REKLAMA

Ze strychu na aukcję, czyli o dziełach sztuki ukrytych w domach

Sztuka patrzenia. Ekspercki przewodnik po rynku sztuki
Data emisji:
2021-07-09 10:00
Czas trwania:
20:20 min.
Udostępnij:

Media co jakiś czas obiega informacja o szczęśliwych właścicielach dzieł sztuki, którzy z dnia na dzień stali się milionerami. Pewna Francuzka np. odkryła, że obraz znad jej kuchenki pochodzi z XIII wieku i jest wart 6 mln euro. O tym, czy takie historie zdarzają się w Polsce, jak rozpoznać taki wartościowy przedmiot, skąd wiadomo, czy staroć znaleziona w domu może mieć wartość kolekcjonerską, Anna Stachowska rozmawia z dr Moniką Bryl z Domu Aukcyjnego Agra-Art. Ekspertka przytacza kilka niesamowitych historii, gdzie rodzinny bibelot okazywał się cennym dziełem sztuki. Rozwiń »

Sponsorem podcastu jest Dom Aukcyjny Agra-Art Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry przy mikrofonie Anna Stachowska dzisiaj bardzo ciekawy temat będzie omawiał z naszym gościem ze strychu na aukcje, czyli dzieła sztuki ukryte w domach no właśnie jakiś czas proszę państwa media obiega wiadomość o takich szczęśliwych właścicielach dzieł sztuki, którzy z dnia na dzień Stali się milionerami np. francuska odkryła, że obraz znad kuchenki pochodzi z trzynastego wieku jest wart 6 000 000EUR unikatową chińską wazę sprzedano za ponad Rozwiń » 16 000 000EUR znaleziono ją na strychu czy takie historie zdarzają się także w Polsce jak rozpoznać taki wartościowy przedmiot jak sprawdzić czy starać się znalezione w domu ma wartość kolekcjonerską na dzisiaj o działach sztuki, które mogą być ukryte w naszych domach porozmawiam z panią dr Moniką Bryl z domu aukcyjnego Agra art jednego z najstarszych największych domów aukcyjnych w Polsce pani Monika jest także autorką popularnego wydanego przez PWN przewodnika po rynku sztuki rynek sztuki w Polsce poradnik dla kolekcjonerów inwestorów dzień dobry ponownie pani Monika dzień dobry, ale nas dzisiaj ciekawy temat czekano właśnie czy może nam pani opowiedzieć jakąś taką historię takiego odkrytego w domu przedmiotu, który miał trafić na śmietnik, ale okazał się naprawdę wartościowym dziełem sztuki i nie tak dawno mieliśmy w sprzedaży taki obiekt, który został sprzedany za prawie 20 000zł był to zestaw toaletowy wykonany przez słynną warszawską firmę pracowniczą bracia miejsc historia jest taka, że córka właścicielki tego zestawu toaletowego chciała ten niemodny bez użytecznych dzisiaj zestaw flakonów kryształowych KUL tych właśnie działa metalowe koszyczki wyrzucić albo komuś oddać, bo to rzecz w domu zawadza dająca niepotrzebna nie pasują szczęśliwie przez przypadek ten przedmiot zobaczyła jej koleżanka historyczka sztuki na oko historyka sztuki od razu fachową oceniło ten przedmiot wzięła go do rąk poszukała znaku wytwórni i znalazłem swojemu zdziwieniu znalazła znak braci Łopiński okazało się, że jest to wykonane około 1908 roku i unikatowe świetnie zachowany zestaw klasy muzealnej ze świetną prowincją, którą udało się nam ustalić, kiedy właścicielka zgłosiła się do nas, aby ten przedmiot sprzedać całe szczęście, że ten zestaw toaletowy trafił do nowego właściciela praw, które okazały się na jakim takim znawcą docenił wartość co możemy znaleźć na polskim śmietniku czy na złomowisku pewnie dużo skarbów jak mawiał Franciszek Starowieyski prawdziwą przyczyną do uchwały jest dla kolekcjonera posiadanie przedmiotów ze śmietnik każdy kolekcjoner o tym wie że jednym z miejsc, gdzie można znaleźć ciekawe obiekty kolekcjonerskie, a nawet wartościowe dzieła sztuki jest właśnie śmietnika na zawsze, przechodząc obok wydarza się wzrok i się tam zagląda dyskretnie no co możemy tam znaleźć znamy z opowieści babć ciąż cieczy starszych klientów, że w okresie powojennym trafiała tam niemodna wtedy secesja dzisiaj kolej przyszła na powojenny zań, aczkolwiek tych za już jest coraz bardziej modny, więc chyba rzadziej przedmiotów tam trafia, a jeżeli już trafiają to mają szansę być odnalezione przez kolejne pokolenie kolekcjoner znaleźć tam też można artykuł z kim meble czy też meble z lat pięćdziesiątych czasem jakiś tkaniny szkło porcelanę z okresu międzywojennego, a nawet wcześniejsze rzadko obraz, ale pewnie też się zdarzają z kolei udział sztuki metalu trafiają na złom, więc można tam znaleźć 18 wieczne żeliwo nierzadko rzeźby pochodzące i to dobrych wytwórni do takich przedmiotów, które mają większą szansę trafić są te, które straciły dzisiaj swoją funkcję czy nie np. przybory na biurko kiedyś bardzo popularne dzisiaj już na nieużywane, a także lampy przypomina mi się historia pewnego kolekcjonera, który kiedyś przeniósł taką świetną Lampe słynnego Warszawskiego Marciniaka, którą to zauważył na włosku bezdomnego, który ją wniósł właśnie na skup złomu i zakupił ten przedmiot za całe 5zł, proszę bardzo, historia taka wprost filmowa, czyli co zawartość naszych śmietników pani Moniko zmienia się czasem no tak oczywiście zmienia się Mota z nią rzeczy w pewnym stylu stają się synonimem złego gustu jak właśnie ta secesja w czasach Adecco czy też staro świeckości sami wiemy, jaki mamy stosunek do przedmiotów bibelotów, które znajdują się w mieszkaniach naszych dziadków czy czacz i nie każdy je lubić ceni, a nawet, jeżeli lubi to może niekoniecznie chciałby mieć wszystkie u siebie aktualnie asortyment śmietników powiększa się o sztukę współczesną szczególnie sztuka abstrakcyjna czytam wywodząca się awangardę jest niezrozumiała, a zatem nie zawsze ktoś, kto taki przedmiot odziedziczy czy też, w jakich okolicznościach wejdzie w jego posiadanie widzi jego wartość no jakiś czas temu obiegła media wiadomość to było takie dosyć głośne wydarzenie, że świeci w Malmö odnaleziono warte 200 000zł dzieło Tomasza tata czeka obraz tego cenionego przez kolekcjonerów polskich artysty przed wyrzuceniem na śmietnik uratował tamtejszy konserwator zabytków natomiast płótno chciał wyrzucić właściciel kamienicy podczas remont konserwator wziął ten obraz nie wiedząc co jest jego autorem naj później okazało się, że autor jest bardzo znany, a wartość jest bardzo wysoka, czyli to taki niesamowity przypadek czasami sprawia, że te dzieła są ratowane tak jak mówiłam kolekcjoner wytężać wzrok mówi Zając świetnie zawsze czasem też powiedzmy tak wszystkie osoby z branży mają świadomość natomiast nie jest kolekcjonerów aż tak dużo, żeby uratować wszystkie przedmioty tam się znajdujący no oczywiście też handlarze kolekcjonerzy znajdą takie przedmioty no też chciałbym przesadzać, że jest masowe zjawisko, że śmietniki są pełne wartościowych dzieł sztuki i obiektów kolekcjonerskich no mówimy tutaj raczej o takich rzeczach, które się zdarzają, ale no też trudno ocenić jej skalę natomiast z pewnością każdy kolekcjoner każdy antykwariusz kolekcjoner zna takich historii przynajmniej kilka natomiast właśnie, jeżeli słuchacie już planują wyprawę do skupu złomu podziała sztuki no to jednak wypada przestrzec, że właśnie tam trafią również na wyspecjalizowaną konkurencję właśnie handlarzy dziełami sztuki natomiast tak jak mówię nie chciałbym przesadzać ze skalą tego zjawiska i mam wrażenie, że teraz jednak jest takich historii takich przedmiotów mniej i wydaje mi się, że po prostu rośnie świadomość tego, że domowe starcie mogą być ukrytymi skarbami, a to za sprawą takich programów jak np. produkcji BBC anty krótszą i eksperci spotykają się z ludźmi oceniają ich rodzinne pamiątki czy właśnie rozmaite rzeczy anonimowe znajdujące się w domu i stąd właściciele coraz częściej sprawdzają takie przedmioty jeśli na nie nad tą właśnie jak zatem taki przedmiot rozpoznać no wiele rzeczy można sobie już teraz sprawdzić samemu w internecie wygooglować wiele jest już możliwości, aby jednak mieć taką informację sprawdzoną potwierdzoną, bo najprościej jest zwrócić się do ekspertów domu aukcyjnego, którzy to specjalizują się w ocenie i wycenie dzieł sztuki i takie zapytania do nas przychodzą na nie staramy się odpowiadać oczywiście ta nic nie kosztuje nie ponosi za sobą żadnych zobowiązań i no wydaje mi się jednak warto Hajdarowicz, bo wysłanie maila ze zdjęciem przedmiotu jest chyba niedużą dlatego w porównaniu z możliwym zyskiem nastrój strony zyskiem będzie również to, że ekspert, który odkryje tożsamości historii tego przedmiotu pomoże nam czasem odkryć naszą rodzinną historię właśnie te historie są niesamowite to może pani opowiedzieć pani Monika jakąś taką, która wam się przydarzyła wszystkie historie związane z działami sztuki są niesamowite trzeba powiedzieć, że każdy taki przedmiot niesie za sobą ogromną historię ludzką właścicieli natomiast jedną z takiej, która bardziej utkwiła w głowie to była historia pewnej właścicielki, która podczas porządków w domu natrafią na stary papier i jakimi sama opowiadała już miała je wrzucić do pieca co się jednak powstrzymała i poszła z nimi do antykwariusza no i tam dowiedziała się, że były to banknoty z okresu insurekcji kościuszkowskiej, więc taka numizmaty na antykwarycznym rzadkość jak się później okazało przetrwały w jej rodzinie 7 pokoleń dzięki temu, że jednak coś tknęło poszła danych Mariusza no to te cenne obiekty kolekcjonerskie nie trafiły do kominka natomiast trafiły do zbiorów profesora UJ przy okazji właścicielka zaczęła szukać informacji na temat tych banknotów przy tym odświeżyła sobie historię swego rodu i domowych archiwach wynalazła maszynopis swojego wuja Jana kształt gara i przeczytała w nim o wspólnym przodku w warszawskim kupców Franciszku gotuje przyjaciel Kościuszki skarbnik rządu Narodowego i członku rady zastępczej tymczasowej w czasie powstania kościuszkowskiego natomiast najbardziej ją zdumiały przekaz na temat Senat tegoż Franciszka Jana, który był członkiem założycielem różnych instytucji dobroczynnych Warszawy sam żył bardzo skromnie i odmawiał sobie wszystkiego i to właśnie pod tym prawa pradziadków Janie został ten plik banknotów, czyli po prostu skromny żyjące skromnie prapradziadek pozostawił swoim potomkom 2001. wieku całkiem niezły spadek wcześniej często się zdarza, że zgłosi się do państwa ktoś nie jest taką starczą prawda, która potem okazuje się dziełem sztuki to są często sytuację no tak jak już powiedziałem wcześniej nie chciałbym przesadzać, że one są częste to znaczy one się zdarzają tak jak mówią każdy z nas antykwariusze pewnik z kilka przynajmniej takich historii zna, ale one są tak znaczące, a mimo to, że wiemy, że takie historie są każda z nich nas zaskakuje każda jest niesamowita, że po prostu pamiętamy dobrze natomiast nie wszystkie oczywiście są nam znane czasem przychodzi ktoś mówi, że to, które znalazłem na złom owca prawda chwali się przy tym, że uratował rozpoznał dzieło sztuki i uratował, ale oczywiście nie wszystkie historie do nas dochodzą, bo czasem rozmaici handlarze pośrednicy oczywiście nie mówią nam o takim pochodzeniu tych przedmiotów ja, jakbym tak szkoła w pamięci to z ostatnich lat przypominam sobie 2 brązy uratowane ze skupu złomu i to były przedmioty o wartości około 79001 drugi około 15, a jeden z nich nawet trafił do muzeum jednak bardzo często też zdarzają się sytuacje odwrotne właściciel jest przekonany, że posiada rzecz bardzo cenną, a w rzeczywistości jest to obiekt bez wartości historycznej kolekcjonerskiej ani rynkowej np. dostajemy regularnie oferty Wyspiańskiego i otrzymujemy zdjęcie dosyć powszechnej reprodukcji pracy tego znakomitego artysty na odwrocie takiego obrazu jest metka jest informacja, że dzieło prawda jest tytuł dzieła autor oraz miejsca, że jest to dzieło muzeum Narodowego, więc wszystko zdawałoby się jest napisane i otrzymujemy takiego maila, że tutaj chciałem sprzedać obraz Wyspiańskiego ze zbiorów muzeum Narodowego tymczasem właśnie jest to taka często spotykana reprodukcja emitowane w latach osiemdziesiątych, którą można było nabyć wtedy każdy księgarni podobnie ani wartości artystycznej ani rynkowej obecnie nie posiadają też oleodruki, czyli obrazy też produkowane maszynowo na papierze lub płótnie i takie również są często mylona z działami sztuki nawet kiedyś była taka oferta przyszła osoba z takim obrazem, który ksiądz na kolędzie wycenił kiedyś na 20 000 i to był właśnie taki, ale od dróg właśnie to może lepiej nie zawracać prawda głów ekspertowi nie wartościową taką rzeczą może samemu jakoś sprawdzić też wartość nie absolutnie nie myślę, że sami nie jesteśmy w stanie ocenić prawda na tym właśnie polega ten paradoks zatem wydaje mi się, że mimo tego co wcześniej powiedziałam na pewno nie należy się wahać czy poprosić o opinię eksperta czy się skonsultować, jeżeli nie jesteśmy pewni czy mamy do czynienia z działem sztuki czy nie, a nawet, jeżeli no jest tam tylko promil tej niepewności myślę, że jednak lepiej sprawdzić niż zniszczyć mnie wyrzucić na śmietnik albo sprzedać za bezcen rzecz wartościową, więc dla eksperta nie jest wielka Fatyga, aby spojrzeć na zdjęcie takiego przedmiotu, a my będziemy mieli już taką ostateczną odpowiedź my teraz pewnie słychać tak siedzą w domu rozglądają się myślę sobie o może nam coś wartościowego prawda tyle przedmiotów różnych też dziedziczonych prawda spadku, o których w ogóle nie wiemy są z nami w naszych rodzinach przez dziesiątki lat, czyli co sprawdzać po prostu oczywiście sprawdzać no właśnie tak jak pani powiedziała są z nami tyle lat naszych rodzinach rozmaite przedmioty natomiast w antykwariacie nasze doświadczenie wskazuje, że bardzo często zdarza się nawet w przypadku dzieł, które znajdą się długo w posiadaniu rodziny i jest tam wiedza o tym, że są to przedmioty wartościowe niestety rzadko zdarza się, aby właściciele dobrze znali historię, więc no tutaj trzeba powiedzieć, że jednak ta transmisja danych międzypokoleniowa dość mocno szwankuje no i wracając do tej sytuacji w antykwariacie czasem jest jeszcze możliwość, aby zapytać babcię czy ciecze w podeszłym wieku, w jakich okolicznościach działo się znalazło w rodzinnej kolekcji i te informacje są dla nas ekspertów bardzo cenne bardzo potrzebny przy ocenie autentyczności przy ustalaniu prowincji przedmiotu natomiast dla właścicieli ona również mogą się okazać bardzo istotne, bo czasem są to całkiem niespodziewane ustalenia z dziejów rodu no, więc tutaj nie pozostaje nic innego niż zaapelować ratujemy dzieje własnej rodzinnej pytajmy seniorów proweniencję zachowanych pamiątek póki mamy taką możliwość, bo tutaj raz jeszcze podkreślę, że najczęściej zdarza się u nas, że przychodzi ktoś sprzedać rzecz, którą dziedziczą i okazuje się, że osoba, która mogła wiedzieć na odeszła 23 lata temu pół roku temu już po prostu ta wiedza została utracona, czyli mamy ratować ją dla siebie tę wiedzę i te pamiątki, ale też dla naszych dzieci no tak tak oczywiście jest jeszcze raz przywołam słowa Franciszka Starowieyskiego znakomitego kolekcjonera jest też epizodem w historii przedmiot i ta oczywiście powtarzają również z zadumą inni kolekcjonerzy dzięki właśnie, który wiele tych obiektów, które są ci cennymi dziełami sztuki czy narodowymi pamiątkami przetrwało do dnia dzisiejszego no, więc warto, żeby tę świadomość posiadali również wszyscy inni właściciele dzieł sztuki pamiątek historycznych należy zadbać zarówno o utrwalenie ich proweniencji, jaki oczywiście zabezpieczenie stanu zachowania i tutaj jesteśmy przy ważnym aspekcie jak dbać o te przedmioty, bo często no nie szanujemy przedmiotów źle oczyścimy źle w ogóle nie dbamy no właśnie jak mamy dbać o taki przedmiot, który ma jakąś historię jest z duszą tzw. przedmiot Chena posiadając wiekowe dzieło warto zawsze pokazać konserwatorowi dzieł sztuki, aby ten ocenił jego kondycję w razie czego w razie potrzeby zakonserwować no tak, jeżeli wiemy, że mamy jakoś cenniejszą rzecz w obraz np. kolejne prace na papieża NATO oprócz tego, że sobie tam spokojnie wisi i tak wydaje się, że nic nie jest warto od czasu do czasu co parę lat po prostu skonsultować stan zachowania konserwator oczywiście taki przedmiot, jeżeli nie naszych domach obecnie tak jak mieszkamy komfortowo wygodnie mamy centralne ogrzewanie to generalnie taki odpowiedni poziom wilgotności i stała temperatura są warunki odpowiednie dla sztuki jednak od czasu do czasu jakaś ingerencja konserwatora okazuje się, że jest potrzebna no wtedy, oddając w ręce konserwatora trzeba też upewnić, że ta osoba ma odpowiednie kwalifikacje natomiast nie próbujmy wykonywać takich zabiegów sami w antykwariacie już nieraz nie 2 spotkam osoby, które na szczycą się tym, że sami dokonują takich zabiegów oczywiście niektóre są bardzo proste i czasem, jeżeli ktoś interesuje się i ma już jakąś wiedzę notą być może potraficie zrobić, ale to jednak się trzeba samemu nauczyć natomiast na największymi domowymi szkodnikami bywają zarówno ci domorośli konserwatorzy na jaki zaciekłe gosposię, które w walce z kurzem walce o czystość na bezlitosne bywają dla dzieł sztuki mokrą szmatą potrafią mieć obraz olejny czy też zetrzeć bezcenną patynę to się może okazać, że to taki właśnie przedmiot, który jeszcze ma oprócz wartości sentymentalnej prawda jeszcze ma wartość taką czysto finansowy nawet na ręczną rynkową absolutnie o architekturze po naszej rozmowy dzisiaj naprawdę chyba zaczniemy baczniej przyglądać tym różnym przedmiotom zabytkom i też pamiętam, jaki dziedziczymy często po naszych przodkach po tak jesteśmy przyzwyczajeni pani Monika do tego, że miejscem dla sztuki muzeum i nie zawsze pamiętamy, że takim naturalnym środowiskiem dzieł sztuki jest życie codzienne prawdę, bo wiele tych cennych dzieł zabytków nadal znajduje się w naszych domach czasem one są z pokolenia na pokolenia przekazywane jako cenne rodzinne pamiątki na bardzo często, o czym mówi pani Monika zdarza się także ta informacja o przedmiocie ulega zapomnieniu także nie rozumiemy tego wszystkiego nie znamy funkcji tego przedmiotu i on właśnie traci swoją tożsamość staje się anonimowy, więc jako rzecz niemodna czasem podniszczone bezwartościowe trafia na strych Targ staroci lub często także na ten śmietnik także pytajmy rozmawiajmy i też przekazujmy tę wiedzę naszych przodków i też no właśnie rozejrzyjmy się co mamy, jakie skarby mamy w domu jak mówi pani Monika takie historie jak tutaj, które pani Monika opowiadała zdarzają się, więc warto zadbać o własny majątek proszę państwa jednocześnie też o rodzinną tradycję mamy w domu taki właśnie zagadkowy przedmiot czy też nawet dzieło sztuki warto na pewno zgłosić się do eksperta, aby oszacował jego wartość dziękuję pięknie za te inspirujące spotkania pani dr Monika Bryl z domu aukcyjnego Agra art jednego z najstarszych największych domów aukcyjnych w Polsce była państwa i moim gościem dziękuję pani Monika ze spotkania dziękuję również i po usłyszeniu no i do usłyszenia ponownie, bo mamy kolejny temat dla państwa proszę oczekiwać w takim razie rozmowy prowadziła Anna Stachowska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA PATRZENIA. EKSPERCKI PRZEWODNIK PO RYNKU SZTUKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA