REKLAMA

Czy Tusk stanie się dopalaczem dla PO? / Debaty o Węgrzech i Polsce

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2021-07-09 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:04 min.
Udostępnij:

Czy teraz już nie tylko przyjazd na chwilę z Brukseli do Polski Donalda Tuska rzeczywiście stanie się dopalaczem dla rozdygotanej ostatnio Platformy Obywatelskiej? Pierwszy sondaż pokazuje, że tak, ale trzeba poczekać na tendencję, czyli kolejne sondaże. Czy Zjednoczona Prawica znowu mając 231 posłów, a więc większość, znajdzie sposób na stabilne rządzenie po Kongresie PiS-u, zmianach we władzach tej partii? Rozwiń »
W audycji polityczne podsumowanie tygodnia - w Polsce oraz w UE Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w piątek 9lipca w piątki szczególnie przed północą można już zamknąć tydzień, komentując najważniejsze z niego wydarzenia, ponieważ tak robią od początku tych wieczornych audycji zacząłem mieć wątpliwości czy ja już tego kiedyś nie pisałem czy nie było o opozycji, która szuka sposobu na odsunięcie PiS-u od władzy o Donaldzie Tusku, który na takim czy innym koniu wraca z Brukseli i wspiera najpierw koalicję europejską Rozwiń » potem Obywatelską nie było kolejnych awanturach w polityce międzynarodowej w tym zaognienie stosunków ze Stanami Zjednoczonymi w kontekście wolności słowa mediów nie było o debatach w parlamencie europejskim, których Polska Węgry, a dokładniej rządy tych państw były oskarżane o łamanie zasad praworządności nie było właśnie wśród koalicjantów tworzących zjednoczoną prawicę, ale było wszystko to już było to może trzeba sięgnąć do starych scenariuszy zmienić datę i po pracy no tak z tego punktu widzenia Adam jest kusząca, ale jednak trzeba zrobić aktualizację, a nawet jeśli powtarzalność w świecie polityki występuje jeśli bywa wręcz nużąca to jednak zawsze pojawiają się nowe okoliczności, kto wie może teraz ujawni się ów wyczekiwany jak to się ładnie mówi po polsku GI handel czy teraz już nie tylko przyjazd na chwilę z Brukseli do Polski Donalda Tuska rzeczywiście stanie się dopalaczem dla rozbudowanej ostatnio Platformy Obywatelskiej pierwszy sondaż pokazuje, że tak, ale trzeba poczekać na tendencję, czyli kolejne sondaże czy zjednoczona prawica znowu mając 231 posłów, a więc większość znajdzie sposób na stabilne rządzenie po kongresie PiS zmianach we władzach tej partii wszystkie te sprawy mówi z dr. Jerzym Muszyńskim ekspertem w zakresie badań społecznych społeczno-gospodarczych z Instytutu badawczego pro publico wątki europejskie pojawią się w rozmowie z kolejnym gościem panią dr Anną Skrzypek z fundacji europejskich studiów progresywnych Brukseli za nami kolejna sesja plenarna parlamentu europejskiego kolejne debaty o Węgrzech i też w Polsce kolejne rezolucje potępiające ograniczenia praw mniejszości seksualnych słowem kolejne smutne wydarzenia napędzające złe emocje wokół tych 2 państw czy można sobie wyobrazić finał tej sytuacji czy to się kiedyś skończy goście pojawią się za chwilę, zanim nastąpi zapraszam państwa jeszcze na krótki subiektywny przegląd informacji dnia Maciej Zakrocki przedstawia współzałożyciel Apple Steve Woźniak z entuzjazmem poparł ruch prawa do naprawy ruch domaga się uchwalenia przepisów gwarantujących użytkownikom dostęp do informacji oraz części do naprawy i własnych urządzeń nie mielibyśmy apu, gdyby nie dorastał w bardzo otwartym świecie technologii powiedział Woźniak, który wraz ze Stevenage psem w latach siedemdziesiątych założył apel jego zdaniem każdy ma prawo do zakupu podzespołów i samodzielnej naprawy sprzętu, który kupił firmę hamują prawo do naprawy, ponieważ daje im to władze kontrolę nad wszystkim czas zacząć robić właściwe rzeczy powiedział Woźniak w krótkim wideo opublikowanym na portalu kami com wielka Brytania od 1lipca tego roku wprowadziła własne przepisy dotyczące prawa do naprawy, które wymagają od producentów udostępniania części zamiennych osobom kupującym urządzenia elektryczne nowe regulacje mają sprawić, że pralki lodówki będą tańsze w użytkowaniu i łatwe naprawieniu prawo ma pomóc zmniejszyć ilość odpadów elektronicznych, których produkuje się co roku na Wyspach brytyjskich 1,51 000 000 tony podobne plany ma także Unia europejska komputery smartfony telewizory lodówki to najszybciej rosnąca frakcje odpadów w całej Unii Europejskiej wg różnych szacunków ilość elektrośmieci może sięgnąć 2022 roku 12 do 15 000 000 ton Europejczycy chcą naprawiać właśnie, a nie wyrzucać z raportu zamówionego przez firmę zajmującą się przetwarzaniem odpadów z China Recycling wynika, że aż 89% badanych chętnie korzystałoby ze sprzętów elektronicznych znacznie dłużej, gdyby były one nadal sprawne jednak aż 40% ankietowanych twierdzi, że naprawa wadliwego sprzętu im się nie opłaca, a co drugi przyznaje, że po awarii wody od razu kupić nowe urządzenia bardzo popieram ten ruch pan nieopłacalność naprawy to dzisiaj plaga i przyczyna produkcji gigantycznych ilości groźnych śmieci, choć pewnie moje poparcie nie jest tak ważne jak piwa Woźniaka Maciej Zakrocki przedstawia z badań Australia Instytut wynika, że połowa mieszkańców kontynentu obawia się zbrojnego ataku Chin wkrótce lub kiedyś Australia Instytut przeprowadził badania po tym, jak między Chinami Australią wzrosło napięcie po nałożeniu na australijskie wina 218%owego cła wprowadzone już pod koniec 2020 roku po uprzednim podwyższeniu ceł na inne australijskie produkty jak wołowina owoce morza czy węgiel Australia zdecydowała się złożyć skargę do światowej organizacji handlu, a napięcia między obydwoma państwami dodatkowo zwiększyło wezwanie przez Australię do przeprowadzenia śledztwa w sprawie pochodzenia koronawirusa badania stosunku Australijczyków do państwa środka zostały przeprowadzone po okresie zaciekły anty chińskiej debaty, jaka toczyła się w sferze publicznej okazało się, że mimo odległości, jaka dzieli Australię od Chin Australijczycy bardzo zbliżonym stopniu jak mieszkańcy Tajwanu obawiają się chińskiej agresji na swój kraj obawę przed takim atakiem wyraża po 51% badanych w obydwu krajach 42% Australijczyków jest nawet przekonany, że do ataku zbrojnego dojdzie wkrótce cóż miejmy nadzieję, że tym razem większość się myli Maciej Zakrocki przedstawia na koniec wiadomość weekendowa, tyle że Portugali okazuje się, że liczba zakażeń koronawirusem w tym kraju wróciła do poziomu nawet 3000 ostatni raz taką dobową liczbę zakażeń notowano w lutym, gdy kraj był objęty ścisłym lockdownem poczynając od dzisiaj 60 gminach najgorszą sytuacją epidemiczną w tym w stolicy kraju Lizbonie oraz Porto w piątkowe wieczory i w weekendy zaświadczenie o szczepieniu bądź negatywny wynik testu albo status ozdrowieńca będą wymogiem koniecznym by móc zjeść posiłek pod dachem w restauracji przeciwko nowym ograniczeniom protestuje Stowarzyszenie portugalskich restauratorów, którzy twierdzą, że jest już za dużo przepisów ograniczeń co odstrasza klientów to może zgasić Promień nadziei dla przedsiębiorców alarmują restauratorzy łamiący obostrzenia także właścicielom lokali, gdzie będą one łamane grożą grzywny w wysokości 500 do 10 000EUR w pełni zaszczepionych jest jak dotąd 40% mieszkańców Portugalii no właśnie to może restauratorzy ich nie krzyczą na rząd, wprowadzając obostrzenia, ale nie krzyczą na swoich klientów na obywateli ludzie szczepią się i nie będzie problemu Maciej Zakrocki przedstawia dzisiejszy cytat dnia związany jest z informacją, jaką przekazał nam pani Aleksandra Skrzyniarz rzeczniczka prokuratury Okręgowej w Warszawie chodzi o decyzji tej prokuratury, która na początku lipca skierowała do Sądu Okręgowego w Warszawie akt oskarżenia przeciwko Marcie el Clement SA oraz Agnieszce CF i dalej otrzymaliśmy wyjaśnienie co się zarzuca liderką strajku kobiet zarzut obejmuje sprowadzenie niebezpieczeństwa dla życia zdrowia wielu osób i spowodowanie zagrożenia epidemiologicznego w postaci możliwości zarażenia wirusem sars-cov 2 i szerzenie się choroby zakaźnej covid 19 poprzez organizację prowadzenie marsze w październiku listopadzie oraz grudniu 2020 roku na ulicach Warszawy do tej sprawy odniosła się na naszej antenie rozmawia z Adamem Ozgą jedna z oskarżonych pani Klementyna Suchanow z ogólnopolskiego strajku kobiet po pierwsze, zadłużeniu były dyktowane przez kogo mogę krzywa to są konta część zostanie Przyłębska jest zlecenie stosowały to, że kobiety ręczną z ruchu i wykonał IT, a po drugie, rok, ponieważ wyrok Sądu Najwyższego, który wskazywał, że rozporządzenie wydawane przez rząd to zgodnie z konstytucją potem były legalne o zadanie bardzo różny dlatego dostała prezent podejmowała ma być przecież temu to one stanowić ma odwrócić naszą uwagę od czegoś w tym istotniejszego funduje się może chronią pokoje w tym momencie pod wyrokuje od chwili może stać na oku la ta może poważnie stołeczną spokojna, bo wiemy już proces były legalne nim mamy tutaj aby, więc wykryte bardzo dziękuję teraz już pora na główny temat audycji Maciej Zakrocki przedstawia jest z nami zapowiada pan dr Jerzy Muszyński ekspert w zakresie badań społecznych społeczno-gospodarczych Instytutu badawczego pro publico dobry wieczór dobry wieczór no od czasu pojawienia się tej lex TVN jak jest nazywana, czyli znanej głośnej ustawy, która miałaby tworzyć problemy własnościowe dla stacji TVN i możliwości odtworzenia swoich tych zgód na nadawanie pojawiają się pytania różne spekulacje po co to znowuż obóz rządzący robi przecież nie tylko właśnie zaognia sytuację wewnętrzną i daje opozycji argumenty, że to znowu robią skok na kolejny media, które nie są dlatego bardzo przychylne, ale co gorsza wydaje się wchodzą w konflikt ze Stanami Zjednoczonymi poza reakcjami chargé affaires tu w Warszawie no już mamy również akcję rzecznika departamentu stanu przypominającego czym jest niezależna prasa silnych demokracjach no właśnie, a może pan wie po co to wszystko nie wiem ale bo jeszcze życiem ten ta niemoc w odczytywaniu powodów takich ani innych zachowań może wynikać z tego, że funkcjonujemy w różnych bankach, w których obowiązują trochę inne języki i motywację zachowań w związku z tym nie dzisiaj zresztą mało się wzajemnie rozumiemy, a w tym konkretnym przypadku powód może być jeszcze bardziej prozaiczne niż not leczenie tych umysłów, które próbują rozgryźć tę łamigłówkę, bo no tzw. racjonalnego powodu rzeczywiście trudno znaleźć, ale być może jest prozaiczny w nos w tej swojej prostocie mianowicie i wszyscy w zasadzie o tym od jakiegoś czasu rozmawiamy, a jak rozmawiamy o tym się zastanawiamy no to nie rozmawiamy o czymś innym być może ten wcześniejsze ten spektakularny zresztą skomentowany przez bohatera, czyli pana Tuska, że jak u Hitchcocka zaczyna namiot w od trzęsienia ziemi, a potem może być tylko mocniej no to wprawdzie Muza zapowiada, że będzie chciał mieć jakiś mały urlop, ale może nie dano wiary, że ten, że tatuś kampania się szybko ciszy no trochę rozmawiamy, o czym innym, ale jest kleszcz czy jedno uzasadnienie mianowicie są to wszystko przekazy, które w zasadzie skuteczne mogą być tylko do tzw. twardych elektoratów, jeżeli no to jest ta faza przypomnienia się temu tej części swojego elektoratu no to zarówno pojawienie się Tuska w elektoracie opozycyjnym przy Platformie rany Jagi to o zachowanie dla i elektoratu Prawa i Sprawiedliwości daje nie wie czy ten sam oczekiwany skutek być może to jest banalne co w tej chwili mówi, ale nie wykluczałbym takiej interpretacji już tam są już pewne przesłanki osłabienia czy osłabiania w zasadzie znając dzisiejszą geografię polityczną nawet trudno sobie wyobrazić, żeby była możliwa można by było możliwe zrealizowanie tej tego zamysłu takiego do końca wie być może jest to etap gonienia króliczka, nawet jeżeli nie zakłada, że się go złapie tak tylko tak jak właśnie już wcześniej powiedziałem wydaje się, że trochę strzelanie z kolumny w takiej sprawie z konsekwencjami międzynarodowymi, bo tej całej ustawie piszą również media światowe agencje Reuters słyszeli to przez właśnie komentuje rzecznik departamentu stanu no to właśnie można sobie kurczę, żeby przykryć tego Tuska, który przyjechał do Polski to będziemy wchodzić znowuż taki konflikt ze światem co więcej z tymi Stanami Zjednoczonymi, które chcemy kupować samoloty czołgi coś tam może jeszcze tak jakby się wydaje, że trochę przyjętą metodę nieproporcjonalną ewentualnie tego celu co więcej ja mówiłem tylko o reakcji międzynarodowej mówiłem o paliwie dla opozycji, żeby znowu atakować rządzących, że to chcą wziąć za twarz niezależne media, ale w samym obozie rządzącym jest kłopot nowo już na naszej antenie zaraz po tym, jak wieczorem ukazała ta ten projekt ustaw ustawy w środę to w czwartek rano komentował to pan Gowin, który powiedział, że na pewno nic takiego oni nie poprą pan Jan Maria Jackowski, który od pewnego czasu tak troszkę chory czuje jako polityk czy senator Prawa i Sprawiedliwości też twierdzi, że ten projekt to rozwiązanie konfliktogenne najwyraźniej nie ma szans, żeby w tej formie został uchwalony w sejmie i powoduje konflikt zaognia niepotrzebną konfrontację z takimi środowiskami, które obozowi rządzącemu nie jest teraz potrzebna to cytat i stąd, że jest taki trochę właśnie zdezorientowani osób, które próbują to komentować, bo ciągle nie widać tej wartości dodanej boję się żeni, że nie mam żadnej i żadnego lepszego wytłumaczenia rzeczywiście jest to trudne i może ono odzwierciedla pewien pewien etap wiem pasowania się pościel wspólnych grup pomysłodawców w tym no przecież de, komponując się Boże i gdyby tak spróbować mniej spojrzeć w dłuższej perspektywie no to o ugrupowaniu rządzącym byśmy mogli powiedzieć, że pierwszak kadencja no była z przytupem i wszystko na ostro na szybko skutecznie no, chociaż z innej perspektywy moglibyśmy powiedzieć i wiele kroków podjęto i na ślepo bez sensu z, a wręcz z pewnymi kosztami, które później, czyli dzisiaj pewnie jeszcze kolejnym okresie będzie płacić, ale to działa to było skuteczne, a to nie jest już od czasu ogłoszenia wyników parlamentarne, które dawało samodzielną władzę PiS-owi w drugiej kadencji właściwie już w reakcji pana Kaczyńskiego było widać z rozczarowanie zawahanie jak gdyby już wtedy do dokładnie wiedział, że zalążek tych no nadmiernie dużych i koalicjantów w stosunku do głównej partii no jest zalążkiem nieszczęścia, które nastąpiło od to było jakoś tam stonowane do czasów, bo porów i prezydenckich, które można powiedzieć na oparach zostały wygrane i to utrzymało i nos zdolność rządzenia nawet przy już w niezależnym w Senacie, ale przecież sposób jego żądze jest już zasadniczo różny już szczególnie w ostatnim czasie, kiedy ta większość jest albo jej nie ma albo może być taki lub innej konfiguracji, więc na pewno mamy do czynienia z pewną kompozycją, chociaż no musi dziwić może nawet przerażać, gdyby ona się jej skutki miały się przejawiać no również takimi posunięciami nigdzie rzeczywiście no tzw. pożytku i na przynajmniej w takim rozumieniu i społecznym dobrostanu naszego kraju trudno się dopatrzyć raczej raczej właśnie widać czy tylko możliwe straty, a nawet straty dla samych siebie wspomniany już przez pana Donald Tusk oczywiście jego powrót do polskiej polityki też już zdążył być komentowany, bo już to mamy do czynienia od ładnych kilku dni natomiast do po drodze pojawiło się pojawił się jasnymi widziałem ten 1 sondaż, który wskazuje wzrost notowań Platformy Obywatelskiej czy koalicji Obywatelskiej, która ponownie wyprzeć wyprzedziła ugrupowanie Szymona Hołowni pana doświadczenie w analizie badań opinii publicznej jest jest tutaj bezcenne no po prostu tradycyjnie trzeba czekać na kolejne badania się tutaj ewidentnie nut ten ten silny kiedyś przywódca, który stanął na czele partii trochę w wyniku można by powiedzieć jednak takiego ciekawego manewru w kierownictwie czy on jest tą wartością, która pomoże Platformie tak takiej Platformie trochę zdezorganizowane właśnie odzyskać dawną siłę i zdolność wygrywania i no nie będę ukrywał, że spodziewałem się tak pytania, a odpowiedź krótka byłaby oczywiście, że należy poczekać na kolejne sondaże natomiast nieco dłuższa no są chyba przynajmniej powody, żeby powiedzieć, że jest to jakiś słaby sygnał słaby, dlatego że właśnie taki wstęp, który potwierdza, że to spektakularne ten spektakularny powrót i Donalda Tuska no do Polski na 100% on nie tylko został zauważony, ale i nowym zarazą nowa i to zaraz dodawał, że tak powiem powszechnie, więc i przynajmniej chyba można byłoby powiedzieć że, gdyby tego z spektakularnego zdarzenia nie było, który zresztą jakoś tak szczęśliwie dobrze strzelił taki timing wprawdzie wakacyjną sportowy, bo już polskiej drużyny nie było już czy przebyliśmy, że nie ma ich mistrzostwa Europy nadzieje z Hurkaczem jeszcze nie wybuchły jedno Otóż wypełniła pewna pewna luka i to zadziałało, ale zmierzam do stwierdzenia że, gdyby i tego powrotu nie było to prawdopodobnie ta zmiana odnotowana w tej pojedynczych więcej niż 1 ale, ale ciągle pojedynczych wstępnych sondażach on, aby uprawdopodobnienia nastąpiła zresztą powiedzmy sobie od razu, że ta zmiana w zasadzie dotyczy tylko 1 elementu ta jest zmiana na pozycji drugiej i trzeci jak gdyby Platforma wraca na drugą, a Polska 50 i wraca na trzecią, na które już by była i są to zmiany oczywiście już trochę wyższe niż ten przysłowiowy błąd pomiaru, ale pojedynczych sondaże sondaże robionych w wakacje robionych i wakacje takie po covidowej, który myśli no nie bardzo wiemy jak jak kto może skutkować również jeśli chodzi o miarodajną ość sondaży bardzo też zwrócić uwagę, że w tych no przynajmniej ostatnich sondażach tam deklarowana frekwencja wyborcza jest na no jakoś bardzo niskim poziomie niższym niż te realna frekwencja ostatnich kilku wyborach zawsze deklaracje były nawet znacząco wyższe niż osiągany frekwencję co też pośrednio przynajmniej wskazuje że, że ten przekaz ten powrót Tuska zadziała na pewno na lata i tę część Polaków, dla których Platforma no i ma jak i znaczenie niektórzy też jakoś osobiście reagują na skądinąd przedwcześnie tuzin kołową postać, bo takich spektakularnych powrotów i nie ma wie le jak mówiłem już wcześniej ona została i dobrze chyba przygotowana to napięcie narastało wyreżyserowana no i Polacy zobaczyli i pewne odmienności mianowicie ten stary niby dobrze znany Tusk mimo wszystko potrafił coś nowego nie tyle sobą ile nam o powiedzieć o tym kraju, w którym żyjemy tu trochę był taki efekt, że nie tylko mówił może troszkę innych rzeczach, bo wiele nie było tych programowych prawie wcale, a nawet z deklaracją, że ich celowo unika, ale przede wszystkim sposób mówienia sposób interpretowania no takiej postawy typu zwyciężymy i po co tu jestem i nos działa na takiej zasadzie że, gdyby wielu wiele osób mogło uświadomić sobie, że no trochę byli w roli takiej wolno gotowanej żaby, która nie uzmysławia sobie, że ten proces postępuje i no takim no niby banalne określenia, które tutaj padły odnośnie tego nepotyzmu tu zresztą ten to, że można po jako główny opozycjonista zapowiedział zjawisko, które przywódca PiS-u dopiero chwilę potem przynajmniej dopiero wtedy jak zdecydowano się i upublicznić to wystąpienie zamkniętego Kongresu no to wszystko trochę przypomniało jak gdyby no i taką inną trasę rywalizacji politycznej, a tu też ma pewne znaczenie, więc mogliśmy zmierzam do tego, że nie tylko i nosi i zniechęceni już politycy Platformy jak gdyby sami nabrali wigoru i wiary i pewnego entuzjazmu, ale również być może po stronie elektoratu takie myślenie nastąpiło, ale proszę zauważyć już zmierzam do końca, że ten też tam 6 punktów procentowych jak to nie jest nawet taka skala zmiany, którą często się w sondażach notowało się pojawia jakaś nowa inicjatywa ja wiem jakiś odprysk zdarzało się, że takie nowe inicjatywy na dzień dobry spotykały się z poparciem nawet kilkunastu procentom jest tylko 6, ale to raptem kilka dni po zdarzeniu, więc z pewnością trzeba czekać na no nie tyle na kolejne sondaże ile na wydarzenia, które odpowiednio ocenione odzwierciedla się w wynikach sondaży no to jeszcze w ostatnich jakichś 3 minutach, bo chyba więcej tyle mamy bym poprosił o pana ocenę tego, że czy ten Tusk wzmacnia w ogóle obóz opozycji no bo jak się wzmocni koalicja Obywatelska to się wzmocni obóz opozycji raczej nie, że tutaj właśnie ze względu na to, że kiedyś nazywało zabetonowanie polskiej sceny politycznej mogą następować pewnego rodzaju transfery, ale ciągle między ugrupowaniami opozycyjnymi również wyborców tych ugrupowań, a mniej między tymi drogimi obozami nowo się mówi, że raczej może stracić Szymon Hołownia na rzecz Platformy, bo to jest po podobne, a może trochę ta ta koalicja Obywatelska z Tuskiem takimi jednak trochę bardziej lewicowy, mimo że elementami programowymi niż kiedyś spowoduje, że co się zresztą stało także, że duża część osób startujących chociażby listy koalicji Obywatelskiej znajdzie się w koalicji polskiej jak pan senator Kazimierz Michał Ujazdowski czy pan poseł Ireneusz RAŚ no mówiąc krótko kogo to wzmacnia i takie efekty oczywiście są możliwe są nawet przewidywane i całą pewnością pojawi jedni się takiego polityka i w tak no nie standardowej roli, bo akurat w naszym kraju takie powroty zwykle nie przynosiły zakładanych efektów i tu chyba nie jest jeszcze przesądzone, że to również w lesie musi skończyć, zanim odpowiem na, a to pytanie teraz zadam jeszcze chcę powiedzieć, gdzie widzę ewentualną taką wartość dodaną zmianę jakościową z obecności Tuska, bo to, że pewne procesy to na całej opozycji jego Platformie koalicji Obywatelskiej prawdopodobnie będą realizowane jakoś sprawniej bardziej skuteczni tak dalej co też ma oczywiście znaczenie, czyli poprawi się jak gdyby taka jakość dział Ania i taka poprawa skuteczności i spektakularną ości działań politycznych, ale ta zmiana jakościowa taka zasadnicza moim zdaniem może polegać na tym, że i dotychczasowi przywódcy opozycyjni oni oczywiście krytykowali PiS za wszystko co robi tylko, że było to jak gdyby mało skuteczne to nie przebijało to ta osłona w postaci Total, że to jest totalna opozycja, że ulice i zagranica to nie działała całą pewnością nie działało na tą bańkę, w której społecznej, które jest PiS ciągle jest tam przecież bardzo mocny, chociaż nie aż tak mocny jak byłaby i nie tak mocne, żeby wystarczyło to na możliwość samodzielnego rządzenia w przyszłości, ale teraz mniej, ale co o tym może przesądzać mianowicie dopiero Tusk być może ma możliwość tak nazywania tego co KE, a władza robi albo w jakim sensie jest zagrożenie zdaniem jej kontynuacja dla Polski Polaków, że to może zostać usłyszany ten warunek konieczny, bo wbrew takiemu codziennemu w oczekiwaniu, że się, że wyborcy czekają na te programy to co zrobić, żeby nam było dobrze to przede wszystkim skuteczna jest przebicie się z informacją, że ci co rządzą robią to naprawdę źle i to jest zagrażający wszystkie zmiany, które w Polsce w polityce nastąpiły były na tym oparte na przed 2015 Polska w ruinie te fabryki nawet pety całkiem mieście takim jak Nowa Sól, gdzie były właściwie wyjątkowo dobrze te procesy szły mimo to i koniecznie była to Polska różni taka konferencja pani Szydło ją tam odbyła i tak dla stoczni przebiło i to przyniosło efekt, więc bez tego kolejnej zmiany też nie będzie i wydaje mi się, że Donald Tusk ma tu pewne możliwości specjalne odegrania swojej roli natomiast czy to może być czy to będzie kosztem tych mniejszych partii myślę, że Platformie nawet szkoły tego dotyczący Tusk Unii grozi aż tak mocna pozycja, żeby mógł dążyć do marginalizowania on musi umieć łączyć czy dodawać te no różne strumyki, żeby łącznie starczyło na pokonanie no tego zdefiniowanego jednoznacznie przeciwnika, jakim jest PiS bardzo dziękuję za spotkanie za rozmowę pan dr Jerzy Muszyński ekspert w zakresie badań społecznych i społeczne gospodarcze z Instytutu badawczego pro publico był moim państwa gościem dziękuję miłego weekendu również dobranoc Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz już z nami pani dr Anna Siwek z fundacji europejskich studiów progresywnych Brukseli dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry czy państwo w rozmowach z panią właściwie zaczyna tak jak poprzednim gościem z panem dr. Muszyńskim pytanie o tzw. lex TVN m.in. dlatego że sprawa nie tylko się komentowana za oceanem, ale znalazła się również na konferencji prasowej w Bergamo, czyli w siedzibie komisji europejskiej dzisiaj i rzecznik komisji pan Wigan 3 mówił m.in. tak jesteśmy świadomi nowego wniosku legislacyjnego zmieniającego zasady dotyczące koncesji na nadawanie musimy bardzo szczegółowo przyjrzeć się projektowi będziemy monitorować zmierza on do przyjęcia oczekujemy, że państwo członkowskie zapewnią, że polityka nie wpłynie na zobowiązanie do zapewnienia wolnego niezależnego zróżnicowanego ekosystemu medialnego w no i coraz większym niepokojem śledzimy sytuację wolności pluralizmu mediów w Polsce i że te obawy znalazły się też w raporcie praworządności czy czy to jest po prostu jeszcze 1 jeszcze jedno możliwe pole konfliktu komisji europejskiej z polskim rządem, którego nic nie wyniknie jak właściwie z większością dotychczasowych ja myślę, że to nie jest pole konfliktu ten konflikt nie jest już potencjalne ten konflikt jest rzeczywiste, a i to co się stało w tym tygodniu zresztą będziemy pewnie za chwilę rozmawiać, a miał kolosalne znaczenie, że właśnie tego rodzaju słowa jako oświadczenie komisji europejskiej, a nie były w jaki sposób podejmowane z przymrużeniem oka oko oczywiście potraktowane poważnie ja rozumiem, że to co pan redaktor był łaskaw przytoczyć brzmi jak brukselska euro umowa, która zawsze polega na mówieniu o tym, że będziesz się komisja będzie przyglądać się z tym zrobi niepokoju nie ma ona oczywiście z niepokojem a, ale nie chodzi myślę tutaj już, a z jakąś Marsowe miny kiedyś grożenie palcem, ale w tym tygodniu okazało się, że 1 taka korupcja europejska i w ogóle Unia europejska bierze swoje zobowiązania bardzo poważnie nie jest z tym ta kwestia wolności mediów w Polsce i w ogóle wolności mediów na terenie Unii Europejskiej temat niezwykle poważnym, a stąd spodziewamy się jednak daleko idących konsekwencji no by w chciałoby się mieć taką nadzieję rzeczywiście ja to mówi z takim sceptycyzmem nie tylko na użytek naszej rozmowy, ale sygnały na temat zagrożenia wolności mediów na Węgrzech pojawiały się od lat widać było co rząd Viktora Orbana robi było mnóstwo rezolucji apeli działań procedur, a oni tak zrobił stąd pewnie ten mój sceptycyzm no i może rzeczywiście ma pani rację, że teraz już tak łatwo to wszystko nie będzie szło, ponieważ odnosiłem takie wrażenie podczas sesji plenarnej parlamentu europejskiego pochwalę się przed panią z słuchaczami, że byłem pierwszy raz właśnie od 16 miesięcy na ścieżkę czarnych w Strasburgu, więc też była w końcu okazja trochę jednak w tych pandemicznych warunkach ale, ale jednak po po poszperać poszukać pogadać troszkę też nie mniej oficjalnie i odnoszę wrażenie, że rzeczywiście poziom determinacji instytucji unijnych, ale i rządów, ale i coraz większej liczby posłów do parlamentu europejskiego wobec zastopowania jednak tego wszystkiego co się dzieje czy robią rządy warszawski węgierski dochodzi jeszcze słoweński jest jest ogromna wydaje się, że właśnie to już nie jest czerwona linia, bo tych już było mnóstwo wszystkie były przekroczone, ale to się raczej taka masa krytyczna łącznie z ponownym zagrożeniem przez parlament europejski komisji, że oskarży ją do sucha jak nie będzie z większą determinacją robić to co do niej należy czy pani odnosi podobne wrażenie że, że właśnie doszło do jakiej masy krytycznej kierowaliśmy miesiąc temu, a dokładnie w tym temacie żeśmy skończyli rozmowę na tym, że parlament europejski będzie musiał na poważnie podjąć się próby wymuszania jednak aktywności na komisji europejskiej przypomnijmy, że od grudnia, a mamy przynajmniej teoretycznie mechanizm warunkowości, który wprowadza jest to jedyny tego rodzaju mechanizmów w unii europejskiej, które uwarunkowań wójt otrzymywali środków unijnych zarówno z budżetu, jaki z tego Next Generation, czyli tego pakietu o budowy od poszanowania przez państwa członkowskie praw demokracji zasad wywodzących się zasadę wg przyjętych jako demokratyczne jako praworządności na terenie Unii Europejskiej na ile oczywiście parlament te można powiedzieć w każdej dyskusji od wprowadzenia tego mechanizmu domagał się od komisji, a plan działania domagał się od komisji jasności co do tego w jaki sposób ten mechanizm będzie sankcjonowany inna komisja pozwoliła sobie na to, żeby termin 1lipca, który był terminem nieprzekraczalnym dla komisji, a kwestie tworzenia tego rodzaju mechanizmu, żeby ten termin zupełnie zignorować dzisiaj komisja jest pod dużą presją dlatego oczywiście parlament jest zdeterminowany, aby dyskusję pan redaktor był uprzejmy przytoczyć również obecność w Strasburgu podczas obrad dyskusję tamtych dyskusji jest na fatalne są dyskusje pełne agresji pełne nienawiści ani mające nic wspólnego z kulturą polityczną ani całego projektu kolei dialogu myślę pluralizmu politycznego na co więcej dodatkowe zagrożenie wynika z 2 źródeł z 1 strony na Węgrzech i oczywiście Viktor Orban w tej chwili ach, zintensyfikował swoje działania co jest też co czyni to również w kontekście nadchodzących wyborów na Węgrzech w przyszłym roku na z drugiej strony, ponieważ odszedł z tej akcji bardziej umiarkowanej frakcji prawda pyta, a w tej chwili pojawiło się głosy, że tutaj cała grupa partii eurosceptycznych, zaczynając od węgierskiego Fideszu poprzez Polski PiS chce, ale również takie organizacje jak Klan szklankę z Belgii, a tu gdzieś włoskich racji, że zamiast stworzyć 1 wspólną frakcję co oznaczało, że będą również głos będzie silniejsze, a i oprócz tego głosu, który dzisiaj prawda jest głosem na tarkę nikt nas nie posłucha, ale będziemy mówić o tej lewackiej liberalnej Europie, która tutaj atakuje Polskę i Węgry no dzisiaj to zagrożenie co właściwie konsoliduje i może być takim mechanizmem blokady nie tylko na poziomie rady europejskiej, ale także innym kontekście chociażby w kontekście toczącej się konferencji na temat przyszłości Unii Europejskiej, więc ani komisja ani parlament ani żadna inna instytucja europejska nie może sobie pozwolić na to, żeby spoglądać na to co się dzieje w Polsce jeśli chodzi właśnie wolność mediów a, tudzież na poczynania Viktora Orbana na Węgrzech z przymrużeniem oka, uznając no dobrze nam może jeszcze damy im szansę albo cierpliwości już wyczerpała i Unia musi być zdeterminowana jest sama bierze się biorą poważnie no rzeczywiście pojawił się taki najbliższe były w sposób tak nieprecyzyjnie zakomunikowany podczas właśnie jest posiedzenia parlamentu z panią przewodniczącą komisji kiedy, kiedy przemawiał szef grupy chronił euro pan Dacian Ciolos mówił o tym, że są takie głosy, że komisja europejska to reagują też na apel kilku polityków z tej grupy przekazany właśnie komisji wstrzymać się nie wyda przynajmniej nie zatwierdzi ze swojej strony węgierskiego planu odbudowy ten termin mija w poniedziałek i właśnie już wiadomo, że rzeczywiście w tym ter minie tego zatwierdzenia nie będzie komisja rzeczywiście przyznała, że chodzi tam o wzmocnienie mechanizmów antykorupcyjnych, że za słabe są mechanizmy węgierskim projekcie i że w związku z tym można się spodziewać że, że musi być to najpierw poprawione, zanim ta decyzja będzie to by wskazywało na jakiś rodzaj czy na potwierdzenie tej determinacji, której mówimy, choć umieszczony też pojawiają się takie opinie, że niezależnie od tego jak skandaliczną ustawę na Węgrzech przyjęto w kontekście osób mniejszości seksualnych to ciężko jednak będzie tego typu sprawy łączyć z rygorami czy z zasadami powstawania tych planów odbudowy i przyznawania ostatecznie pieniędzy to jest taki nie, dlatego że oczywiście z 1 strony jest mi rozmawiać z pracownikami komisji europejskiej w końcu te plany odbudowy nie pojawiają się znika, ale są konstruowane jednak KE w wielu krajach w porozumieniu z komisją europejską i zanim złożone są wnioski często pracownicy komisji w porozumieniu oczywiście z tymi, którzy po stronie państwa krajowych UE rozpisują ule rzeczone fundusze, a dokonują rozmaitych zmian, żeby ta propozycja, która wpływa do Brukseli była propozycją do zaakceptowania, więc nie jest tak, że ten dokument pojawia się nagle prawda tutaj jest tylko 2 tygodnie na to, żeby komisja mogła powiedzieć tak bądź nie w tej chwili część wniosków już sporo wpłynęło na ostatnio nawet te Chorwacja prawda ten wniosek został przyjęty, bo to jest okres, w którym komisja musi te środki rzeczywiście zacząć uruchamiać to jest interesujące jeśli chodzi o awarii gry to jest oczywiście z 1 strony w tym tygodniu była burzliwa debata na temat nowego prawa wprowadzonego na Węgrzech, które zakazuje promocji treści związane z osobami LGBTQI plus, a które treści mogą być interpretowane prawda różnie też nawet napisał we w związku z tym zakazane będą reklamy Coca-Coli pokazują osoby będące w parze tej samej płci, tudzież nawet te przy seriale tak jak przyjaciele oczywiście są pary nie tylko heteroseksualne natomiast oprócz tego, że ta dyskusja była niezwykle burzliwe padały rozmaite argumenty również ze strony przedstawicieli PiS-u to przecież Unia europejska nie ma kompetencji, jeżeli chodzi o treści edukacyjne nie ma kompetencji jeśli chodzi o determinowane w jaki sposób chroni się dzieci młodzież, a przed treściami, które w, jaki sposób mogłyby naruszyć prawda tutaj ich dobra no to z drugiej strony równolegle toczyła się dyskusja na temat finansowej oczywiście można w tym kontekście próbować się uprościć sprawy wysoka i 2 sprawy są powiązane, bo chodzi tutaj prawda o szacunek prawa człowieka o równość na, ale jest też drugi element mianowicie powstał raport te, które napisało 3 profesorów kim Lime dania, ale mam in John marzeń uniwersytetów na nie gorszych, bo jeden z nich jest pianistą inny jest Uniwersytet w stronę, którzy wskazują na niewłaściwe użycie funduszy Unii Europejskiej przez rząd Viktora Orbana wskazują jednak przypadki takie jak naprawdę pociągnięcie kolei parowej, a między Budapesztem miasta rodziny Viktora Orbána jego atrakcji turystycznej naj pojawia się tutaj pytanie, które niezależnie od te, a światopoglądowego narażenia się u innych frakcji politycznych, a jest jednak pytaniem o to czy europejski podatnik rzeczywiście uważa, że w trakcie pandemii recesji i prawda braku funduszy na rozmaite bardzo potrzebne kwestie chociażby kwestia służby zdrowia, a pieniądze podatnika europejskiego rzeczywiście powinny być przekazywane Wiktorowi Orbánowi na tego rodzaju symboliczne ten Pijar zorientowane na Pijar gest no tutaj już ta argumentacja taka, że ten Viktor Orban prawda jest inny światopoglądowo od reszty Unii Europejskiej no nie bardzo pasuje, bo to jest jednak waloryzacja pieniędzy unijnych my tutaj Unia ma dosyć silny ani silny argument, że wydaje tych na tego nowe 1 tego nowego pakietu finansowego nie zaakceptować oczywiście jest odwrócenie trochę historii z grudnia, kiedy rządy Polski i węgierski nie opanowały wobec rzeczonego mechanizmu uzależniającego stan praworządności od otrzymywania środków finansowych tylko opanowały w kierunku budżetu na dzisiaj tak powiem stara 6 miesięcy później się odwróciła Unia europejska mówi, że prawa przede wszystkim chodzi o kwestie tego w jaki sposób środki europejskie są zarządzane na co są przeznaczone i czy rzeczywiście są zgodne z tym co życzyłby sobie podatnika Unii Europejskiej no tak tylko właśnie znowuż już trochę trochę zbić, zmierzając do do do płyty, choć właśnie nie wiem czy w tym przypadku w ogóle taka płyta jest ta dyskusja trwa już od od lat ten sam rodzaj argumentacji pojawia się po 1 i po drugiej stronie pani pani wspomniała jak to było właśnie w ostatnią środę rzeczywiście posłowie Prawa i Sprawiedliwości mówili o tradycjach wywodzących się ze starego nowego testamentu prawa rzymskiego filozofii greckiej, a nie lewackiego bełkotu natomiast pani posłanka Wiśniewska mówiła, że to parlament europejski daje dowód łamania praworządności no bo właśnie, o czym też pani wspomniała powoływała się art. 5 traktatu, że Unia działa wyłącznie w granicach przyznanych kompetencji przez państwo członkowskie i art. 4 Unia szanuje tożsamość narodową państw członkowskich, a więc prawo decydowania o edukacji ochronie dzieci prawodawstwie do no wszy pozostała część sali mówiąc w pewnym skrócie sięga ciągle pod art. 2 i uważa, że tam właśnie wszystko jest zawarta nie ma, bo nie ma ani nie ma o czym gadać no tak to trwa tylko pytanie właśnie takie no ale jaki może być tego finał, bo ile lat to takie, że będzie trwało czy jedynym możliwym finałem jest to, że dojdzie w tym momencie do takiej zmiany władzy w krajach, o których mówimy, że pojawią się siły polityczne no i ponownie czy podobnie jak w innych państwach myślące o Europie integracji to jest bardzo zasadnicze pytanie, jaki również w kontekście stosowania tego mechanizmu uwarunkowania przekazywania funduszy od stanu praworządności prawda pojawiają się głosy, a jeżeli w kontekście Viktora Orbana te pieniądze nie zostaną przekazane nota budżet węgierski straci przynajmniej 10% swojej wartości biorąc pod uwagę sytuację gospodarczą obecnie będzie Wiktorowi Orbánowi bardzo trudno prowadzić kampanię wyborczą i zostać na nowo wybranym, tym bardziej że nawet, że w tej chwili sytuacja jest Fidesz Viktor Orban kosz kontra reszta świata na drugi strony padają głosy, a na kogo uderzy prawda, jeżeli nie będzie inwestycji jesień nie będzie pieniędzy unijnych aż ktoś rzeczywiście uderzy to wyborców, którzy dzisiaj głosują na Viktora Orbana Orbána, a czy uderzy to po prostu równo we wszystkich, a wyborcy Viktora Orbana upewnię się tylko w swoim stanowisku, że Unia europejska to jest w ogóle zgniła struktura, która nie rozumie sytuacji na Węgrzech tak czy Nowaka nie należy się specjalnie przejmować, a oczywiście jest tutaj jest to zasadnicze pytanie, ale pytanie wiąże się również z tym co się dzieje w tej chwili na na poziomie samej Unii na 1 komisja w tej chwili pod dużą presją parlament zagroził, że wyśle ją również do sądu co więcej parlamencie padają głosy niższe no jednak to zaskarżenie ze strony Polski i Węgier co do tego czy ten mechanizm warunkowości jest zasadne czy nie te wszystkie argumenty na ten temat zostały omówione i właściwie nie ma na co czekasz oczywiście zniża się półmetek i podsumowanie tego okresu legislacyjnego Unii Europejskiej na jej Urszula wandala biorąc pod uwagę wszystkie kłopoty, które Unia w tej chwili ma, która ma jej komisja związane z c niedociągnięcia jeśli chodzi jednak plan szczepień o teraz nawet kwestia tego Zielonej karty, która umożliwiać ma nam podróżowanie pomiędzy krajami o stan Schengen stosunki z Rosją, a te wszystkie takie tragiczne epizody, które mówi jeśli chodzi o dyplomację no tego jednak całkiem sporo wieńca biorąc pod uwagę, że jest jednak odpowiedzialną przewodniczącą komisji europejskiej, a nie sądzę, żeby mogła pozwolić na tego rodzaju blamaż, który jednak byłby punktem historycznie zwrotnym jeśli chodzi o Unii Europejskiej Rosji NATO ona, żeby traktować po prostu na zasadzie transakcji ani na zasadzie wspólnoty wartości, a do, której 1 wszystkie państwa przystępując jakoś tam dążył bardzo dziękuję za dzisiejsze spotkanie za rozmowę pani dr Anna szyba fundacji europejskich studiów progresywnych Brukseli była z nami dziękuję raz jeszcze spokojnej nocy dobrego weekendu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA