REKLAMA

"Wielka korupcja" za unijne pieniądze? [raport]

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-09 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych dzień dobry panie dyrektorze dzień dobry współautor raportu wielka korupcja za unijne pieniądze jak ograniczyć ryzyko dla polskiej Unii Europejskiej, zanim przejdziemy do tego raportu to 2 komentarze rzeczywistości do tego dokumentu rzecznik rządu poinformował dzisiaj o spotkaniu premiera Mateusza Morawieckiego z szefową komisji europejskiej odbędzie się ono we wtorek wieczorem w Brukseli Rozwiń » tematy m.in. krajowy plan odbudowy rzecz jasna natomiast komisja europejska wstrzymała węgierski fundusz odbudowy powodem są niewystarczające gwarancje walki z korupcją to teraz, przechodząc od tych wydarzeń do państwa raportu zapytam o to dlaczego są państwo zaniepokojeni, że te fundusze właśnie mogą posłużyć do umocnienia praktyki systemu, gdzie niedemokratycznych, że teraz na tym etapie trzeba temu bardzo silnie przeciwdziałać myślę, że ten powód jest rzeczywisty mamy do czynienia w Polsce z od już od lat kilku z bardzo poważnym załamaniem się zasad państwa prawa w kontekście wydatkowania pieniędzy unijnych szczególnie ważny jest sposób funkcjonowania prokuratury i sposób funkcjonowania sądów prokuratura jest wiemy całkowicie uzależniona od czy pod wpływem polityków kontrolowana całkowicie przez ministra sprawiedliwości w prokuraturze prokuratorzy są pod stałym naciskiem, zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie związane z interesami partii rządzącej rządu polityków partii rządzącej gorzej, gdy wiemy, że te pieniądze unijne, które będą płynęły do Polski szerokim strumieniem nie tylko z budżetu Unii Europejskiej z tego dodatkowego funduszu również funduszu odbudowy to jest z tego samego tylko funduszu do 24 000 000 000EUR przez najbliższe kilka lat one będą płynęły też do gmin zarządzanych przez przez PiS będą płynęły do spółek skarbu państwa z powodów w tym nawet bardzo dobrych i uzasadnionych nie mówię, że żona nie powinny płynąć tylko problem polega na tym, że jeżeliby doszło do jakiś malwersacji doszło do przede wszystkim użycia tych środków nie nam już tak powiem, że w ramach klasycznej korupcji czy taki, że skorumpowany urzędnik wzbogacił się dzięki wydaniu zgody na to czy owo tylko przekierowanie środków tego co się działo np. z rządowym Funduszem inwestycji lokalnych przykrywania świadomego celowego przekierowania środków na cele czysto polityczne to znaczy wspierania swoich wspierania celów celów politycznych pan średnio rzecz jasna, ale panie dyrektorze państwo wracają w tym raporcie uwagę od Rze, że prokuratura w tym w takich sytuacjach po prostu nie działa interweniuje to jest poważne ryzyko od podstawy, żeby zainterweniowała mamy też sytuacje, gdzie są nie ma gwarancji systemowej niezależności sądów związujemy też sobie wystawili naciski to powoduje otoczenie, które po prostu jest sprzyja tzw. wielkiej korupcji, czyli zawłaszczaniu państwa, kiedy fundusz odbudowy był głosowany w sejmie to posłowie ci, którzy zdecydowali się podnieść za rękę tłumaczyli, że na pewno Unia europejska będzie w stanie rozliczyć państwo wydatkowania pieniędzy właśnie z funduszu odbudowy państwa zwracają uwagę, że fundusz odbudowy jest obwarowane mniejszą liczbą obostrzeń niż tradycyjny budżet unijny, bo fundusz odbudowy fundusz interwencyjny trzeba szybko rozwiązać bieżący pilny problem, więc pieniądze mają być rozdysponowane szybko i bez biurokratycznych rozlicznych biurokratycznych procedur i to też zwiększa zagrożenie niewłaściwego wydatkowania tych środków to znaczy niesprawiedliwego czy nie transparentnego dokładnie tak myślę, że tutaj te środki z dużo bardziej narażone na na jakieś transparentne działania środki z budżetu Unii Europejskiej, gdzie obnażył właśnie dużo bardziej restrykcyjne regulacje, gdzie należy przedstawiać konkretne faktury rozliczać się musi być, więc wymaga pewne wymogi przejrzystości bardzo jasno sformułowanych przepisach unijnych dowód musi być dostęp do informacji na temat wszystkich beneficjentów konkursów kryteriów itd. tak dalej tu przypadku funduszu odbudowy jest dużo luźniejsze regulacje i oczywiście stwarza dużo większą przestrzeń do pewnych szpitalnych decyzji jeśli chodzi o wydatkowanie tych pieniędzy i tutaj dlatego jest tak istotny jest ten okres teraz to znaczy przed jeszcze zanim komisja europejska zarekomenduje przyjęcie polskiego kraju krajowego planu odbudowy radzie Unii Europejskiej, czyli ministrom państw członkowskich w, żeby tam znalazły się jak najtwardszy zapisy dotyczące kontroli monitoringu zasad, na podstawie których będą realizowane konkursy i ręki wydatkowane pieniądze dawane granty IT i te zasady powinny być bardzo bardzo precyzyjnie sformułowane do tego też służy służyć powinna ustawa wdrożeniowa krajowy plan budowy tylko, że jej w ogóle nie ma jeszcze do naczyń znamy projektu tej ustawy podobno najlepiej konsultacje między ministerialnych, ale nikt nie widział na razie to jeszcze długo potrwa, czyli PiS pewne ryzyko, że ustawa, która będzie miała kluczowe znaczenie z punktu widzenia kontroli monitoringu tego procesu wydatkowania pieniędzy fundusz odbudowy pojawić dopiero po fakcie, że po tym, jak w komisja zaakceptuje ten plan i to, zwłaszcza że stwarza dodatkowe ryzyko mającej nie powinno mieć miejsca pytanie oczywiście czy komisja zdecyduje się na zaakceptowanie tego planu już teraz, zwłaszcza w kontekście przyszłego tygodnia, kiedy będziemy mieć bardzo ważny wyrok Trybunału Konstytucyjnego Przyłębskiej w sprawie prymatu państwa prawa unijnego prawem z planowaną działalnością jest 15lipca, czyli w czwartek on będzie, gdy o ile, więc 13lipca ale by 15lipca ma być orzeczenie Trybunału Bydgoszcz Unii Europejskiej w sprawie Izby dyscyplinarnej Polski jest bardzo ciekawa koincydencja na popełniane na dłuższą rozmowę ale, ale tutaj chodzi przede wszystkim o to, że Polski Trybunał może orzec i tak tak się spodziewamy, że orzeknie, iż Polska konstytucja ma prymat nad tymi przepisami traktatu unijnego, który pozwalają instytucjom unijnym, zwłaszcza Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej wydawać właśnie takie orzeczenia, jakie Trybunał zamierza wydać 2 dni później w sprawie polskiej Izby dyscyplinarnej, czyli pozwana pozwalają wydawać orzeczenia w sprawie wymiaru, czyli właściciel Sejm Polski Trybunał premier przejmie premier tego sobie życzy, żeby i Trybunał orzekł, że przepisy sprzeczne z polską konstytucją w związku z tym nie powinny być klasy stosowane to było dramatyczne zupełnie wykroczeniem przeciwko zasadom jak funkcjonuje Unia europejska jest naruszenie traktatów unijnych i widzę coś Śledź często jeszcze nigdy nie miał miejsce w integracji, choć raz już była interwencja w tej sprawie komisji europejskiej, która skierowała list premiera Morawieckiego no z prośbą by Polska jednak rozważyła wycofanie się z tego wniosku złożonego w Trybunale już chciałabym wrócić do raportu pani dyrektor, jeżeli pan pozwali państwo tam stosują taką takie rozróżnienie na klasyczną korupcję na korupcję systemową państwo mówią, że wraz z Funduszem odbudowy niewłaściwym wydatkowaniem środków grozi nam właśnie korupcja systemowa czym ona jest krótsza systemowa to jest taka będzie tu też pojęcie diety wielkiej korupcji czyli, czyli korupcji która, która polega na zawłaszczanie państwa przede wszystkim znaczy, że w żadnym zasoby państwa instytucje państwa również finansowej zasoby i ich w tym wypadku mogą to być osoby tego obawiamy też fundusze unijne są już użytkowane w celach partykularnych to znaczy mają służyć nie całemu społeczeństwu całemu państwu tylko mają służyć partii rządzącej środowiskom z nią związanych i umacnianiu się praktyk na sprzeczne z zasadami demokracji to jest to jest ta obawa i tylko mieście chciałem dodać, że trochę trudno mi się wyobrazić, żeby ten Polski krajowy plan odbudowy ze cytowany przez komisję, jeżeli Polski Trybunał wyda takie orzeczenie, którym mówiłem i dla tego no i bardzo wiele się wydarzy w tych najbliższych dniach i trzeba bardzo uważnie Śledź może rząd będzie grał na zwłokę to znaczy Trybunał Konstytucyjny po prostu z swojej wokandy tę sprawę zdejmie i przełoży na sierpień albo na wrzesień być może tak tylko, że bardzo ciekawy to, że Trybunał wyznaczył tę rozprawy właśnie na 2 dni przed zupełnie fundamentalnym wyrokiem Trybunału z możliwości i Unii Europejskiej i orzeczenie, który no, który wnioskuje nie jako premier polskiego rządu miałoby uniemożliwić wykonanie tego wyroku, który zapadnie w Luksemburgu, a więc dość moim zdaniem data tego tej rozprawy trybun Trybunał Konstytucyjny w zupełnie nie jest przypadkowa ona ona ona ma nie bardzo wyraźnym sygnałem, że chcemy zbudować konstytucyjną barierę w Polsce sprzeczna całkowicie z zasadami funkcjonowania Unii Europejskiej przed stosowaniem orzeczeń Trybunału spójności Unii Europejskiej, więc na to tak tak wygląda w tej chwili do sytuacji to jeszcze na koniec ciekawe, że krótko mechanizm praworządności panie dyrektorze to jest 1 wątek dobrze jeśli pan pozwoli, bo mamy bardzo mało czasu mechanizm praworządności chciałabym zapytać czy to może być skuteczny instrument przeciwdziałania niesprawiedliwą niesprawiedliwemu politycznemu partyjnemu wydawaniu środków unijnych to jest mechanizm, który pozwala instytucjom Unii Europejskiej wstrzymać płatności z budżetu Unii czy z funduszu odbudowy w sytuacji, kiedy zagrożone niż poważne ryzyko, że tych funduszy będą wydawane niewłaściwie w związku z naruszeniami państwa prawa i taki naród takie ryzyko w Polsce jest ja myślę, że ten trend to odebranie zawartych wycofanie czy zawieszenie tych środków z budżetu to jest ostateczny krok, który ten teren już mechanizm nie ma na celu zabrania pieniędzy ma na celu spowodowanie, że rozwiane zostaną wątpliwości co do tego i że te pieniądze będą wydatkowane pod kontrolą i zgodnie zasadami Unii ja myślę, że on tak to znaczy zagrożenie użyciem tego mechanizmu czy wdrożenie jego pierwszych kroków no powinno nastąpić nie dzisiaj Unii Europejskiej musimy przede wszystkim dbać o to, żeby zwalczyć pewne procesy na poziomie ryzyka nie wtedy, kiedy one już się zmaterializują widzieliśmy na Węgrzech, że jeżeli czekamy zbyt długo to potem pewnych rzeczy się po prostu nie da odkręcić jak właściwie nie ma czego zbierać prawda musi mieszkać, więc tylko Gruzja króciutko tak czy ja myślę, że Rze, że te najbliższe tygodnie będą bardzo ważny niż tydzień jest szczególnie istotne i powinniśmy zwracać uwagę na to, że naprawdę jesteśmy na równi pochyłej jeśli chodzi o nasze miejsce Unii Europejskiej również dostępność funduszy unijnych w najbliższym czasie i nawet jeżeli będą dostępne musimy bardzo dbać o to, żeby one były wydawane w interesie całego społeczeństwa tylko część Piotr Buras dyrektor Warszawskiego biura europejskiej rady spraw zagranicznych był moim państwa gościem dziękuję bardzo, za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA