulę, tak więc jakby musieli być tam ludzie, którzy pomagali nigdy się nie zdarzyło ani na pieniądze ani Cargill, czyli w miejscu, gdzie znaleziono później lata później skuteczną trafia na front, żeby zaraził się ktoś z personelu medycznego, a dodam, że na pieniądze przykład doktora doktora dyrektora tak naprawdę leprozorium, czyli Emanuela gramatyka Pisa, które 33 lata pracował z chorymi nie, używając przy tym czas ani maseczek ani rękawiczek ani żadnych środków takiej ochrony osobistej lekarz, jakby żył w zdrowiu jeszcze długie lata po zamknięciu dla pozoru, więc na dobrą sprawę nie znaleziono przez kolejne dziesięciolecia dowodów na to, że ta izolacja czymkolwiek pomaga poza tym, że potęguje problem wykluczenia społecznego, który już i tak trędowatych dotyczy pomagała w tym w cudzysłowie zdrowym, którzy się nie spotykali cierpieniem i no i nieprzyjemnymi zapachami widokami po trąd bardzo zaawansowane właśnie często bardzo informował ciało natomiast jest też opowieść o tym odrzuceniu społecznemu, którym mówi, ponieważ w latach czterdziestych udaje się znaleźć taką terapię, która leczy kombinację antybiotyków to wiele nie zmienia życiu nie zmienia właściwie niczego stołecznej niewiele lat nic zdrowotnie oczywiście otrzymują odpowiednie dawki, ale nikt nie chce powrotu tak to jest to jest uważam największy dramat tej historii to znaczy z 1 strony może opowieść o strachu o przerażeniu też nadzieję, bo ta nadzieja zawsze jest obecna w życiu kogoś, kto doświadcza jakiejś traumy tragedii, a z drugiej strony masz historię ogromnego rozczarowania znaczy ludzie przez dziesiątki lat żyjący właśnie oni teoretycznie mówi, że te nadzieje się starali wyrzec, ale jednak żyli, więc musieli to nadzieję mieć żyjący, marząc o tym, że aż w końcu wyjdą na wolność wrócą do tego normalnego świata, bo cały Strumień poczucie, że oni są z boku, że ich wszystko omija właściwie nie są w stanie funkcjonować normalnie samodzielnie zawsze budzą zainteresowanie niezdrowe kompletnie ze strony osób nie chorych tak, które z lubością przypatrywał się bardzo natarczywie zaczepiały wręcz wytykały palcami pokazywał ich sobie palcami z drugiej strony, kiedy już wychodzą na wolność zostaje opracowane skuteczne lekarstwo w latach czterdziestych pacjenci szpitali dostają i tak później ze względu na uwarunkowania polityczne wojnę domową Grecji czy dopiero pod koniec lat czterdziestych wychodzą na wolność pozornie zostaje zamknięte też nie bez nie bez obaw nie bez pewnego sprzeciwu greckiego społeczeństwa greckich polityków okazuje się że, że nie będę nic nie zmienia, bo oni są tak mile widziani mimo niższych niż nie chce zatrudnić nawet jeśli ktoś zechce zatrudnić lokalną społecznością tego właśnie tego sklepikarza czytam piekarza odrzuci nie będzie tam zaopatrywała nikt nie chce zatrudnić nikt ich nie chce się większość rodzin pewniaki wyjątki zdarzały, ale zasadnicza i dojmująca większość rodzin wręcz prosiła chorych, żeby nie wracali do domu bo, bo to będzie powodowało kolejne plotki wytykanie palcami i wiele problemów takiej natury społecznej w związku z tym oni właściwie po zamknięciu 1 więzienia trafił drugiego więzienia do więzienia w Atenach, gdzie większość z nich dożyła swoich dni, bo później już tych prób powrotu do normalności zaniechali natomiast tu tylko powiem bardzo ważnej funkcji, jaką spełnia autorytet w życiu człowieka i w tym przypadku był to autorytet władzy to znaczy wydaje mi się, że takich rzeczach jak wykluczenie społeczne powinni mówić o wiele głośniej i o wiele więcej uważności temu problemowi poświęcać i być może wtedy udałoby się coś zmienić po rząd w Atenach do dzisiaj nie zrobił żadnej kampanii edukacyjnej na temat trądu z 1 strony możemy mówić sami o sobie, że jesteśmy w społeczeństwo, które niedomaga tak poza tym empatii czy zrozumienia dla odmienności natomiast z drugiej strony jeśli przez tysiące lat ludziom wmawiano, że trąd to kara także, która spotyka grzeszników, która z karą boską i trędowatych należy odrzucać, bo są groźni Leszcze nie czyści to teraz wypadałoby powiedzieć coś innego, a twoja opowieść jest ma kilka warstw, bo ona oczywiście z tą powieścią dziennikarską opowieścią o tym jak udawało się docierać do tych informacji jest opowieścią o same pieniądze jest też opowieścią o lęku oraz o tym jako społeczeństwo nie dajemy rady i odsuwamy trudna rzecz zamykamy je jak to czytam te cały czas miał w tył głowy obozy dla uchodźców i to, że w Grecji teraz stawia wysokie mury zasłonić odsunąć nie ma nie ma problemu Europa dogadała się z Turcją nie chcemy uchodźców nie ma blokujemy to jest podobna historia jest bardzo podobna historia to wiemy, że te historie dlatego ja ja mówiłam już niedawno podczas jednego z wywiadów też, że moim zdaniem to nie jest to nie jest opowieść o tron tron jest jakby tłem i pewnym przykładem, ale to jest opowieść o ludzkich emocjach zachowaniach strachu o właśnie takiej wrodzonej wydaje się nam potrzebie wykluczania innych klasyfikowanych na oczach lepsi gorsi zamykania oczu na problemy, bo masz problem uchodźców ma też problem kryzysu klimatycznego, które robimy dokładnie to samo nie ma człowieka, ale jest coś czym się po prostu nie chcemy zajmować to odrzucamy udaje, że go nie ma nie patrząc na to, jakie konsekwencje ten nasz brak chęci właśnie do działania może powodować Małgorzata wie co mówi, bo jest autorką podcastu klimat zmian dostępnego na tokfm PL w naszej aplikacji spina loga wyspa trędowatych pozycja absolutnie obowiązkowa w wakacje, tym bardziej że jadą państwo na południe Europy podkreślam jest książka niezwykle trudnym temacie jest napisana w ten sposób że, że trudno się od niej oderwać jeszcze raz gratulacje fragmenty na tokfm PL mogą państwo przeczytać dzisiaj przy niedzieli mamy dla państwa egzemplarze proszę do nas pisać na adres dla was małpa TOK kropkę FM dla was małpa TOK kropkę FM mogą się bardzo dziękuję Zwiń «

Więzienie na słonecznej wyspie. Historia Spinalongi, wyspy trędowatych

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

"Podróże z pazurem." O podróży stopem z psem dookoła świata ... nie tylko samochodem

"UE chce nam zabrać władzę nad lasami". Prawda czy fałsz?

Przylatuje jerzyk do gniazda a tam "termomodernizacja". O ochronie ptaków mieszkających w budynkach

''Literatura uwalnia nas od determinacji i ciasnoty''. Prof. Koziołek o książce ''Czytać, dużo czytać''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL