REKLAMA

Jeśli nie Merkel, to co?

Świat się chwieje
Data emisji:
2021-07-11 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:26 min.
Udostępnij:

Zbliża się koniec Angeli Merkel na stanowisku kanclerz Niemiec. Jaka przyszłość polityczna czeka naszych zachodnich sąsiadów i co z tego wynika dla Polski?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
proszę państwa w tym roku na jesieni najważniejsze wybory w całej Unii Europejskiej wybory do Bundestagu po 16 latach rządów odchodzi Angela Merkel, a jej partia CDU CSU ma ledwie 24% w sondażach jeśli w niemieckiej polityce będzie trzęsienie ziemi to będzie miało to większy wpływ na Polskę niż Tusk i Kaczyński razem wzięci tak podejrzewam jeszcze der Spiegel der Spiegel zarzuca Merkel brak zdecydowania w walce z pandemią i cytat kierowane przez Merkel niemieckie państwo Rozwiń » okazało się nieskuteczne źle zorganizowany i niezdolne do poradzenia sobie z kryzysem żyjemy w zrujnowanym kraju tak pisze der Spiegel o Niemczech, które dla nas są wzorem cnót wszelakich zorganizowania ogarnięcia innowacyjności tak dalej, a tutaj trochę jak Polska w ruinie to to Niemcy różnie to podkreślam der Spiegel to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszym gościem jest dr Sebastian płócien NIK prawnik ekonomista kierownik programu trójkąt Weimarski w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych specjalistą od Niemiec witam pana dzień dobry, dlaczego Szpigiel pisze o zrujnowanym kraju po pierwsze, sprawdziłbym, kiedy użył takich służb, kiedy pisał w ten sposób o polityce rządu niemieckiego wobec wobec pandemii, bo mam wrażenie, że w tej chwili sytuacja raczej nie budzi już takich takich wątpliwości no to było jakieś 2 miesiące temu 2 miesiące temu wie pan ja może fragment zacytuję, bo to są rzeczy, które trochę są takim zimnym prysznicem przyprawę przy przywracają pewien pewne proporcje jak mówimy też w Polsce, że tutaj wszystko położyli tak dalej na to proszę państwa w Niemczech dziennikarze piszą tak kraj, który blisko 6 lat temu bez większych problemów poradził sobie z przyjęciem osiedlenia w krótkim czasie kilkuset tysięcy uchodźców dziś nie jest w stanie organizować akcji szczepień autorzy wymieniają cały szereg zaniedbań, które doprowadziły do kryzysu wskazują m.in. na brak rezerw materiałowych początkowy brak maseczek, skąd to znamy błędy przy zamawianiu szczepionek i wyznaczaniu terminów szczepień, skąd my poznamy władze krajów związkowych blokują się wzajemnie, podejmując sprzeczne decyzje dotyczące zamykania szkół podróżowania czy noszenia maseczek dochodzi do paradoksów uwaga w maju śpiewanie w chórze było w Saksonii zakazane w Hamburgu natomiast dozwolone na jesieni mieszkańcy kolonii nie mogli nocować w Moguncji natomiast mieszkańcy mogą bez problemu mogli spędzić noc w kolonii sprzeczne wyroki wydają też, pogłębiając chaos niemieckie sądy der Spiegel zarzuca Merkel brak zdecydowania w walce z pandemią no właśnie to jest ten cytat o kraju w ruinie te sprzeczne zalecenia to po prostu brzmi jak debata w Polsce, żeby o zamykaniu cmentarzy w 2020 roku ocena niemieckiego rządu, jeżeli chodzi o zarządzanie pandemią była bardzo pozytywna była też uchwalona z Unii Europejskiej wiele krajów zazdrościło Niemcom zarządzania tym problemem też zwracał uwagę np. na dużą duże rezerwy Niemiec w systemie opieki zdrowotnej sieć szpitali itd. tak dać, kiedy zaczęło się psuć zaczęło się psuć po trzeciej fali w trakcie trzeciej fali, kiedy okazało się, że pojawiają się bardzo różne podejścia do walczy z pandemią gospodarka domagała się jednak no z bardziej oszczędnego zarządzania restrykcjami restrykcjami, ponieważ chciała chciała uniknąć fali bankructw były też oczywiście spory pomiędzy landami niektóre landy chciały większych restrykcji inne landy z kolei domagały się domagały się poluzowania do tego jeszcze doszedł problem słabej organizacji szczepień Niemcy poprzez to jednak swój bardzo skomplikowany system regulacyjny nie były w stanie szybko wdrożyć wdrożyć programu masowych, ale to niech pan, ale niech pan właśnie wyjaśni, bo tam głównie ten tekst powstał po klęsce szczepień teraz to jest rzeczywiście lepiej, ale po tej klęsce w początkowej szczepień czy też tegoż nie udało szybko zorganizować niech pan wyjaśni jak tak porządnie zarządzany kraj jak Niemcy, gdzie ten przełącznik co powoduje, że kraj, który dla nas w głowach jest właśnie tym wzorem zorganizowania nie jest w stanie akcji szczepień organ nie są systemem konsensualny to jest system, w którym dość długo podejmuje decyzje to też związane z tym, że kraj ma strukturę Federalną najpierw decyzję, jeżeli są np. wymyślane na poziomie federalnym to jednak wszyscy wiedzą, że muszą być też zaakceptowane na najniższym poziomie są problemy też wynikające z tego, że część kompetencji jest na poziomie rządu federalnego inne są na poziomach lokalnej i uzgadnianie tego wszystkiego zabiera sporo czasu pandemii czas był czynnikiem niezwykle ważne szybkie działanie decydowało o ocenie polityki danego rządu wobec wobec pandemii dlatego np. kraje od gości Central awizowanych systemach, które mogły podejmować szybko decyzje były uznawane, za które odniosły sukces natomiast takie systemy jak Niemcy miały problem z przyczyn widać też wyraźnie, że w momencie, gdy system zaczyna się docierać, gdy są podjęte już najważniejsza decyzja ta maszyna zaskakuje i zaczyna działać w tej chwili Niemcy mają wyższy poziom wyszczepienia niższe niż w USA tak Niemcy mają w tej chwili lepiej, bo stany są też w czołówce, czyli zaczęły lepiej sobie radzić zaczął lepiej sobie radzić z ze szczepieniami niższe niż wiele innych innych krajów są oczywiście cały czas problemy wynikające też na z niezbyt dobrej opinii społeczeństwa o niektórych np. szczepionka astra Zeneca w tej chwili jest jest właściwe wycofywano z wielu punktów szczepień, ponieważ nikt nie chce się nią wniosku, ale czy myśli pan, że takie teksty jak ten Spiegla alarmistyczne pełne mocnych słów kraj w ruinie nie poradziliśmy sobie markę zawiodła chór w kolonii tam może śpiewać w Hamburgu, a tu nie może tak dalej, czyli takie też no te absurdy 3 to jest takie dziennikarskie wzmożenia, żeby po prostu dać mocną czołówkę czy Niemcy faktycznie są krajem, który tylko w naszych polskich głowach jest takim krajem bardzo dobrze zorganizowanym czy coś narzeczy to jest po prostu taka typowa tabloidowi dziennikarska przesada, a weźmy pod uwagę, że mamy w Niemczech kampania wyborcza ona zaczęła się już wczesną wiosną i każda okazja do tego by na jakiś temat również politycznie opisać podział atmosfera no jak najbardziej się do tego nada odda więc, więc media niemieckie podgrzewają atmosferę, bo też nie są neutralne politycznie np. Darskiego jest bardziej kojarzone z takim nurtem bardziej lewicowy może bliżej socjaldemokratów z kolei facet z banku Allgemeine Zeitung oczywiście z bardziej konserwatywne i nie nie opisywało sytuacji tak dramatyczne dramatyczny sposób natomiast jeden z polityków niemieckich zwrócił ostatnio uwagę, że ta kampania jest dość dość niezwykła, ponieważ no nie ma przerwy nie ma chwili oddechy oddechu od atmosfery atmosfery permanentnego oburzenia on tak tak określił i to przelewa się przez media niemieckie, jeżeli jedno medium podchwytuje tego typu nastroje temperaturę dyskusji to inne oczywiście by przyciągnąć Czytelników robią dokładnie to samo no tak wracamy do książki Matta Ebiego, którą państwo po raz kolejny polecam nienawiść spółkę o jak amerykańskie media tak nie będę tego rozwinięcia, ale niszczą świat więcej dobrze, ale z pan mówi o takiej atmosferze permanentnego oburzenia, a co jest istotą tego niemieckiego permanentnego oburzenia teraz w tej chwili w tej chwili oczywiście, kto głównym tematem jest jest to kto przejmie władzę w Niemczech po wrześniowych wyborach i media w tej chwili wzięły na celownik Zielonej zwłaszcza, zwłaszcza Annalena Baerbock, czyli kandydatkę zielonych na stanowisko kanclerski i no mamy do czynienia jednak z ruchami w notowaniach czy zmianami w notowaniach które, które są dość niezwykłe, bo jeszcze jeszcze kilka tygodni temu zieloni wydawali się być zdecydowanymi faworytami tych wyborów zbliżali się nawet do 30% poparcia i no to jest dość wyprzedzili wyprzedzili CDU i zaczęto pisać żona Alena Baerbock będzie po prostu kanclerzem, że to jest bardzo bardzo coraz bardziej prawdopodobne, a cofnijmy się jeszcze chwile, jakie były powody, zanim się porozmawiać, dlaczego notowania spadły ale jakie były powody, że żel zieloni się tak wysportowani naprowadzenie wyprzedzili partię Merkel pandemia, a w pierwszej kolejności w pierwszej kolejności można wskazać te to krytyka rządu wiosną, jeżeli chodzi o politykę pandemiczną do tego doszły także spory samej chadecji wszyscy zdawali sobie sprawę, że na przeniesienie władzy czy też przeniesienie władzy Angeli Merkel na innych polityków tej tej partii będzie procesem skomplikowanym trudnym na pewno kosztownym politycznie my zgodnie z oczekiwaniami pesymistów wybuchła zacięta walka o władzę chadecji o to kto będzie tą partią kierował też, kto będzie kandydatem na kanclerza faworytem był Armin Laschet, który ostatecznie wygrał, ale na partia jest jest podzielona i to spory na pewno wpłynęły na negatywne negatywne oceny chadeków na spadek notowań do niemal 2020% natomiast Armin Laschet jest jednak chyba trochę niedoceniany one ma spore doświadczenie w zarządzaniu takimi kryzysowymi sytuacjami, gdy właściwie wszyscy rozpisują można na straty udowodnił to jako jako polityk, który prowadził partię wyborach landowych nagrani zostali wbrew oczekiwaniom ten ten kampanie wygrał nie no to jego doświadczenie w tej chwili się się zdecydował, a nie przydaje dobrze, ale to także, że to jeszcze przejdziemy, a jeszcze przy Merkel chciała się chwilę zatrzymać ona kończy w atmosferze matki narodu czy kończy w atmosferze, jakiej skandalu przegrane marzenia skandal takie przegrane Rze, że już sobie radzić mówi o takiej dominującej atmosferze w Niemczech nie ma takiego nie ma takiego wrażenia Angela Merkel ma wciąż w sondażach bardzo wysokie poparcie i należy raczej oczekiwać, że to po wyborach ona niekoniecznie wycofa się natychmiast z polityki tylko będzie bardzo aktywnym uczestnikiem rozmów koalicyjnych okej dobrze to jesteśmy przy zielonych przy momencie przed dosłownie miesiąca 2, kiedy czytaliśmy teksty niemieckich też polskich mediach o tym, że zieloni być może wygrają i tancerką będzie Annalena Baerbock i co co się stało pan mówił o tym, że te zmiany sondażowe jak na Niemcy szokujące co co się wydarzyło zieloni przystępowali do tej kampanii jako partia takiej drugiej linii drugiego szeregu partia, która przez wiele dekad od czasu utworzenia ruchu zielonych była uznawana najpierw za anty systemową potem na coraz coraz bliżej mainstreamu, ale jednak dość radykalną zbyt radykalną dla dla klasy średniej dla politycznego pańscy mąż wydaje się, że te wybory mogą być przełomem dla zielonych, ponieważ niemieckie społeczeństwo bardzo uwrażliwia one na problem zmian klimatycznych mogło zielonym dać dywidendę polityczną za te kilka dekad nadal okej kiedyś właśnie docenialiśmy, ale mieliście rację dzisiaj to widać, więc dajemy wam władzę daję wam 30% pan rację, że klimat, jeżeli najważniejsze, że ekologia jest najważniejsza wszyscy teraz zaczęli o tym mówić doceniamy was, proszę bardzo, 30% plus rozumiem te wszystkie szanse na CDU ten chaos sprzeczne brak brak koordynacji między rządem centralnym ma ladami itd. tak no i 30% co da tylko wzmocniły to znaczy dały dały zielone jak gdyby jeszcze większe szanse na zdobycie poparcia co więcej sami zieloni bardzo dobrze to zaplanowali znaczy oddali kierowanie partii dwójce Annalena Baerbock i Robert Habeck obydwoje symbolizują też taki bardziej realistyczny głosy partii zielonych zaczęli też walczyć o poparcie, a klasy średniej przedsiębiorstw tak, żeby nie przestraszyć zbyt zbyt radykalnymi pomysłami ukoronowaniem tej strategii tak przepraszam nowej słowo w skrócie skrócie chodzi o to, że zieloni zamiast mówić na zmiany klimatycznej ta cała zmiana musimy będzie oznaczała wiele wyrzeczeń musimy prawda mniej konsumenci zaczęli mówić zmiana klimatyczna jest okazja do świetnego biznesu, ponieważ transformacja energetyczna to będzie fantastyczna szansa dla Niemiec, żeby się stać jeszcze bogatszymi, żeby zarobić dla biznesu też tak dalej czy też taka narracja, która jest przyciągająca dla zdecydowanie ta ta kampania przyciągnęła klasę średnią poza tym chodzi o pewien styl życia, że odmawiamy siebie o produktami i świadomie zarządzamy naszymi wydatkami także wspierać ekologiczną gospodarkę częściej korzystamy z roweru to to widoczna na reklamach zielonych i ukoronowaniem tej tej strategii był wybór Annalena Baerbock na kandydatkę na urząd urząd kanclerski, czyli kobieta stosunkowo młoda mająca bardzo zdecydowane poglądy, jeżeli chodzi o klimat i od tego momentu właściwie te założenia zaczęły się sypać przede wszystkim, dlatego że jednak Annalena Baerbock popełniła sporo błędy najpierw wyciągnięto jej problem deklarowania dodatkowych dochodów związanych z kierowaniem partią Bundestagu oczywiście sprawa została szybko naprawiona oświadczenie zostało oddane, ale jednak jakiś jakiś problem pozostał później pojawiło się pojawi się problemy tuningowane podkręcania życiorysu twierdziła, że jest członkiem np. że marszałek pan też na niektórych agend narodów Zjednoczonych zajmujących się uchodźcami okazało się to nadużycie oczywiście życiorys szybko skorygowano, ale po raz kolejny wiarygodność kandydatki została została naruszona dodawała sobie rozumiem po to, że, że jej słabym miejscem i to to biją z tego co słyszałem to tobie CDU media, której publicyści, którzy popierają CDU, że ona jest mało doświadczona kierował niczym nie kierowała państwem też nie nie da rady pokierować na zobaczycie tutaj mamy w CDU tych kandydatów, którzy są doświadczeni koledzy byli szefami landów prawda itd. tak to jest ten ten ten mechanizm tak jest to tak niemieckiej niemieckich kampaniach politycznych argument, że ma się doświadczenie rządowe odgrywa bardzo ważną rolę natomiast zieloni poszli w kampanię z takim przesłaniem, że okej Annalena Baerbock nie ma doświadczenia rządowego, ale jest wiarygodna jest autentyczna chce zmiany da to ta wiarygodność miała być tutaj kluczem do do podbijania sondaży też te problemy, które pojawiło się właśnie no zniszczyły tą wiarygodność bardzo osłabiły przekaz zielone i ostatni problem, który się pojawił to to jest to jest zarzut plagiatu Annalena Baerbock jak wielu zresztą polityków opublikowała książkę o sobie, która miała zachęcić szerszą publiczność do poczytania kimona jest jak ma poglądy i okazało się, że w tej książce jest sporo fragmentów, które no zostały po prostu przejęta innych publikacji też z wcześniejszych deklaracji partyjnej w tej chwili Annalena Baerbock zamiast promować zieloną agenda tłumaczy się, że ta książka to jest po prostu taka luźna książka to nie jest książka fachowa itd. tak daleko i to powoduje, że zieloni tracą, ale co znaczy co znaczy dokładnie, ale co znaczy, bo tak, bo chcę chcę 1 rzecz ustalić, bo jesteśmy w naszej polityce przyzwyczajeni, że w obie strony fruwają takie zarzuty, które jak poskrobać to no w obie strony demonizuje skrócie 11 bardziej mecz PiS-owska na pewno bardziej druga druga mniej, ale druga też ma za uszami i ciężko się czasem zorientować co jest realnym zarzutem, a co prawdą jest tutaj chce ustalić co w tym co w tym przed czy w tej książce rzeczywiście są, jakie sprawia to dane fragmentu na co przepisała jakieś artykuły z mediów nie zaznaczyła, że to jest cytat z tekstu tam czy jakieś publicystyczne oraz korzystała z fragmentów np. wcześniejszych przemówień partyjnych jeśli Fischera, choć i na nie zostało to, ale nie zacytowała, że Joschka Fischer mógł tam parę lat temu to i to tylko dokładnie kleiły przemówienie Fischera jako początek rozdziału swej książce rzeczy najprawdopodobniej są błędy osób, które wspierają pisaniu książki lub nawet po prostu no wiadomo jak jak funkcjonuje kampania trudno by nas w środku kampanii na podniesieniu z zamknęła się na miesiąc dotacja i pisała taką taką książkę otrzyma to w ten sposób nie nie funkcjonuje także są też potężne błędy sztabu sztabu Anna Annalena Baerbock natomiast, jeżeli chodzi o podbijanie podbijanie tych tego problemu tu rzeczywiście widać chyba dość skoncentrowaną konsekwentną kampanię, która ma osłabić zielone, bo problemów nie brakuje także po stronie choćby chadek ma najnowsze mają najnowszy problem ma nowy problem ma ma Armin Laschet, który okazuje się że, że w trakcie rządów z z Nadrenii wezwali także miał jakieś jakiś kłopot ze swoją książką znaczy z została ona wydana przez grupę autorów pod jego nazwiskiem on oczywiście dochody z ze sprzedaży tej książki o podarował to była darowizna, ale uwaga odpisał sobie od podatku tą darowizną tak przynajmniej tak przynajmniej piszą niektóre media niemieckie sprawa w tej chwili wyjaśniana w tej chwili można mieć wrażenie że, że niemiecka kampania przestaje być taką kampanią rzeczową na argumenty na to ile obniżyć podatki ile przeznaczyć na renty tylko staje się właśnie to, o czym wcześniej powiedziałem no taką kampanią cały czas podgrzewając oburzenie posługującą się przede wszystkim metodą dyskredytowania kandydata nawet z ich Marc Gabriel wcześniejszy minister gospodarki oraz cen z socjaldemokrata stanął w obronie Annalena Baerbock konkurentki politycznej, mówiąc że no to chyba wszystko idzie za daleko zbyt bardzo koncentrujemy się na negatywach i błędach, które popełniają politycy politycy, ale nie są to błędy tak całkowicie dyskwalifikujące politycznie też przypomnijmy, że chadecy mieli ostatnio bardzo duże problemy wizerunkowe związane z tym, że niektórzy posłowie wzbogacili się na przetargach związanych z da się da, więc więc, jeżeli ma kolejny kolejny Polski wątek to znaczy te niektóre artykuły dotyczące tych przetargów jak oni tam znajomym te maseczki zlecali tam respiratory to jest 1 do 1 właśnie nie wiem czy 11100 można będzie też pytanie do pana, bo ja tak mówię trochę na wyrost pewno, ale czy to są jak Poznaj polskie polską historię z tym handlarzem bronią i respiratorami na wielkie oburzenie słuszne naszych mediów wokół tego ostatnio umorzono śledztwo, żeby umorzył śledztwo czy te sprawy są czy pan powiedział, że sprawy są podobne jak w Niemczech afery czy to jest jednak inny kaliber strukturalny problem jest dość zbliżone czy pandemia była była okresem, w którym z, którym my no pojawiła się potrzeba podejmowania bardzo szybkich decyzji i na część tej decyzji była właściwa część tych decyzji była niewłaściwa nie wiązała się jakimiś takimi problemami prawnymi, ale też cała ta sytuacja stała się stała się okazją dla dla zwyczajnych oszustów i to nie jest problem Polski i niemiecki tylko raczej problem problem we wszystkich krajach, które mierzyły się z pandemią pytanie oczywiście w jaki sposób systemy prawne będą się będą się mierzyły z tymi takie jak zagranica oczywiście to jest różnica tutaj Ziobro ma tam można liczyć, że jeżeli coś było nie tak to zostanie wyjaśniona okej jesteśmy przy kanale nie Ber bok i tym, że jej zjechało ile zjechało prawie 10% w tej chwili nie nawet więcej nawet więcej nawet więcej bo kiedy zieloni mieli niemal 30% spekulowano o tym, że w ogóle chadecja po po erze Merkel pójdzie sobie spokojnie nawet opozycyjną zastanowi się co dalej właśnie właśnie, że dojdzie jednak do bardzo wyraźnej zmiany w niemieckiej polityce nawet w niektórych scenariuszach można było spekulować o koalicji zieloni FDP, czyli czad, czyli Socjaldemokracja też na ławkę opozycyjną się zastanowią co co dalej, a w tej ostatnie są w darze z pokazują, że właściwie no idziemy na status quo, czyli chadecja 30% zieloni tylko 1% więcej niż SPD 18% do 17% czyli, jeżeli rozważamy jakieś scenariusze koalicyjne to niemożna niemożna wykluczyć się pojawienia się pomysł na kontynuację wielkiej koalicji byłoby dość dość niesamowite, ale nie można tego wykluczyć, jeżeli zieloni będą nadal mieć na takie problemy są beżowe i SPD i wyprzedzi to taka opcja także także bardzo realistyczna, a proszę powiedzieć Niemcy status quo, czyli kontynuuj kontynuujące rządy CDU CSU w jakieś koalicji np. wielkiej koalicji kontra Niemcy zielonych, czyli kanclerza Annalena Baerbock, jakie to są różne Niemcy co z tego wynikało dla Polski albo może znaczyć dla Europy z tego wynikały zostawmy na razie Polska, jeżeli zakładamy, że Armin Laschet doprowadzi chadeków do zwycięstwa to znak zastanówmy się kim jest kim jest Armin Laschet, jakie ma poglądy do pewnego stopnia jest to jest to no osoba polityk o poglądach bardzo bliskich Merkel, ale pamiętajmy, że jednak mają biografie jest z zachodnich Niemiec i patrzy na Europę z perspektywy nabrani zostali z perspektywy, a Akwizgranu dla niego najważniejszym partnerem stracę skrócie żadnych wspólnych długów no może jednorazowo żeśmy zrobili ten pakiet pomocowy po pandemii, ale nie będziemy tutaj zalewowych Włochów Greków to jest narracja rozumiem oczywiście tylko powoli powoli powoli bo, ale już najpierw trzeba nagle trzeba spojrzeć na to jego perspektywę Angela Merkel była jednak ze Wschodu ze Wschodu Niemiec i w jej różnych działaniach widać było to potrzeba utrzymania jedności Unii Europejskiej jej sprzeciw wobec wyrzucenia Grecji ze strefy euro, czego chciał Schäuble ona się temu zdecydowanie sprzeciwiła nie także starania o to by jednak wszystkie instytucje nowo powstające rozciągały się na na Europę środkową na kraje, które przystąpiły do Unii Europejskiej 2004 roku mam obawy, że Armin Laschet będzie miało taką trochę dalszą perspektywę bardziej skoncentrowaną na pogłębieniu strefy euro na budowaniu nowych instytucji z Francją z krajami południa takich jak Włochy i dla niego ta ta Unia europejska dotąd utrzymywano jednak jako pewna całość polityczna dla niego może ulec fragmentacji może ulec psy podziałowi na Europę wielu wielu prędkości także to jest taka ogólna uwaga dla świata obym się, abym się mylił obym się mile rozczarował, ale obawiam się, że po prostu kierunek to spojrzenie na Europę jest inna niż w przypadku Angel Mark tras, dochodząc do kwestii bardziej bardziej szczegółowych, czyli jak będzie wyglądała integracja europejska o na promowane przez chadecję rządzoną przez przez Lascheta na pewno będą elementy kontynuacji to znaczy Niemcy tak łatwo nie pogodzą się jest z jakim się z usług wspólnota mieniem długów w tej chwili taki kluczowy spór niemieckiej polityce, ale dotyczy funduszu odbudowy partie bardziej na lewo chciałaby żeby, żeby na fundusz odbudowy stał się permanentnym mechanizm zapobiegania kryzysom w strefie euro czy w ogóle szerzej Unii Europejskiej, czyli cóż stosujemy to metoda już na stałe emitujemy obligacje wspólne z tych obligacji finansowane są wydatki, więc chadecja będzie z Brzezia wejdę panu słowo dzięki to de facto oznacza, że Niemcy kraje bogatsze gwarantują długi krajów biedniejszych, bo skoro emitują wspólne obligacje no to wiadomo też obligacje są tańsze, bo solidność Niemiec no cały ten mechanizm wielu ekonomistów tak twierdzi może uratować strefę euro przed przed rozpadem rozumiem, że to jest coś na co kanclerz, gdyby został laser jest zaś raczej się na to nie zgodzi, ponieważ będzie miało ten będzie czuł na plecach oddech na tej bardziej konserwatywnej części CDU kierowanej czy przewodzi żyliśmy Jac, który był kontrkandydatem w wyborach na przewodniczącego oś partii no temu będą sprzeciwiać się też liberałowie z FDP, a nawet oraz ksiądz, który kieruje SPD jest kandydatem na kanclerza mam wrażenie, że jednak w Niemczech jest szeroki konsensus wokół, bo tutaj by traktować fundusz odbudowy jako jednorazowy program i gdy ten program zostanie wdrożone będziemy widzieć jego pozytywne skutki to trzeba wrócić do dys dyscypliny budżetowej, czyli samych Niemczech przywrócić funkcjonowanie tego hamulca długu siódmym siódmy w randze, a Unii Europejskiej zreformować oczywiście reguły fiskalne, ale także pod kątem tego by inne kraje przestrzegały dyscypliny i oczywiście zielony czy część SPD, a zwłaszcza billing, czyli skrajna lewica mówią, że trzeba pójść odważnie w kierunku Unii fiskalnej, ale opór w tym mainstreamie niemieckiej polityki jest moim zdaniem zbyt duży by szybko doszło do do do takiej radykalnej zmiany, a jak wyglądałaby wyglądałby Niemcy, gdyby jednak sondaże się odwróciła, ale na Ber bok wyszłaby tych kłopotów wizerunkowych i książki to jest uwaga po co politycy piszą cudzymi rękami to niezbyt ciekawe książki, jeżeli potem z tego są tylko kłopoty no dobra, ale jakie, jakie byłyby Niemcy rządzone przez kanclerz Baerbock to zależy oczywiście od tego w jaki koalicji byliby zielone, jeżeli byliby w koalicji np. z SPD trudno wyobrazić sobie w tej chwili taki scenariusz, ponieważ obydwie te partie razem mają 30 kilka kilka procent, ale byłaby to zdecydowanie bardziej lewicowa agenda ma też bardzo radykalna klimatycznie daje się tutaj warto, jeżeli chodzi o politykę klimatyczną warto tutaj np. zacytować kilka pomysłów zielonych, które w przypadku koalicji z chadecją zostaną raczej nieco przycięte np. w 2% powierzchni Niemiec ma zostać przeznaczone na kwotową tai, więc no to oznacza bardzo szybkie przejście do do innego systemu energetycznego zielony też są radykalnie podwyższyć opłaty za emisje c 2 tutaj chadecy zdecydowanie się temu sprzeciwiali twierdząc, że to zaszkodzi konkurencyjności niemieckiego przemysłu zresztą SPD po części też, bo SPD zwraca uwagę na społeczne konsekwencje takiej radykalnej Zielonej polityki, że trzeba zrównoważyć transferami grupom społecznym, które zapłacą wysoką cenę za transformację energetyczną, więc jeżeli byłaby ta koalicja Zielona czerwona to mielibyśmy element element na radykalnej polityki klimatycznej z dużą no też ekspansywną polityką społeczną, ponieważ to była cena Socjaldemokracji Socjaldemokracji za wejście do tej do tej koalicji my tutaj można wymienić kilka kwestii np. gwarancja poziomu emerytur 48% płacy budowa ostatniej płacy także co najmniej połowa ostatniej Poland budowa budowa także na powszechnego ubezpieczenia emerytalnego zdrowotnego, bo to on jest jednak poszatkowane na różne różne grupy różne grupy zawodowe różne grupy płatników, czyli taki system uniwersalny trochę krok w kierunku w kierunku rozwiązań znanych bardziej ze Skandynawii i też nie wykluczone dość dość dość dużo zmian w polityce mieszkaniowej w polityce rynku pracy i tutaj być może warto było zatrzymać się na chwilę z przy mieszkaniach, bo to jest moim zdaniem trochę niedoceniany element tej tej kampanii, a które w każdej chwili można się Niemiec w Niemczech czy w Niemczech też okazją taki artykuł jak ostatnio wyborczej o kawalerce w centrum Warszawy notabene w kamienicy sprywatyzowanej przez Gronkiewicz-Waltz przez Gronkiewicz-Waltz, czyli przy Noakowskiego 16 kawalerka 30m jakaś ciemna ukrop nas widokiem na podwórko studnia 1 000 000zł 30 000 prawie za metr no kompletne szaleństwo kompletne współczuję wszystkim, którzy teraz szukają mieszkań 3 w Niemczech jest podobne rzeczy w Niemczech jest podobny problem właściwie trudno znaleźć dzień w niemieckiej prasie bez komentowania eksplozji cena na na rynku mieszkaniowym sporo sporo mówi się także na Berlinie, bo tam tam doszło rzeczywiście do pana bardziej drastycznego wzrostu cen w ostatnich latach na jej wielu analityków twierdzi, że patrząc na rozkład dochodów, że rodzica, który samotnie wychowuje dziecko w zasadzie nie stać w tej chwili na wynajęcie mieszkania w Berlinie i Berlinie próbowano temu przeciwdziałać, wprowadzając hamulec ograniczenie poziomu czynszu na metr kwadratowy na ta decyzja Senatu berlińskiego została zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny i w tej chwili ruszyła w Berlinie kampania referendum dotyczącego rynku mieszkaniowego chodzi z tym w tym referendum o mówiąc najprościej wywłaszczenie funduszy inwestycyjnych, które kupiły mieszkania tutaj z perspektywy polskiej jednak widać też wyraźną dość wyraźną różnicę w oczy nie ma w Niemczech rzeczywiście tak funduszy odgrywają bardzo dużą rolę posiadają bardzo dużo mieszkań w niektórych dzielnicach niemalże dominują w tej chwili dużo emocji budzi fuzja 2 największych czy dużych dominujących firma rynku stanowi ja i Deutsche wolne, jeżeli ona dojdzie do skutku to powstanie moloch, który posiada 570 000 mieszka, więc naprawdę potężny potężnych graczy, kto dyktuje ceny jak chce właśnie spodziewano się że, że wejście takich operatorów Mary eksploduje wprowadzenie jednolitych standardów powinni powinni jednak są na oferować swoje usługi taniej, więc koszt koszt powinien być niższy, ale jak tłumaczą się tak, jeżeli one musiały wiele z tych mieszkań odnowić wyremontować i to spowodowało to rzeczywiście rodzi się wzrost to jest niesamowity problem, że trzeba odnowić mieszkania to po prostu powoduje, że część musi wzrosnąć dwukrotnie, bo rzecz pomalowanie mieszkania jest noc w tej chwili oburzenia oburzenia nic zdały wracamy do oburzenia da, ale tutaj chyba ma jednak dość dość twarde podstawy z oburzenia jest o czym ani na na kogoś napisał książkę co sprawia to co jest oczywiście dyskusja być może ważną moralności kandydatów, ale jednak zastępczej bardzo dużo kontrowersji budzi sama transakcja tych tych 2 podmiotów stąd, ponieważ stosują optymalizację podatkową czy plaga w tej chwili w ogóle oraz rozwiniętych systemów systemów gospodarczych każdy Niemiec, gdy kupuje mieszkania to musi zapłacić 6% podatku od tej transakcji i co ważne nie może na to transakcja część kredytu musimy wcześniej zbierane pieniądze i właściwie tą samą regułę należałoby zastosować do tych obydwu podmiotów skoro skoro panowie kupuje 100 kilkadziesiąt tysięcy mieszkań dotyczy momentu każdego powinna zapłacić 6% podatku właśnie to było no ponad 1 000 000 000EUR niektórzy twierdzą nawet 1,51 000 000 000 co robi panowie Walia kupuje 90% akcji Deutsche wolne miejsce dziś kupuje mieszkań tylko kupuje akcje, a 10% jest po prostu przekazywane do jakiegoś banku za 10 lat tra fido Iwanowi, kiedy upłynie na okres minimalny na właśnie uniknięcie tego typu tego typu podatku także temat może bardzo szybko trafić do politycznego miejsca mój podobnie jak w Szwecji, gdzie sprawa rynku mieszkaniowego doprowadziła do upadku rządu w Niemczech może jeszcze na tej ostatniej prostej kwestia kwestia mieszkań i rozwijać debatę polityczną to byłoby zresztą też korzystne dla Zielonej, którzy pewnie szukają w tej chwili czegoś co odciągnie uwagę mediów od od ich wpadek wizerunkowych, ale na tej, gdyby ten temat rzeczywiście no wywołał taką mobilizację społeczną to oburzenie się rozprzestrzeniło temat mieszkań temat tej bańki mieszkaniowej ten temat tego jak działają te firmy jak podbijają cięższe jak nie płacą podatków 3, gdyby ten temat zdominował kampanię wyborczą albo był jednym z ważnych to by oznaczało, że kto korzysta na tym zieloni socjal Socjaldemokracja, a może CDU ma na to na ten problem jakieś Ross każdy szukałby jakiegoś kozła ofiarnego oczywiście partie lewicowe socjaldemokraci od razu zaatakowali np. FDP i chadecji za deregulację za promowanie inwestycji prywatnych na na rynku na rynku mieszkań, bo no dotąd niemiecki rynek był raczej zdominowane przez najem przez dość tanie budownictwo komunalne dzięki temu większość Niemców właściwie nie zaprzątała sobie głowy kupnem mieszkania po prostu wynajmowali mieszkań, jeżeli przeprowadzali się z Berlina do kolonii szukali mieszkania odpowiedniego kolonii za stosunkowo niewielką cenę takie mieszkanie mogli mogli znaleźć chadecy na takie dictum odpowiedzą, że problemem nie jest rynek tylko jego ograniczenia, że trzeba reformować państwo i znosić bardzo restrykcyjne przepisy uciążliwe dla inwestorów dotyczące budowania mieszkań, czyli kryzys trzeba rozwiązać nie w ten sposób, że wprowadza się ograniczenia cenowe czy opłaty układ czynszowe tylko trzeba po prostu budować więcej mieszkań trzeba pozwolić firmom więcej inwestować to oznacza jeszcze więcej ich zdaniem regulacji poza tym dochodzą ofiarnym będzie również europejski bank centra to bardzo ważny aspekt wielu ekonomistów zwraca uwagę na to, że na tej tak wzrostu cen nie byłoby bez polityki europejskiego banku centralnego obniżenia stóp procentowych do zera właściwie realnie realnie na ujemnym poziomie zatem muszą wiele banków niemieckich wprowadza w tej chwili karne odsetki tego w Polsce nie ma go w Polsce nie ma i to powoduje, że coraz więcej ludzi jednak ucieka z tymi pieniędzmi gdziekolwiek na rynek mieszkaniowy najprościej uciec i tutaj można sobie spokojnie wyobrazić, że dlatego konika krytyki sytuacji na rynku mieszkaniowym wskakuje również skrajna prawica AfD, mówiąc że zobaczycie ostrzegaliśmy od początku, że strefa euro to jest błąd, że ona będzie polegała na tym, że różnymi kanałami jest jakiś sposób wasz kapitał waszą wiarygodność będzie transferowane do innych innych krajów, bo ta polityka radykalnie niskich stóp procentowych ma na celu wsparcie gospodarek południa podtrzymanie ich na notach, jakie tutaj wchodzą wchodzą leniwi Grecy leniwi Włosi to rzeczywiście AfD jest specjalistką w tej dziedzinie AfD powstała zresztą i ze złapała wiatr żagle na krytyce kryzysu finansowego tego, że w ogóle tych Greków się tam utrzymuje w tej strefie euro dobrze bardzo dziękuję musimy niestety dzisiaj kończyć na pewno temu do tematu Niemiec będziemy wracać, bo podejrzewam, że jeżeli pan mówi, że te, że ta kampania jest zbudowana na kolejnych oburzenia to podejrzewam, że sondaże będą jeszcze falować i że będziemy świadkiem bardzo ciekawych zwrotów akcji w Niemczech no, a to, kto wygra w Niemczech jednak ma gigantyczny wpływ na nas na Europę, a także na kontakty z Ameryką, czyli na świat bardzo panu dziękuję dzisiaj naszym gościem był dr Sebastian Płóciennik prawnik ekonomista kierownik programu trójkąt Weimarski w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dziękuję dziękuję bardzo, za udział w audycji proszę państwa to była audycja świat się chwieje przygotowali ją Anna Piekutowska Grzegorz Sroczyński za chwilę informacje Radia TOK FM do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA