REKLAMA

Sikorski: Przestrzeganie praworządności, to nie jest prawo fizyki. Można jej przestrzegać, a nie wprowadzać zamordyzm i nie mieć pieniędzy

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-07 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie ze Strasburga teraz moim państwa gościem jest pan Radosław Sikorski w parlamencie komisja spraw zagranicznych szef delegacji parlament europejski do Stanów zjednoczonych tak dzień dobry dzień dobry no nie sposób nie wrócić jeszcze do tej debaty we Wrześni Polsce tak, tym bardziej że tam się pojawiła sprawa, którą spytałem pana Krzysztofa Hetmana ta grupa odnowić Europę oni od dawna bardzo apelują o to, żeby łączyć jednak wydawanie Rozwiń » pieniędzy unijnych z praworządnością podobnie ponownie szef tej grupy fundacją Ciolos akcentował to coś mocno patrząc w stronę pani Ursuli von der Leyen, że w ogóle powinno się wstrzymać wypłatę pieniędzy ze tego funduszu Węgrom w związku z tymi wszystkimi sprawami i na dodatek wiedział, że gdzieś dowiedzieliśmy się z prasy niemieckiej, że takie pani ma zamiar podjąć decyzję ale, ponieważ prowadziłem audycję nie wiem czy była jakaś odpowiedź w tej sprawie to, że fundusze europejskie są powiązane z praworządnością nie jest stanowiskiem 1 grupy politycznej to małej to jest stanowisko rady europejskiej, w której jednomyślnie się na to zgodzono w tym zgodził się na to premier Polski Mateusz Morawiecki ta definicja praworządności jest dość wąsko zakreślono mianowicie chodzi o zagrożenie zagrożenia także systemowe dla funduszy europejskich, ale jeśli chodzi o Węgry to te zagrożenia tam niewątpliwie występują, bo Węgry są najbardziej skorumpowanym państwem Unii Europejskiej jeśli chodzi o wydawanie europejskich funduszy ta agencja antykorupcyjna Olaf wykazała, że Niemcy, że Węgrzy mający 300% więcej zakwestionowanych wydatków niż średnia unijna no, więc rada europejska się na to zgodziła no i teraz jest czas realizacji tych uzgodnień oczywiście ten proces taki przeglądu praworządności dotyczy wszystkich państw członkowskich w tym Polski w Polsce są innego rodzaju zagrożenia praworządności komisarz Jourova przed chwilą dosłownie mówiła o działalności tzw. Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego i o Trybunale Konstytucyjnym czy raczej jego terapie, więc jeśli ktoś to jest prawda, a odniosłem wrażenie wymiany zdań między panem Verhofstadta MO panią komisarz biurową może to nad interpretowały ale, ale ona zdawała się potwierdzać, że fundusz odbudowy dla Węgier nie zostanie zatwierdzony będzie jeszcze formalnie odpowiadała, więc pewnie się dowiemy no to ja bym apelował do naszych władz to to jest ostatni moment, żeby przełożyć wajchę wprawie w sprawie praworządności czy te reformy Ziobry Ziobry, który i tak działają, który tak doprowadziły do spowolnienia spraw w sądach, a nawet nie spowodowały tego co PiS chce to znaczy, żeby sądy chroniły swoich, a zamykały opozycję bo, bo sądy jeszcze się buntują prawda to czy warto wstrzymać dziesiątki miliardów euro dla Polski tylko, żeby bronić tych poranionych reform czy naprawdę apeluję tylko, że tutaj jest taka 1 moja wątpliwość jak się nad tym zastanawiam, bo musiałaby być jednak jakaś podstawa prawna do wstrzymania wypłaty pieniędzy, a priori ręcznie trochę no, dlatego że jednak reguły, wg których krajowe programy odbudowy miały być pisane dotyczą wszystkich one są jakoś określone jeśli chodzi o pewne tzw. polityki unijne, a ile ma być na na klimat prawda na cyfryzację itd. natomiast dopiero, o ile pamiętam zasady mechanizmu praworządności wskazanie jakiś no właśnie odejść od tej praworządności może powodować wstrzymywanie określonych wypłat, ale nie zablokowanie chyba całego funduszu no bo tak nie wiem to ten mechanizm jeszcze nigdy nie został za zatwierdzone, więc poruszamy się pewne i w pewnej niepewności, ale raport już został opublikowany przegląd praworządności no one krytyczny zresztą nie tylko wobec Polski Węgier, żeby było jasne no i decyzji rady też mamy ona zdaje się została zakwestionowana przez Węgry Polskę w ziemi przedmiot zdawany przed unijnym Trybunałem sprawiedliwości ocenił jak te kalendarze tam mają do siebie no ale ale komisja jak i jak nie ma pewności to to to to może być może wstrzymać wypłaty, zanim pan pewność nie pojawi, ale wydaje mi się, że przestrzeganie praworządności to jest to nie jest coś co jest jakimś prawem fizyki czy można zacząć przestrzegać i Miedź i praworządność pieniądze i to było w interesie i Węgrów Polaków, a nie, żeby wprowadzać zamordyzm jest stracić pieniądze no tak to będzie bardzo ciekawe w najbliższym czasie jak to się dalej potoczy natomiast myśli pan rzeczywiście to się taki proces nie do zatrzymania, bo tu m.in. na ciągle wraca ta sprawa definiowania tej praworządności poszanowania jednak tego co wynika z traktatów co jest kompetencji państw przed chwilą był pan prof. Krasnodębski, który mówi, że przecież ciągle w tej zasadzie pomocniczości jest coś takiego także to unijne to krajowe i że zbyt wiele już w tej chwili uzurpują sobie instytucje unijne głównie oczywiście komisja parlament w szczególności no właśnie wchodzenia w te obszary, które powinny dalej zgodnie z prawem być w gestii państwa ja się z tym zgadzam, że powinny być pewne obszary zawirowań na wieki wieków dla państw członkowskich, ale nie praworządność, bo europejski Trybunał sprawiedliwości wydał orzeczenie, że izba dyscyplinarna Sądu Najwyższego w Polsce nie jest sądem ma przestać się zajmować represjonowania sędziów tymczasem ona działa zdejmuje immunitety i tu na nas mają po prostu na moje nie prawnicze oko Polska złamała orzeczenie Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej no no i naszym naszym nacjonalistą się wydaje, że co mogą zrobić okazuje się, że może mogą nam coś zrobić niestety coś o sprawach zagranicznych bliskich panu myślę, że warto powiedzieć, o czym coś się ujawniło podczas wczorajszej dyskusji na temat tzw. prawa aktu Magnickiego to to dokument przypomina, który dotyczy możliwości nakładania przez Unię europejską sankcji na państwa nie unijne i w tej dyskusji, bo to właśnie wszyscy się zgadzają, że tak powinno być natomiast znowu pojawiła się kwestia, ale trzeba to robić ostrożnie, bo chodzi o to jak najpierw ocenić znowuż czy ktoś łamie pewne zasady, żeby nakładać sankcje czy ta ocena jest na pewno zawsze obiektywna i wg pewnych no żelaznych kryteriów, które myśmy się w stanie wyobrazić to była pierwsza wątpliwość na druga to jest kwestia między nimi postulatu, który pan przedstawił dzisiaj w debacie to powtórzył szef grupy Pippi pan Manfred Weber trzeba pomyśleć o zniesieniu jednomyślności na szeroko rozumianej polityce zagranicznej, ale na pewno jeśli chodzi przynajmniej od decyzji o nakładaniu sankcji niektórzy uważają, że jednak ta jednomyślność powinna być zachowana, dlaczego pan uważa, że nie zaczniemy od tego kto był Sergiej Magdziński to był Rosjanin, który pracował dla zachodnich firm, który został za doręczony w putinowskiej więzieniu za to, że odkrył gigantyczny schemat korupcyjny, na którym bogacili się przedstawiciele władzy rosyjskiej został po prostu tak urzędowo nie po, choć był chory nie udzielono pomocy został tam za dręczony i jego ówczesny szef poświęcił ostatnie 15 lat życia, żeby coś z tym zrobić kolejne państwa zaczyna zaś od Stanów zjednoczonych potem kolejne państwa Unii Europejskiej, a teraz także w mojej inicjatywy Unia europejska uchwaliła tzw. sankcji Magnickiego chodzi o to, żeby wtedy, gdy są naruszenia praw człowieka nie karać państwa całego jego społeczeństwa no bo tam są też ofiary tego tego typu cham łamania praworządności prawda tylko karać faktycznych sprawców osoby odpowiedzialne no, więc sankcjami Magnickiego o objęliśmy np. Łukaszenkę chyba nie ma pan redaktor wątpliwości zasłużył i jego siepaczy tych, którzy wprowadzają w tej chwili te gigantyczne represje na Białorusi i np. w Rosji ludzi odpowiedzialnych za otrucie Nawalnego no, więc to są ewidentne przypadki mam nadzieję teraz ja jest po wczorajszej debacie jestem zdumiony, bo wczoraj zarówno skrajna taka postawa czysto skala nacjonalistyczna prawica front Narodowy francuski AfD i postkomunistyczna lewica górę były przeciwko tym sankcją przeciwko nakładaniu na nas na oficjeli z Chin Rosji itd. czyli stare powiedzenie francuskie, że lekarzem tusz potwierdziło się, a te co w tym robi Prawo i Sprawiedliwość czy ja rozumiem, że oni zawarli to porozumienie z prokuratorską prawicą europejską, ale ale, ale to naprawdę wielki wstyd być w takim towarzystwie, który w, które ewidentnie argumentuje na rzecz Putina wczoraj to było coś bardziej widoczne nie może być i ja uważam, że w sprawie sankcji powinniśmy głosować większościową no bo parę tygodni temu np. Cypr wstrzymywał przedłużenie sankcji na Rosję ze względu na jakieś swoje różnice zdań z Turcją NATO, więc chodzi o to, żeby 1 kraj może, na który czy to Rosja Chiny czy ktoś inny nacisnął nie mógł blokować wprowadzenia takich sankcji wydaje się, że podwójna większość, czyli większość państw reprezentujących większość obywateli Unii Europejskiej te bardzo demokratyczny tryb decyzyjny przecież w sejmie nie głosujemy jednomyślnie czy były takie czasy w Polsce tylko, że się dla nas źle skończyły, więc proponuję, żeby liberum veto nie było wbrew sugestiom książki pana ministra Szczerskiego naszym darem dla Unii Europejskiej, bo nie chcemy przynajmniej ja nie chcę, żeby z Unią europejską stało się to co dawną Rzeczpospolitą ja tylko oczywiście zgodnie z zasadami dziennikarstwa muszę powiedzieć, że zabierający w tej debacie głos przedstawiciel Prawa i Sprawiedliwości pan Kosma Złotowski mówił w sumie dobrze o unijnej ustawie Magnickiego mówił jest niezbędna dodam tu cytuje tylko dotkliwe sankcje wymierzone w najbogatszych najbardziej wpływowych przedstawicieli reżimu Putina czy Łukaszenki odniosą skutek, więc może nie jest tak, żeby słuchacze nie mieli takiego wrażenia że, że PiS jest przeciwko tej ustawy albo, że uważa, że przedstawicieli reżimu Putina Łukaszenki nie należy sankcjami ukarać wskazywał tylko, że nadużywanie tego instrumentu osłabiłoby jego znaczenie to jest też zgoda słucham tej wypowiedzi Kosmy i jest za sankcjami, ale ty, ale tylko uchwalonymi w drodze jednomyślności, a to może w praktyce utrudnić wprowadzenie no i jednocześnie jest w Sojuszu politycznym z tymi postraszy ustami i nacjonalistami, którzy są przeciwni fundamentalnie, więc ja się zapytuje kolegów z PiS-u, gdzie wyście zabrnęli, dlaczego jest bardziej po drodze z Le Pen z AfD z nacjonalistami niemieckimi niż europejską chrześcijańską demokracją no to jest dobre pytanie również w kontekście tego co się dzieje w europejskiej partii ludowej, bo chciałem jednak skorzystać z pana obecności zapytać o tyle polskie sprawy, ale właśnie w tym europejskim kontekście nowo cały czas wraca kwestia Donalda Tuska jako szefa europejskiej partii ludowej w parlamencie są plotki, że może Manfred Weber by z racji tego, że chyba nie uda mu się wrócić do bawarskiej polityki był zainteresowany takim stanowiskiem sam Donald Tusk też o tym mówi, że to trochę jest kłopot w sensie prawnym formalnym nie ma przeszkód mówi, ale moim zamiarem jest zaangażowanie się na 100% ani na 90% sprawy polskie, że będzie rozmawiał itd. no z tego co wiem na tej jesieni jest Kongres BP, ale programowy, a wyborczy ma być dopiero za rok to jak to będzie z Donaldem Tuskiem szefem PiS no Donald Tusk zadeklarował tak jak on powiedział, że wraca na 100% mówił zresztą osobiście, że po prostu chcą się temu poświęcić uważa, że bez znacznie ważniejsze jak słyszę te same plotki co pan, ale nie mam uprzywilejowanej wiedzy spekulować nie chce no tak, ale chodzi tylko po prostu o to czy przed europejską partią ludową nie stoją też tak jedno ważne sprawy, bo Donald Tusk po latach życzliwości wobec Viktora Orbana kilka lat temu zmienił stosunek dzisiaj niektórzy znowu zadają pytanie czy europejska partia ludowa Jan w zamian sią, toteż nie jakiś kłopot, więc może ważne, żeby przywódca był jednoznaczny wiadomo, kto to jest i prowadził tę rodzinę polityczne zawsze taka rezygnacja wywołuje pewną karuzelę stanowisk zresztą coś łączy jak pan jest końcem połowy kadencji w parlamencie europejskim, więc będą rozsady ale jakie tego gestu nie bardzo dziękuję pan Radosław Sikorski był gościem popołudnia podziękowania też dla Piekarskiej, która audycję wydawała dla Szymona waluty, który ją realizował w Warszawie dla Filipa Hermana, który realizował ją tutaj w Strasburgu ja się państwo usłyszeć jutro ponownie tego samego miejsca z tego studia, a teraz zapraszam na informacje, o których Jakub Janiszewski jego audycja połączeń Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA