REKLAMA

Prof. Dudek: "Trzaskowski za długo stał na peronie i pociąg mu odjechał"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-05 17:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest już z nami prof. Antoni Dudek historyk politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani dzień dobry państwu mówi Pańtak ten burzliwy polityczny weekend rozpoczął w praktyce być może najdłuższą najbardziej wyczerpującą kampanię wyborczą po 1989 roku to co do jesieni 2023 duchowa powrót Tuska unieważnia dyskusji o wcześniejszych wyborach będziemy w trybie kampanijnym możemy być, chociaż ja bym ciągle nie uważa Rozwiń » sprawy przedterminowych wyborów za wykluczoną tylko, że inny na pewno jest mniej prawdopodobna niż jeszcze parę tygodni temu natomiast w moim przekonaniu tej sprawy nie można absolutnie wykluczyć tutaj powrót Tuska podział nie przesądza sprawę, że nie będzie przedterminowych wyborów to od początku zależy od decyzji prezesa Kaczyńskiego notowań PiS-u jesienią tego roku myśli pan, że prezes prawa sprawiedliwości chciałby przyspieszyć ostateczne starcie z Donaldem Tuskiem, którego nazywa niejakim panem Tuskiem no, jeżeli sondaże PiS będą szły w górę jesienią to nie wykluczam takiego rozwiązania natomiast sprawą oczywiście polskiego ładu na razie tego efektu niema zobaczymy na plecach Donaldowi Tuskowi pójdzie z podnoszeniem kolan Platformy Obywatelskiej, bo na razie to mamy dopiero początek tego procesu może się okazać trudniejsze niż on przypuszcza trzeci dzień działalności Donalda Tuska Platformy Obywatelskiej sobota niedziela poniedziałek i jeżeli chodzi o te sondaże to np. rozmawiała z politykami Szymona Hołowni oni twierdzą, że im spadnie nieznacznie np. punkt albo Góra 2 tymczasem mam takie wrażenie, że Polska 2050 toczyła się słabością Platformy Obywatelskiej, więc jeżeli Platformy Obywatelskiej zacznie rosnąć to siłą rzeczy Polska 2050 musi schudnąć dokładnie tak ja podzielam opinię pani redaktor to są naczynia połączone, ale trudno oczekiwać od działaczy ruchu Hołowni, że teraz będą mówili tak pisze Tusk to musimy oddać tych wyborców, którzy kiedyś byli po stronie Platforma teraz od wielu miesięcy byli po naszej stronie między tymi formacjami musi się rozegrać w jakiej formie rywalizacja i wynik morzem jest z góry przesądzony tylko, dlatego że Donald Tusk ma za sobą 30 lat doświadczenia w Polskiej polityce, a Szymon Hołownia ma 1,5 roku, czyli coś koło tego, bo to nie jest tak, że zawsze ten doświadczony gracz zawsze wygrywa oczywiście zaduma Donald Tusk ma przez to swoje doświadczenie polityczne podziały na pewien pewien kapitał natomiast zarazem jest to mechanizm pewnego politycznego zużycia zobaczymy co będzie ważniejsze czy to doświadczenie Tuska jego polityczne zużycie, które było także dzisiaj widoczne, kiedy mu zadawano pytania o okres jego rządów Szymonowi Hołowni można zarzucać brak doświadczenia, ale nie da się go rozliczać z 8 lat rządów tak jak Donalda Tuska co z Rafałem Trzaskowskim no cóż Rafał Trzaskowski chyba za długo stał na peronie pociąg odjechał mówiąc kolokwialnie przez rok od wyborów prezydenckich mógł przejąć Platformę poprowadzi ją sobie znanym kierunku, ale cały czas zwlekał zastanawiał się zdaje się, że przyszedł Donald Tusk świat do tego pociągu pociąg odjechała Trzaskowski został wre praca do roli pasażera wzrost o pytanie czy będzie chciał podróżować w tym pociągu, którym maszynistą będzie Donald Tusk czy będzie chciał wysiąść na jakieś najbliższej stacji przecież się do innego pociągu na to pytanie oczywiście nie potrafi odpowiedzieć na razie obaj panowie zachowują się bardzo elegancko dają do zrozumienia się szalenie szanują potrzebują, ale zarazem mina Rafała Trzaskowskiego w sobotę mówiła wszystko no entuzjazmu faktycznie nie było, ale pan widzi potencjał prezydent Warszawy, żeby 1 wagonik albo 2 odczepić od tego pociągu, którego maszynista jest Donald Tusk jak pan powiedział to jest także chyba widać takie zorientowanie się już dotychczasowych stronników prócz tych najbardziej zaufanych na projekt Donalda Tuska z 1 strony, bo rozmawiam rzecz jasna z politykami Platformy Obywatelskiej pytam o te nastroje z drugiej strony chyba także samorządowcy nie będą umierać za Rafała Trzaskowskiego będą ze swoim projektem stowarzyszeniami startować tam, gdzie będzie silniejszy gracz nie uczy się umierać nie będą na to proszę zauważyć, że teraz Rafał Trzaskowski zamienia się pasażera tego pociągu, którym w, którym kieruje Donald Tusk Trzaskowski może pół roku poczekać albo się karze za pół roku rzeczywiście Donald Tusk przeskoczy ten płotek pt. przywództwo na opozycji za chwilę się okaże, że od ruchu Hołowni masowo zwolennicy zaczną uciekać z powrotem do Platformy wtedy rzeczywiście można powiedzieć Rafał Trzaskowski już tej pierwszoplanowe role nie odegra albo okaże się za mniej więcej pół roku w razie Donald Tusk jednak poniósł porażkę to co ma Polakom do zaproponowania nie powoduje tego na co liczy dzisiaj wielu polityków Platformy czy na odzyskanie dynamizmu uzyskanie tego przywództwa po stronie opozycyjnej wtedy Rafał może powiedzieć nie mówiłem i może się okazać, że nagle jego oferta jest ciekawsza prostego powodu do badania, które przeprowadzano o przez kilka ostatnich miesięcy jasno pokazywały, że Rafał Trzaskowski jest bardziej popularnym politykiem niż Donald Tusk być może to się teraz zmieni pokażą to nie sondaże w tym tygodniu one będą na pewno dla Tuska korzystne, bo on zdominował media udało mu się przesłonić Kongres PiS-u natomiast pytanie co będzie po wakacjach co będzie jesienią, czyli wiązką, kiedy Donald Tusk właśnie to Polska objeżdżać ślad za nim będą podążały kamery telewizji rządowej i każdego potknięcia będzie tam udokumentowane i piętnowane, bo już moim zdaniem takiego dzisiaj dopuścił w Szczecinie, kiedy powiedział, że inwestycje Platformy Infrastructure w komunikacji były w czasach jego rządu 100× większe niż PiS-u no no nie były coraz większe można dyskutować, kto więcej dróg zbudował, ale to nie są tego typu liczby wiedza będzie dalej popełniał takie błędy to boję się, że będziemy to bezlitośnie wypominane i będzie, którego wierni prof. Donald Tusk musi popełniać żadnych błędów, żeby ta oszczercza kłamliwa kampania propagandowa była w mediach publicznych uprawiana, bo wiemy, że pan, że tam nie czekają na błędy Donalda Tuska, jeżeli ich nie ma sami potrafią sprokurować prawda, ale jednak jest pewna grupa w Polsce obywateli, którzy potrafią odróżnić propagandy od realnych zarzutów to jest właśnie problem Donalda Tuska Donald Tusk ma oczywiście przeciwko sobie propagandę PiS-u ma zadeklarowanych pisowcy, którzy uważają za zdrajcę i wszystko co najgorsze oni mówią, ale ma też grupy obywateli po prostu jednak pamiętają 8 lat rządów Platformy i są zawiedzeni to są ci, którzy poszli do ruchu Hołowni i mam wrażenie, że Donald Tusk już naprawdę bardziej postarać przez 3 dni, żeby odzyskać pokaźną część wyborców, którzy pamiętają jak wyglądało 8 lat Platformy, bo 1 rzecz to jest czarny obraz tego w propagandzie PiS, a druga 5 stan faktyczny który, który rzeczywiście był ich sposób w jaki Donald Tusk ewakuował z polskiej polityki to niebyła zbyt elegancki ja się wielu ludzi pamięta rok 2014 moment, w którym no mając poważny kryzys swojej formacji i na nas za pasem wybory Donald Tusk wybrał jednak bardzo wysokie stanowisko międzynarodowe wybrał swoją własną karierę nie swojej własnej formacji politycznej przez wielu Polaków jeszcze pamięta o kongresie prawa sprawiedliwości nie zapominamy rzecz jasna wiemy po tym, kongresie prawa sprawiedliwości Jarosław Kaczyński z pewnością nie potrafi śpiewać niczego na tym wspólnym odśpiewaniu z powodu Kukiza, kiedy negocjowali porozumienie programowe się nie nauczyła co jeszcze wiemy po tym, kongresie no właściwie wiemy tylko, że Mateusz Morawiecki zyskał jednak spore poparcie w elicie PiS-u, bo fakt, że to w tym najciekawszym głosowanie, bo to, że prezes Kaczyński zostanie miażdżącą większością głosów wybrany było oczywiste swobodą tylko dyskutować czy to będzie 97395% delegatów za 98 to jest istotne istotne było natomiast głosowanie na wiceprezesów PiS-u i to czy Mateusz Morawiecki będzie miał najsilniejsze średnio 3 najsłabsze poparcie okazało się, że miał najsilniejsze co oznacza, że ten proces sukcesyjny jednak wpisze został zapoczątkowany to nie znaczy, że na pewno Morawiecki będzie następcą Kaczyńskiego na nas wiadomo, że jednak poparcie dla niego jest większy niż przypuszczało wielu obserwatorów także ja przyznaję, że sądziłem, że Morawiecki ma więcej wrogów wewnątrz PiS-u w tym tajnym głosowaniu to się nie ujawniło najsłabszy wynik miał Antoni Macierewicz to też nie jest zaskoczeniem wielu polityków PiS zdaje się sprawą jest potężnym obciążeniem wizerunkowym dla formacji reszta wiceprezesów mieściła się między tymi 2 biegunami tym najwyższym poparciem miał najwyższe poparcie miał Morawiecki najsłabszy Macierewicz reszta pomiędzy i to myślę najciekawsze, bo to pokazuje więcej architekturę wewnętrzną PiS-u oni jednak dość mocno skonsolidowany oczywiście podziały są w nim i on jesienią, gdy nie uwidoczniły w tej części Kongresu, która była dostępna dla mediów dla dla obserwatorów zewnętrznych natura nie wątpię prezes Kaczyński zapowiedział czystki wewnętrznej tego frazą tłustych kotach to niebyła moim zdaniem wyłącznie retoryka taka propagandowa to była zapowiedź po prostu szukania winnych różnych błędów, których PiS przez 6 lat ma sporo na końcu dziś własność nie będzie szukania winnych choćby demolowania wymiaru sprawiedliwości tym podobnych w innych nie będzie szukanie winnych no właśnie, których prezes Kaczyński uznał za owych przedstawi nowy VAT tłuste koty owych owych ne potów prawda, który w których, który piętnował jednak to świętowanie nepotyzmu było faktem i to pokazuje, że Kaczyński jest czujny rząd zdaje sprawę, że jest sporo różnych nieprawidłowości, o których być może media jeszcze nie wiedzą, zwłaszcza opozycyjne no jak się dowiedzą to będzie problem, ale pan myśli, że Sasin Sobolewskim to są te figury polityczne, które potrafią temu przeciwdziałać w szeregach zjednoczonej prawicę nie wiem wiem natomiast, że pan Sobolewski po pierwsze, został nagrodzony bardzo wysokim stanowiskiem nowo utworzonym sekretarza generalnego, którego dotąd w PiS-ie nie było to warto odnotować co oznacza, że de facto jest drugą osobą w partii po Kaczyńskim co nie znaczy, że Morawiecki nie jest ważne czy, że Mariusz Kamiński nie jest ważne są też ważne, ale Sobolewski będzie teraz nadzorował, że tak te wszystkie zaczął nos musiał zacząć bardzo bolesnego punktu, czyli jego małżonka musiał opuścić różne rady nadzorczej teraz jak rozumie skoro jego małżonka radę nadzorczą opuściła spółek skarbu państwa to myślę, że sekretarz Sobolewski będzie dość bezlitośnie podobne przypadki w partii ten bił no to może oczywiście nie dać efekt spodziewanego przez prezesa Kaczyńskiego na to jest intencja jest oczywista pisze zorientował się dokładnie prezes Kaczyński się zorientował, że sporo za uszami tego typu historii właśnie na różnych członków rodzin w różnych spółkach skarbu państwa i zamierza temu wydać walkę jak się skończy nie wiem natomiast stwierdzam, że to wyraźnie akcentował w tym przemówień ktoś na koniec panie profesorze poproszę króciutko jak będzie strategia Prawa i Sprawiedliwości wobec Donalda Tuska, bo na razie z 1 strony mamy takie zamieszanie Donalda Tuska nie wymienianie jego nazwiska drganie ramionami z drugiej oczywiście ten stały rytualne ostrzał propagandowy ze strony mediów publicznych, ale to było nawet wtedy, kiedy Tuska w Polskiej polityce nie było jak PiS może się ustosunkować dotąd do tego nowego rozdania na polskiej scenie politycznej no myślę, że będzie właśnie tak jak pani powiedziała już zarysowało w ciągu ostatnich 23 dni raczej politycy PiS-u będą oficjalnie lekceważyć Tuska mówi to w ogóle jest dla nich żaden problem będą rzadko wymienia nazwisko w przeciwieństwie do mediów sprzyjających PiS-owi, który zimą Tuskiem zajmować dzień dzień na jeszcze większą skalę niż dotąd nosi takie dwojakie działanie ma doprowadzić do tego na co PiS liczy, czyli na to, żeby Tuskowi udało się rzeczywiście Platformy podnieść z kolan, na które spadła w czasach rządów Borysa budki zobaczymy wynik jest trudny do przewidzenia moim zdaniem bardzo wiele będzie zależało od tego czy PiS-owi uda się wypromować Polski ład czy też Tuskowi uda się ten Polski ład zdemaskować jako oszustwo propagandowe PiS-u, bo to się będzie toczyła w tej chwili gra zaś wokół polskiego ładu na razie Donald Tusk powtarza wszystkie zarzuty, które już wielokrotnie słyszeliśmy już innych polityków opozycji robi to większym wdziękiem przyznaje retorycznie sprawniejszy od Schetyny Borysa budki to wszystko prawda, ale czy to Polaków wystarczająco wielu Polaków niechętnych PiS-owi sprawimy, żeby przenieśli swoje sympatie innych ugrupowań opozycyjnych Platformy to czas pokaże jak nie kryję jestem sceptyczny prof. Antoni Dudek Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dziękuję panie profesorze dziękuję bardzo, program wydawała Małgorzata Łuczyńska realizował Adam Szura już teraz za chwilkę sam moment ci na naszej antenie TOK 360, na które zaprasza dziś państwa Adam Ozga ja zapraszam na powrót do przeszłości słyszymy się tuż po dwudziestej drugiej dobrego popołudnia wieczoru do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA