REKLAMA

Wirusolożka: Im więcej osób jest zaszczepionych, tym bardziej jesteśmy chronieni przed wariantem Delta

Życie w COVIDzie
Data emisji:
2021-07-04 13:00
Prowadzący:
Czas trwania:
26:34 min.
Udostępnij:

Emilia Skurmitt: Obecne kilkadziesiąt przypadków nowych zakażeń koronawirusa to efekt niższego testowania

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Karolina Głowacka przy mikrofonie wyjątkowo jesteśmy na półmetku niedzielnego magazynu Radia TOK FM w kolejnych 2 godzinach będziemy rozmawiali przepraszam oczywiście covidzie jak to w życiu w covidzie między 1314 m.in. porozmawiamy o tym jak pandemia wpłynęła na nasze zęby po czternastej podyskutujemy o aferze mailowej Michała Dworczyka m.in. pana ministra Michała Dworczyka, a także zastanowimy się nad tym jak to jest, że cały czas u sterów partii największych Rozwiń » mamy polityków pokolenia post solidarnościowego czy to jest dobrze czy też może niekoniecznie dobrze to ona mówi o tym dyskutować będziemy teraz porozmawiamy z panią Emilia Skirmuntt z uniwersytetu oksfordzkiego dzień dobre wino od razu zachęcam państwa do zadawania pytań proszę napisać niedziela małpa TOK kropkę FM niedziela małpa TOK kropkę FM to jest taki taka audycja teraz, z której jak chciał, żebyśmy trochę zrozumieli, skąd weźmie ta kolejna fala skoro teraz mamy np. w Polsce tak mało zakażeń ale zanim w Polsce chciałby skorzystać z tego, że rozmawiam z panią przebywającą na co dzień w wielkiej Brytanii jak sytuacja pandemiczna tam jest w tym momencie, bo słyszy się coraz większej liczbie zakażeń, ale zgonów z kolei niekoniecznie jest dużo więcej jak to wygląda wedle pani wiedzy, a jak najbardziej te zakażenia rosną i to jest coś no, czego się spodziewaliśmy po zdjęciu większości restrykcji restrykcji jeszcze nadal są, ale ich o wiele mniej i spodziewaliśmy się żoną ilość infekcji zacznie rosnąć, bo pandemia mimo wszystko nadal trwa, ale faktycznie tych hospitalizacji jest bardzo mało i widzimy tutaj różnice pomiędzy tą kolejną falą, która widzimy teraz i falami wcześniejszymi głównie tą falą, która była w styczniu grudniu i choćby główny taką różnicą jest to, że na 1000 przypadków infekcji i tylko jedna z tych infekcji kończy się śmiercią oczywiście statystycznie, kiedy w grudniu to było 60 śmierci na nastroje w 2000 akcji proszę i tutaj widzimy jak bardzo zmieniły szczepionki to jak ta fala wygląda, ponieważ 8 infekcji rosną głównie są osoby niezaszczepione głównie są osoby młodsze, ponieważ tutaj dopiero niedawno za czasy ta SZ zaczęto szczepić osoby młodsza, ale właśnie ilość ilość hospitalizacji ilość śmierci z powodu covid 19 jest nadal jest cały czas bardzo niskim poziomie właśnie część osób słyszę w głowie te głosy krytyków, którzy mówiono ładnie w wielkiej Brytanii zaszczepionych ponad 85% społeczeństwa przynajmniej 1 dawką jest ważne 45 000 000 ludzi to są dane sprzed kilku dni, a tutaj słyszymy właśnie o wzroście zachorowań to to jak interpretować jeszcze raz, jakbyśmy podkreśliły te sprawy w kontekście właśnie takiego zarzutu to 85% to jest tylko dorosłej populacji tutaj muszę podkreślić to nie jest całe społeczeństwo dzieci i nastolatki nie wliczają się tych 85% tak naprawdę to, z czym jeżeli byśmy obliczali, kto będzie tylko 50% 55% populacji, a więc to jest to jest jednak mimo wszystko różnica, bo ogromny ogromny nie ma czym latki dzieci nie chorują tak ciężko to mogą być nadal źródłem zakażenia dla innych osób, więc musimy pamiętać, że te grupy również muszą zostać zaszczepiony, jeżeli chcemy mieć infekcji pandemię pod kontrolą mamy w tej chwili jeszcze się w grupie czy Wielkiej Brytanii, więc jak najbardziej, jeżeli chodzi o dorosłą populację to 1 dawką się za zaszczepiona ponad 85% populacji tutaj, ale 1 dawka to jest za mało wiemy już 2 dawki są tutaj konieczne, żeby wykazać na najwyższy poziom ochrony, ale jak wspomina właśnie wcześniej nawet po 1 dawce już ochrona jest nadal nadal po 1 dawce jesteśmy chronieni przed no i ciężkim zachorowaniem na pewnym poziomie i Wielkiej Brytanii widzimy, że po 2 dawkach ta odporność i ta ochrona przed hospitalizacją przed ciężkim zachorowaniem przed śmiercią jest nadal bardzo wysokim poziomie nawet przy nowych wariantach ta ochrona jest na poziomie 92 do 96%, więc nadal jest bardzo wysoka jeśli mają państwo pytania proszę pisać niedziela małpa TOK kropkę FM niedziela małpa TOK kropkę FM i dzwonić 224 czwórki 044 w Polsce wiemy, że mieliśmy często sytuacje, gdzie osobiście nie pojawiały na drugiej dawce z różnych przyczyn czy podobne zjawisko obserwuje pani w wielkiej Brytanii czy się o tym mówi jak w ogóle zainteresowanie społeczeństwa szczepieniami tutaj zainteresowanie jest bardzo wysoki tutaj zawsze było nie było problemu tak naprawdę z ze szczepieniami tutaj choćby na grypę szczepi się u tych osób, które mogą szczepić za darmo są osoby starszej grupy ryzyka ta wyszczepialność na grypę właściwie była na poziomie 8090%, więc tutaj naprawdę nie było nigdy z tym z tym problemu i widać też, że osoby ufają medykom, a i NHS, czyli tutejszej służby zdrowia te kampanie medialne, które zachęcają do tego, żeby szczepić również są widoczne i osoby jak najbardziej chodzą na szczepienia wręcz no czekają z niecierpliwością, kiedy dostaną chociażby drugą dawkę oczywiście nie mogę mówić każdy region Wielkiej Brytanii, ale te które, które widzę to jak najbardziej, kiedy osoby młodsze od 18 dwudziestego od osiemnastego 2009. roku życia został zakwalifikowany na szczepienia było kilka tygodni temu w tej chwili to w pierwszych dniach każdego dnia rejestrowało się ponad 1 000 000 osób na szczepienia, więc naprawdę tutaj większość osób jak najbardziej chce się szczepić i nie widzimy problemu żeby, żeby osoby przychodziły na drugą dawkę czy właśnie nie rejestrowały się w ogóle szczepień to co takiego się wydarzyło w wielkiej Brytanii, że nie ma takiego kłopotu jak pani mówi z ruchem antyszczepionkowym z czego to wynikać to jest jakaś taka głębsza wiedza od pokoleń czy np. była dobra kampania informacyjna proszę powiedzieć, bo tutaj nad Wisłą to sprawa zaczyna robić paląca chętnie się dowiemy jak się to udało Wielkiej Brytanii mówiłam tutaj nigdy nie było problemów ze szczepieniami raczej nigdy w ostatnich latach licznymi nie było problemu ze szczepieniami i ta wydaje się, że odpowiedzialność społeczna, więc pewien sposób jest też na wysokim poziomie tutaj większość osób rozumie, że te szczepienia są ważne nie tylko, żeby chronić siebie elektroniczną wszystkich dookoła, nawet jeżeli jesteśmy zdrowymi młodymi osobami, które są no to ryzyko tego, że zachorujemy ciężko jest niskie no to nadal możemy zachorować i za zakazić kogoś, kto już będzie miał to ryzyko o wiele wyższa, więc wyszczepienie jak największej części populacji bardzo ważne, żeby po prostu przerwać transmisję wirusa i ochronić osoby, które są tutaj najbardziej narażona i wydają się, że tutaj kampanie właśnie informacyjne przekazały to bardzo dobrze NHS tutejszy, czyli właśnie ta służba zdrowia również bardzo się do tego przyłożył i ma doświadczenie wszystko w takich kampaniach, więc to również nie było nic nowego, chociaż może było to nowe pod tym kątem, że była to jedna z największych ryb to właśnie największa kampania taka informacyjna z historii NHS w historii Wielkiej Brytanii, ale jak najbardziej poradzono sobie z tym John wystąpił m.in. tak tak jak najbardziej, więc również właśnie zachęcanie czy celebrytów osób znanych do tego, żeby właśnie wypowiadały zachęcały ludzi do szczepienia psy też tutaj się do tego przyłożyło, ale też wszyscy, ale Wielkiej Brytanii te pierwsze te pierwsze fale no zebrały bardzo bardzo duże żniwo i w bardzo wiele osób umarło bardzo wiele osób tutaj straciły swoich bliskich przyjaciół, więc też wydaje mi się, że no to również sprawiło, że większość osób tutaj rozumie, że ta choroba jednak może być niebezpieczna i również chce ochronić swoich bliskich chciałby jeszcze panią zapytać czy szczegółowiej właśnie o poziom odporności na wariant Delta czy też już nam da, którym się mówi coraz więcej jest ma status przyznany przez światową organizację zdrowia jako wirus pod obserwacją warianty, które trzeba, którą trzeba się przyglądać, ale właśnie to jest to, o czym mówimy od początku przy okazji szczepień to znaczy czy wirus będzie się wymykał odporności generowany przez szczepionki co wiemy na ten temat w tym momencie Szlem będzie się wymykał, ponieważ właśnie będziemy głównie obserwować te warianty teraz, które będą w stanie się wymknąć naszej odporności a, ale nadal szczepionki działają, więc one mogły się chociażby, jeżeli już mówimy o wariancie Delta wariant Delta może się może wynikać z naszej odporności na po pierwszej dawce szczepionki mówił AstraZeneca, ale również fakt, że ta odporność jest w przypadku wariantu Delta na poziomie od 30 do 60% po drugiej dawce tutaj mówi o systematycznej chorobie po drugiej dawki dającej objawy rozumiem tak jak najbardziej po drugiej dawce rośnie do 88%, więc nadal jesteśmy chronieni i im więcej osób jest zaszczepionych tym tak naprawdę jesteśmy chronieni bardziej, ponieważ w tym momencie jesteśmy w stanie przerwać transmisję wirusa również również grę również wariant Delta i nie będzie w stanie tak się rozprzestrzeniać w społeczeństwie z okazji mniej osób, jeżeli z okazji kogokolwiek, jeżeli chodzi o hospitalizacji tak wspominał wcześniej to jest już na poziomie drugiej dawce ponad 90%, więc tutaj będziemy chronieni po prostu przed przed tym ciężkim przebiegiem to też widać na tych danych od, których zaczęłyśmy prawda że, owszem, rośnie liczba zakażeń, ale tych zgonów jest mniej procentowo niż to było przed wielką akcją szczepień pani Emilia Skirmuntt jest z nami Uniwersytetu oksfordzkiego wirusolożka za chwilę do państwa wrócimy teraz skrót informacji zachęcam do zadawania pytań niedziela małpa TOK kropkę FM 1322 Karolina Głowacka przy mikrofonie pani Emilia Skirmuntt wirusolożka ewolucyjna z uniwersytetu oksfordzkiego jest naszą dzisiejszą ekspertką, ale dzień dobre imię chciałam panią zapytać o to jak to się wydarzy, że wedrze fala zakażeń w Polsce mówi się o o tym, że będzie taka jesienią, że może się już rozpocząć w połowie sierpnia, bo można się zastanawiać, skąd jak, dlaczego tak jest dzisiaj mamy zaledwie 54 oficjalnie zdiagnozowane przypadki zakażenia sars-cov 2 i coś takiego wydarzy za kilka tygodni, że to się zmieni jak działa, gdzie ten wirus się teraz spodziewać działań sobie Czecha na nas i Europy zarząd nadal gdzieś tam jest jak najbardziej, a i to, że są tylko te kilkadziesiąt przypadków diagnozowanych jest z tego powodu, że nie testuje się na tak wysokim poziomie może jak w Wielkiej Brytanii chodzi choćby, ponieważ tutaj jest to naprawdę tych testów jest robionych bardzo wiele a kiedy tylko wygrywać kolejne ognisko to testuje się właściwie całe czasami całe miasta, więc no wydaje mi się, że ten wirus jak najbardziej w Polsce jest, jeżeli mówimy tutaj o wariancie Delta również prawdopodobnie w Polsce jest potwierdzone, że również tam jest, ale teraz również są wakacje, więc i dzieci nie chodzą do szkół i bardzo wiele osób chociażby na wakacje wyjeżdża podejrzewam, że jak osoby zaczną wracać tych wakacji, kiedy również dzieci wrócą do szkół to będziemy obserwować wzrost przypadków i prawdopodobnie ktoś zacznie w połowie sierpnia widziałam, że część ekspertów mówiła, że faktycznie wzrost przypadków może zacząć już w sierpniu ciężko ocenić oczywiście możliwe, że tak będzie przy w szczególności przy tym poziomie wyszczepialności, które widzimy w Polsce faktycznie może też zacząć wcześniej, ale jak mówiłam chyba taka pandemia nas nauczyła, że w przypadku w tym przypadku ciężko tak naprawdę przewidywać 13% jak to się wydarza pytam trochę o to jak działają takie pandemie, bo tak się mówi o falę co się dzieje falami czy to jest także takie fale są naturalne dla pandemii czy to było także wzrastały te przypadki przychodziły zdalnej dlatego to padało to trochę natura właśnie tego typu zjawisk jak najbardziej to jest naturalne jeśli chodzi o epidemii pandemii to fale są tutaj bardzo naturalnym zjawiskiem, a i to widzimy przy każdej epidemii czy pandemii, że kolejne fale się pojawiają jest na początku niewielki wzrost przypadków, jeżeli mówimy o nowym patogenem to wręcz czasami niezauważalne, bo nawet nie wiemy, czego szukać, ale później tych przypadków robi się coraz więcej w tym momencie już możemy łatwo zauważyć ten patogen dni wzrost właśnie infekcji na dochodzi do pewnego do pewnego poziomu i te ilość przypadków zaczyna spadać w tym przypadku w przypadku sars-cov 2 i tej pandemii, którą obserwujemy teraz faktycznie te te spadki przypadków obserwujemy z powodu lockdownów i wprowadzeniu restrykcji ale gdyby z tych lockdownów nie było również byśmy obserwowali spadek spadek tych infekcji spadek tej tej fali tylko, że on on pojawiał ze względu na to, że większość osób podatnych albo by umarła albo przechorowała choroby i zyskała odporność i myśmy wtedy w jakiś czas obserwowali niski niski odsetek przypadków i kolejny wzrost kolejną falę o tym jak by się pojawił np. wariant, który na, który już jesteśmy odporni albo nasza odporność by wygasła, a albo pojawiłyby się osoby np. populację, która tego patogenu nie doświadczyła i byłaby znowu podatna na zakażenia, więc to jest jak najbardziej naturalne tylko dzięki tym lockdownu dzięki restrykcjom nie umiera aż tyle osób ile normalnie umarło przy, gdybyśmy po prostu pozwolili tej pandemii się rozwijać z czego biorą nowe warianty wirusa to znaczy, gdzie to się wydarza to się także u 1 osoby akurat w czasie, kiedy ona choruje dochodzi jakiś mutacji i to się okazuje być strzałem w dziesiątkę np. dla wirusa i to szybko rozprzestrzenia jak to działa ska, skąd się to bierze, dlaczego tak, że skoro te mutacje dzieją się przecież cały czas to tylko raz na jakiś czas mówimy o konkretnych wariantach, a demokracje cały czas jak najbardziej się zdarzają przy kolejnych infekcjach każda infekcja jest szansa szansa dla wirusa na pojawienie się nowej mutacji, która będzie np. albo bardziej zaraźliwa, a będzie łatwiej uciekać z naszej odpowiedzi odpornościowej i też jest naturalne tak tak działa ewolucja tak działają wirusy zatrzymajmy się tutaj, bo to się dzieje jak to jesteśmy zakażeni wirusem wirus wnika ile w tamtych wirusów kawałków wirusów egzemplarzy tak to jest nazwijmy znika do nas co się tam dzieje, w którym momencie właśnie dochodzi do tych mutacji jak to się to ta nowa wersja właśnie wydostaje na zewnątrz a gdy znika z naszej komórki wykorzystuje maszynerię do tego, ponieważ wirus sam nie może się namnażać ani może się zmieniać bez naszych komórek on wykorzystuje maszynerię naszych komórek do tego, żeby właśnie się nam marzec i w przypadku koronawirusów to również tak działa, kiedy się namnażają po prostu pojawiał się zmiany w kodzie genetycznym wirusa są bardzo prostymi piją logicznym cząsteczkami, a wiele z nich nie ma takich mechanizmów, żeby po prostu sprawdzać czy przy tym na mnożeniu się przy tym stworzeniu nowych cząsteczek ich kod genetyczny nadal się zgadza z tym kodem genetycznym, który był, który był wcześniej, więc pojawiają się błędy niektóre z tych błędów również sprawiają właśnie, że wariant jest np. bardziej zaraźliwy niektóre z tych błędów będą również sprawiały, że warianty są mniej zaraźliwe no ale przez same prawa ewolucji to wariant bardziej zaraźliwe będą tutaj stawały się wariantami dominującymi pani też będą łatwiej zakażać kolejne komórki, więc będą też to przetrwanie tych wariantów będzie też o wiele łatwiejsze i będą zyskiwały dominacji nad wariantami, które są mniej przystosowane do tego, żeby zakazić zakazić komórki czy też kluczowa informacja dla tych osób, które mówią ja tam szczepić nie będę silny jestem silna jestem przetrwa nic mi się nie wydarzy no ty może tak, ale to tobie właśnie może dojść do takiej zmiany losowe, które np. wytworzy groźną jeszcze groźniejsze groźniejszą wersji wirusa tek tak dokładnie tak przebiega i jeżeli np. chcemy podać przykład tutaj wariant Alfa, czyli ten wariant, który pojawił się w wielkiej Brytanii pod koniec zeszłego roku, u których bo to falę, którą tutaj obserwowaliśmy w grudniu styczniu ten wariant był bardziej zaraźliwe Kongres jest wypierany przez wariant Delta, ale mamy powody przypuszczać, że ten wariant pojawił się w szkołach, kiedy tutaj otworzono szkoły, kiedy uczniowie wrócili do szkół i ten wariant właśnie tam pojawił mimo tego, że jak wspominałam wcześniej dzieci nie chorują tak ciężko to są nadal źródłem mogą być nadal źródłem zakażeń nadal nadal chorują choćby asem tematycznie i nadal mogą być źródłem właśnie bardziej zaraźliwych wariantów, jeżeli tych infekcji dojdzie dobrze wiemy, że te mutacje są losowe, ale z jakich przyczyn właśnie jest także niektóre są wirus wariant właśnie bardziej popularne np. jeśli są bardziej zaraźliwe czy tu w pewnym uproszczeniu pytam, ale czy i jakie interesy ma wirus to znaczy jaki wariant byłby dla niego teraz bardziej opłacalny, bo ja czytałam np. takie też istnieje takie ryzyko, że wirus może zmontować w kierunku takiego, który bardziej atakuje młodszych starsi są często coraz bardziej zaszczepieni i odporni więc, poszukując nowych żywicieli cały czas w cudzysłowie, bo niczego nie szuka tylko losowe, ale może właśnie się przesunąć w stronę tych osób młodszych, a tak jak najbardziej, a i to jest cały czas ryzyko, że faktycznie, kiedy wirus w cudzysłowie będzie szukać nowych gospodarzy z powodu tych szczepień z powodu tego, że teraz w większości są zaszczepione osoby starsze będzie będziemy obserwować warianty, które będą bardziej dostosowane do tego, żeby zakażać osoby osoby młodsze i to jak najbardziej jest coś może się wydarzyć, ale jak ani sama wspominała to jest wszystko jest losowe, więc w tym momencie, jeżeli będziemy pozwalać pandemii rozprzestrzenia infekcją jest nadal rozprzestrzeniać to możemy zaobserwować naprawdę różne różne typy wariantów może nawet pojawić wariant bardziej śmiertelne może się pojawić Warren jeszcze bardziej zaraźliwy niż renta mimo tego, że Delta jest tutaj wariantem, który jest najbardziej zaraźliwe z tych, które obserwowaliśmy do tej pory, więc wzrostowym mimo akcjami, jeżeli będziemy pozwalać pandemii nadal nadal się wirusowi wariantom nadal rozprzestrzeniać to faktycznie możemy z nim tak naprawdę ciężko nawet zgadywać co nowego się pojawi czy w końcu wiemy ile osób powinno być zaszczepionych czy też posiadać odporność, chociaż po przechorowaniu to wiemy, że też różnie bywa różnie się przeciwciała różnych osób utrzymują, ale jako powinien być poziom tej odporności zbiorowej, żeby właśnie już groźniej nie było, bo nie słyszał o różnych bardzo procentach czy wiemy coś na ten temat w tym momencie jeśli chodzi np. wariant Delta, a tak, a wstępne modelowania jeszcze zanim mieliśmy wariant Delta Alfa wstępne modelowania mówiły, że musi być, a na poziomie wyszczepialności czy odporność populacyjna na poziomie od 6575% w tej chwili z wariantami bardziej zaraźliwe mi to wzrosło i w tej chwili mówi się, że ta wyszczepialność przy wariancie Delta, który zyskuje dominację większości krajów, gdzie się gdzieś pojawia musi być już na poziomie 85% na ponad 80% żyliśmy mówili tutaj faktycznie odporności populacyjnej myśli pani, że kiedy zapomnimy o tej pandemii ktoś będzie tak tliło i piło i męczyło chyba czy zapomnimy to Niewiem, ale się pandemia kiedyś skończy jak najbardziej, bo to znowu to jest naturalne pandemia się kończą zawsze kończyły kończyły się też wtedy, kiedy nie mieliśmy żadnych szczepionek tylko znowu umiera wtedy po prostu o wiele więcej osób w tej chwili to co robimy sprawia, że tych osób umiera mniej, że w, jaki sposób mimo wszystko możemy kontrolować lepiej lub gorzej w zależności od kraju, ale na każdy większość krajów stara się to w jakim w, jaki sposób kontrolować i na pewno w końcu będziemy mogli wrócić tej normalności zresztą przy grypie Hiszpan chce 100 lat temu również w końcu coś to się jako skończyła się jako wyrównało pytanie można kosztem koszmarnym kosztem jak najbardziej miejmy nadzieję, że tutaj już jesteśmy na prawie prawie przy końcu, ale wszystko zależy od nas tutaj mówi nawet o każdym z osobna komu bardziej o krajach o o tym, żeby o tym, że kraje powinny mimo wszystko ze sobą współpracować to jest globalna pandemia czym jest także każdy z nas musi sobie z tym radzić nogi samemu tak naprawdę powinniśmy współpracować i powinniśmy radzić sobie z tym jak globalną pandemią, czyli na kraje powinny tutaj też o tym rozmawiać, a nie tylko same stare sobie z tym radzić to też ma przecież znaczenie jeśli chodzi o szczepienie w krajach bardziej ubogi, które mają kłopot z dostępem do szczepionek to jest właśnie pytania Solidarność nie tylko taką ludzką, ale właśnie takim zarządzaniu globalnym pandemia na koniec chciałem panią zapytać czy uczy nie jest jednak kluczowe to, że trzeba zaszczepić po prostu dzieci, żeby z tego nie uda się uzyskać tak wysokiej odporności tak tak to jest kluczowe, a ponieważ dzieci mogą być po prostu źródłem kolejnych wariantów będą bardziej zaraźliwe czy nawet bardziej śmiertelna i dzieci jak najbardziej trzeba zaszczepić oczywiście one były tutaj tym drugorzędny drugorzędny, jeżeli chodzi o to kto jest najbardziej zagrożone śmiercią i ciężkim przebiegiem covid 19, więc na dzieci nieszczepione w pierwszej w pierwszej kolejności tylko właśnie grupy ryzyka osoby starsze, ale jeżeli chcemy faktycznie zakończyć tę pandemie szybciej w ogóle tak naprawdę to musimy zaszczepić również dzieci to oczywiście szczepionkami, które zostaną zatwierdzone przez np. europejską agencję leków dziękuję serdecznie pani Emilia Skirmuntt wirusolożka ewolucyjna z uniwersytetu oksfordzkiego dziękuję panie oto obszerne wyjaśnienia spokojnego popołudnia dziękuję bardzo, 1336 państwo słuchają niedzielnego magazynu Radia TOK FM za chwilę będzie skrót informacja o nim porozmawiamy o tym w jakim stanie są nasze zęby po pandemii Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W COVIDZIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA