REKLAMA

Tomasz Brzozowski o książce "Metoda czarnej skrzynki. Zaskakująca prawda o nauce na błędach" [CAŁA ROZMOWA]

Praca od podstaw
Data emisji:
2021-07-04 15:30
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
18:51 min.
Udostępnij:

Jak wykorzystywać metodę czarnej skrzynki w praktyce? Jak jej lektura zmieniła sposób, w jaki prowadzi wydawnictwo Insignis? I jak ta lektura zmieniła jego podejście do własnych błędów? Między innymi na te pytania Zuzanny Piechowicz odpowiada Tomasz Brzozowski, redaktor książki Metthew Syeda "Metoda czarnej skrzynki. Zaskakująca prawda o nauce na błędach".

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry przy mikrofonie Zuzanna Piechowicz, a teraz rozmawiamy o książce media SA jest metoda czarnej skrzynki zaskakująca prawda o nauce o błędach jest to książka wydana przez wydawnictwo Insignis, a ze mną jest redaktor tej książki ten dzień dobry pan Tomasz Brzozowski czy dobre witam panią witam państwa od razu artykuł krótką uwagę, że to zaskakująca prawda marce na błędach, a nie opłatach za pierwszą książkę wina, czego się na błędach możemy nauczyć tych Rozwiń » bardzo ciekawe, że tak się przejął zaczęłam oczywiście, że myślimy, że na błędach, chociaż przysłowie, kto się pojawiać na błędach możemy się uczyć, a jakość czy trasy książkę mam poczucie, że też nauka o błędach w tym sensie rząd tutaj wiele przykładów tego jak właśnie różne błędy historie różnych organizacji czy różnych środowisk wpłynęły pozytywnie na rozwój tejże tak to pani absolutną rację to jest książka o walce na błędach, ale też książka o błędach nie bez przyczyny na okładce książki jest taka pamięta kartkę papieru wylatujący z mniej niepojęty piękny papierowy samolot co jest symbolem tego, że właśnie biorąc pod uwagę własne błędy możemy bardzo sprawne działanie organizacji, które kasujemy działań naszego życia prywatnego zawodowego, a jednocześnie zapewnić bezpieczeństwo wszystkim tym od, których bezpieczeństwo zależy od naszych działań metoda czarnej skrzynki jest tutaj bezpośrednim nawiązaniem do lotnictwa lotnictwo jest jedną z niewielu branż, w której błędów nie zamiata się odbywa tam panuje taka kultura otwarta przyznawanie się do wszelkiego rodzaju błędu, a mali i dzięki czemu wypracowywane są bardzo szybko procedury, które tych błędów pozwalają uniknąć w przyszłości i media SA jest jako kontrę właśnie taki negatywny przykład jeśli chodzi o naukę na błędach, jaką mamy w lotnictwie wymienia szereg innych dzieci takich jak służba zdrowia takich jak ustawodawstwo chodzi tyka takich jak wymiar sprawiedliwości w tym wszystkim organizacja niestety istnieje tendencja do zamykania błędu pod dywan dlatego one niestety nie funkcjonują tak optymalnie, jakby mogły funkcjonować i dlaczego to media SA Jet napisał książkę, dlaczego mamy go słuchać kim jest autor mad science jest obecnie dziennikarzem mówcą motywacyjnym i człowiekiem, który zajmuje się właśnie badaniami nad tym jak błędy jak Bałka błędach może ustawiać nasz rozwój tutaj mówiąc rozwój mam na myśli rozwój organizacji rozwój nauki i rozwój ludzkości ogólnie szeroko pojętym FSA tak naprawdę pingpongista bardzo znaną w wielkiej Brytanii obronił tytułu mistrzowskiego na igrzyskach olimpijskich nie pamiętam, w którym pan było po trochu zainteresował się bardzo tym jak klasyczny jest ludzki umysł zaczął zgłębiać to zagadnienie metoda czarne skrzynki jest takim jego Opus magnum, który zebrał wyniki wszystkich funkcji wiatr badań obserwacji, w których bardzo erudycyjny pasjonujący sposób opowiedział nam o tym jak błędy w różnych dziedzinach ludzkiej aktywności i wpływają na rozwój organizacji i działań człowieka tutaj naprawdę tematyka książki jest bardzo bardzo szeroka zahacza o psychologię zahaczał o zagadnienia typu dysonans poznawczy się zahacza o ma mechanizmy wyparcia już wszelkie inne uwarunkowania, które sprawiają, że w niektórych dziedzinach nauka na błędach jest mile widziana, a w niektórych dziedzinach takich jak już wspomniana służba zdrowia 3 i chociażby wymiar sprawiedliwości absolutnymi do tych błędu się nie przyznawać poprosi to utratą prestiżu procesami itd. tak dalej dlatego te dziedziny funkcjonują w sposób dalece nieoptymalną to może pamięta pan jakiś ciekawy obrazowe przykład, który pokazuje jak właśnie nauka na błędach doprowadziła do rozwoju do wzrostu jakiejś organizacji ten przykład już znajdziemy na samym początku książki, gdzie opisany jest przebieg standardowego zabiegu medycznego, w którym żona pewnego pilota traci życie traci życie, dlatego że pojawia się nieprzewidziana komplikacja nagle dochodzi do pogwałcenia wszelkich procedur lekarzy wykonujących tę operację przestają słuchać niższy personel, który widzi, że zabieg idzie nie, bo ich myśli zaczyna się w ich głowach praktyk lekarzy czas spowalnia mimo tego, że w rzeczywistości czas ucieka zamiast ratować życie pacjenta oni wciąż opierają się na zastosowaniu przy ustach tej pacjentki rurki, przez które obejmowały prostego zabiegu oddychać pacjentka niestety traci życie sprawą sprawdź swoje ręce, jeżeli mąż Lotnik, który by pilot, który sprawdza, gdzie tutaj procedury nie zostały dochowane i następnie w wyniku jego działalności ratuje życie kolejnych pacjentów, którzy piszą nie była już w zasadzie po latach o tym, że jego obserwacje, które pojawiło się w wyniku tego zabiegu i dochodzenie prywatne sprawiło, że procedury wdrożone czy tego typu zabiegach uratowały niejednokrotnie życie pacjentów znała znajdujących się wśród podobnych sytuacji media SA tutaj sypie rozmaitymi przykładami bardzo ciekawe dla mnie było ono bardzo szkoda, bo zagadnień dysonansu poznawczego znaczy dziś jesteśmy coś bardzo głęboko zaangażowani emocjonalnie, jeżeli zainwestowaliśmy wiele wysiłku daną aktywność ta aktywność nie idzie po naszej myśli zamiast się od niej oszczędź swoją naprawić, jeżeli tzw. zawarte w tym bardziej niż większy ładunek emocjonalny jest związane, a w tym uczył się zajmuję bardzo często też marsz racja jest dla nas o wiele ważniejsza niż suche dane to niestety obserwujemy dzieli się w Polsce nie tylko w Polsce, kiedy po rozpaczliwa narracja o przekątnych Świercza po szczepionce przemawia do nas o wiele bardziej niż suche dane, które pokazują coś diametralnie innego akurat książka powstała przed pandemią napisał nie musi on używa tego typu historii to jest bardzo wiele analogicznych historii, których narracja dominuje nad suchymi prawdziwymi dana danymi jest w książce podoba bardzo pasjonujący sposób podał pan przykład z sali operacyjnej, ale się zastanawiał czy my takim biznesie w miejscach pracy bardziej korporacyjnych, że tak powiem, których stawka jest mniej spektakularna niż ludzkie życie po prostu lżejsza możemy jakoś tę metodę czarnej skrzynki zastosować jak to zrobić metoda czarnej skrzynki to też metoda prób błędy wiele biznesów wykształca w swoich organizacjach kultury otwarto i po prostu próbuje coś zrobić jeśli ta próba kończy się niepowodzeniem jest ona za przystosowana szukamy innego rozwiązania to jest 1m inna metoda jest taka, że próbujemy coś zrobić na kilka sposobów wybieramy te, które przyniósł nam najlepsze wyniki i w toku tej metody by znowu staramy się wytworzyć kilka innych sposobów i kierujemy ten proces tak, żeby trafić jakiś optymalne rozwiązania w tej książce jest na szybach bardzo ciekawy bardzo ciekawe zagadnienie dyszy, która przez pewien koncern produkujący proszki miała zostać wynalazł wynaleziona zoptymalizowana do produkcji właśnie proszków do prawdy, a przypuszcza się pewną substancję wszystko toczy się ono po drugiej stronie ma ciąg Jerzego proszę dotowania powierzono zadanie naukowcy znają zajmującym się Hydro dynamiką przepływu cieczy jak na podstawie swych modeli teoretycznych opracowali czwartej też dysza nie działa okazało się że, gdy to samo zadanie powierzono biologom, którzy nie mają matematycznych modeli teoretycznych na podorędziu tylko bardziej polegają na metodzie rewolucyjnej metodzie prób błędów zaczęli ten kształt pisze Ewa Gołowacz wybiera wskaźnik generacji najkorzystniejszy i informować o kwotę tego najkorzystniejszego kształtu kolejną generację powtarza ten proces bardzo bardzo wiele razy otrzymali perfekcyjnie działającą pisze o takim kształcie, który absolutnie nie mógł być wyprowadzony z żadnych teoretycznych rozważań co pokazuje, że metoda prób i błędu często jest jedyną drogą do optymalnego rozwiązania szczególnie ta złożoność procesu wyklucza stosowanie prostych modeli teoretycznych jak pan Szczepan stosuje w swojej codziennej pracy metoda czarnej skrzynki tak jestem mówiąc szczerze bardzo z tego dumnym i zadowolonym w naszym wydawnictwie nie ścigamy za błędy nie piętnujemy za pomyłki, które jak wiadomo każdemu się zdarzają, a tylko staram się zrozumieć, jakie są źródła tych pomyłek co możemy zrobić na przyszłość, żeby tych pomyłek błędów było mniej albo my zauważamy, że jakaś procedura działa źle zamiast szukać winnych co jest bardzo krótką drogą do tego, że system otwarty uczynić systemem zamkniętym, czyli takim, który nie jest nastawiony na rozwój zamiast szukać innych po prostu staram się zrozumieć i wymyślić jak usprawnić pewne procesy, jakie w naszym wydawnictwie zachował zresztą tutaj od razu może podam taki przykład porozmawialiśmy rząd w ochronie zdrowia o wymiarze sprawiedliwości, ale w takim bardzo smutny przykład właśnie my z Wielkiej Brytanii z opieki społecznej, kiedy to pewnej gazety brukowe napiętnował za jakiś błąd pracowników opieki społecznej i w tym chińscy brukowców bardzo odłożą się na morale nie tylko tych oskarżonych przez brukowce prawidłowe działania pracownicy, ale całym systemie opieki społecznej Wielkiej Brytanii, który po prostu zaczął się kodeksowe zaczął się zapadać, a ludzie zaczęli z niego odchodzić, żeby uniknąć problemów zaczęto odbierać dzieci rodzinom, które być może mogłoby dochodzić do jakichś niepożądanych zachowań związanych z zaniedbywaniem opieki opiekuńczej nagle w wyniku tego, że zamiast po prostu usprawnić system zaczęto piętnować osoby, które w tym systemie działały opieka społeczna wielkiej Brytania stanęła na progu zapaści piętnowany szuka winnych nigdy nie przynosi pożądanych rezultatów zamyka tylko systemy otwarte odcina im drogę rozwoju jest mnóstwo przykładów metodzie czarne skrzynki, które wspierają protest, a ja teraz myślę, że osoba, która nie czyta książki mam nadzieję, że jeszcze przed lekturą myśli sobie tak no ale jak to znaczy, że można teraz prawie wszystkie błędy nie ma się żadnych konsekwencji i właściwie nie będzie można ich wyniku złota skoro uczymy się tylko na błędach nic, a nie właśnie nie ma żadnej Zanie nazwijmy to krótko kar w idealnym świecie faktycznie powinniśmy pozwalać na popełnianie błędów nikt nie popełnia błędów tylko po to, żeby te błędy popełniać proszę sobie wyobrazić jak ma się czuć lekarz, który popełnił jakiś błąd przy złożonych operacji natury ten błąd chce ukryć, bo obawia się właśnie w konsekwencji prawnych obawia się utraty prestiżu przed swoimi kolegami szpital o obawia się odpływu pacjentów tylko przez to, że stawał wobec jakichś niespodziewanych okoliczności, które zakończyły się tragicznie dla jego pacjent oczywiście, stając przed konsekwencjami swojego błędu w tym błąd najpewniej zamiecie aktywa zamiast podzielić się z nim i sprawić by tak jak w lotnictwie został on wdrożony do procedur, które w przyszłości ten błąd pozwolą u tego błędu pozwala uniknąć tak powiedziała wszelkie systemy od 2 i oczywiście to musi je tutaj się być takie nasze założenie, że ludzie raczej nie chcą popełniać błędu chyba tak właśnie jest natomiast kiedy im się za mocno zagroził konsekwencjami to oni będą te płyty ukrywały bardzo wiele cennej nauki po prostu nigdy nie ujrzy światła dziennego tak samo zresztą w wymiarze sprawiedliwości bardzo duże sieci w więzieniach wyniku niesprawiedliwych wyroków tylko, dlatego że oskarżyciele sędziowie nigdy absolutnie nikt nie przyznają się do tego czy popełnili błąd w pytaniu są przestępcy i dlatego właśnie, że obawiają się, jakie konsekwencje będą im za to groziły tutaj na szali naprawdę bardzo często życie ludzkie kontra prestiż autorytet osoby, która w tym o losach tego życia decyduje, tak więc od prezesa pani pytanie, owszem, uważam, że konsekwencje popełnienia błędu powinna być tak skrojone, żeby absolutnie wykluczały możliwości pisania trzeba co funkcjonuje lotnicy to jeszcze na koniec chciałbym zapytać przyznaje pan podejście do własnych błędów po przeczytaniu większość tak zmieniłem błędy oczywiście bolą tak samo jak wcześniej nie jest taki wielki żal, że coś poszło tak, że coś mogę zrobić inaczej natomiast wiem, że następnym razem właśnie powinienem uważać w tych miejscach, które te błędy wcześniej popełnia to znaczy nie wypieram ich przyjmuje całe dobrostanu i sam świadomością wie, że ten stres właśnie, który ściąga na, popełniając jego błędy popełnianie błędów sprawia, że nauka jest intensywniejsza, tym bardziej zapisuje się świadomości zresztą tak naprawdę miałam to już od państwa 3 lata trzeba powiedzieć pamiętam jak błędy na klasówkach choćby z matematyki czy fizyki do tej pory pamiętam za jakie błędy miał obniżoną ocenę i proszę sobie wyobrazić, że te zagadnienia pamiętam najlepiej ze wszystkich jak rozwiązywałem w tych pracach czasowe, tak więc Ren ten truizm, że najlepsza nauka nauka na błędach wcale jest czym wcale nie jest im tylko truizmy, ale to zwierzę nie jest nawet głębokie książka metoda czarnej skrzynki my się zasada bardzo skutecznie bardzo pasjonująca dla świata bardzo polecam państwu lekturę książki i ich bardzo dziękuję panu za rozmowę Tomasz dziękuję panu również redaktor książki o tej rozmawialiśmy metoda czarnej skrzynki mediów za 1 nie nazywał się Zuzanna Piechowicz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRACA OD PODSTAW

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA