REKLAMA

Serce bije - a jeśli robi to nierówno ?

U TOKtora
Data emisji:
2021-07-10 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
41:42 min.
Udostępnij:

Dziś rozmawiamy o zaburzeniach rytmu serca. Gościem Ewy Podolskiej jest prof. Maciej Sterliński z Narodowego Instytutu Kardiologii

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa, zanim zaczniemy nasz program kolejny program cyklu u TOKtora kilka słów powiedzieć o tym co będzie między dwudziestą pierwszą, a dwudziestą czwartą, czyli wtedy, gdy ponownie państwem się spotykam o godzinie dziewiątej wieczorem BIK Jump, czyli wejście do wody może być to wejście nawet symboliczne wejście do zwykłej miednicy, a one zupełnie realnie odbędzie się jutro w Warszawie o przepraszam tak dobrze powiedział jutro Rozwiń » w Warszawie, jeżeli państwo posłuchają tego programu dowiedzą się gdzie, a także co zrobić, żeby być na wziąć udział w pidżamie to wszystko po to, by podkreślić rolę wody w naszym życiu rolę także rzekł temu w szczególności poświęcony tegorocznej widziałam o godzinie dwudziestej drugiej zapraszam państwa na powtórkę rzadko kiedy zapraszam tak mocno na powtórkę, a mianowicie to stąd, że kilka dni temu zakończył się prawomocnym wyrokiem zakończyła się prawomocnym wyrokiem jedna z najważniejszych spraw w historii ochrony zwierząt chodziło tu o sprawę dotyczącą przenoszenia utrzymania karpi bez wody o tej sprawie rozmawiałam efekt w grudniu i zapraszam państwa na ten właśnie program na powtórkę tego programu wtedy, gdy zapadł wyrok, ale proszę państwa to nie koniec teraz była apelacja i dopiero teraz się cała skończyła program z Karoliną Kuszlewicz będzie za tydzień, a ja chcę wprowadzić państwo temat właśnie puszczam ten wcześniejszy one oba tworzą 1 całość natomiast o godzinie dwudziestej trzeciej moim gościem państwa będzie Magda, która to jest na Sycylii, gdzie jest instruktorka tam czegoś co jest połączeniem pływania na desce ile dania spadochronem czekać surfing zapraszam państwa nad pro państwa dzisiejszym programie cyklu u TOKtora będziemy rozmawiać o zaburzeniach rytmu serca naszym gościem jest pan prof. Maciej ster liński dzień dobry pan panie profesorze dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu bardzo dziękuję za to zaproszenie, bo gościć w programie pani redaktor to prawdziwy zaszczyt wyróżnienie przyjemność, ale panujemy bez serca panie profesorze bardzo miła jak no mam nadzieję pan profesor pracuje w Narodowym Instytucie kardiologii w Warszawie tam jest kierownikiem pracowni elektrofizjologii klinicznej pierwszej kliniki zaburzeń rytmu serca pan profesor był także przewodniczącym sekcji rytmu serca polskiego Towarzystwa kardiologicznego panie profesorze zwykły człowiek słyszy zaburzenia rytmu serca czy tak tak bardzo się tym nie przyjmuje bo gdy myślimy o sercu, jakim jest związany i o tym co wywołuje nasze emocje głównie lęk to TW było bój o takie słowo zawał ewentualnie niewydolność mięśnia sercowego no bo to znaczy, że zmniejszenie pracuje tak należy, ale zaburzenia rytmu wielu z tych rzeczy ulega zaburzeniu mimo to jakoś działa pewna czy mamy takie myślę tendencja takiego myślenia też na gruncie rzeczy myślałam, o ile lat temu zaburzenie rytmu oraz serce bije wolniej Rosę zabije szybciej lepiej je by bije żyje jak to jest z zaburzeniami rytmu serca lekceważymy no właśnie myślę, że ci, którzy przywiązują do tego mniejszą uwagę mogą mieć rację, ale niekiedy też możemy się my oczywiście to jest prawda, że życie to jest zmienność rytmu serca fizjologiczne rytm serca również tak jak życie jak emocje nasza aktywność jest zmienny powinien być zmian w tym rytmie mogą się pojawiać różne nazwijmy to na początek w cudzysłowie nieprawidłowości oczywiście pewne z nich są jeszcze granicą normy pewne wmyśl pewnych kryteriów elektro kart graficznych już definiujemy jako nieprawidłowość, ale w pewnej części przypadków sytuacje takie o nie powinny jeszcze budzić zaniepokojenie natomiast z drugiej strony trzeba podkreślić, że zaburzenia rytmu serca wtedy, kiedy zaczynają być problemem rzadko kiedy są i izolowano chorobą w zasadzie są to stany no relatywnie rzadkie, kiedy w zdrowym sercu pacjenta, który nie ma praktycznie żadnych problemów zdrowotnych, bo ma jakieś takie umiarkowane w cudzysłowie jak każdy pojawiają się zaburzenia rytmu serca dużo częściej te kliniczne klinicznie istotne zaburzenia rytmu serca, które wymagają może jeszcze nie leczenia na pewno diagnostyki mogą być wierzchołkiem góry lodowej, czyli objawem wielu różnych chorób serca mogą pojawiać się na podłożu różnych patologii i oczywiście tutaj myślę, że nie nie miejsce czas, żeby wymieniać wyliczać wszystkie choroby i związki z zaburzeniami rytmu serca, ale pamiętajmy, że jeżeli mamy rozpoznaną, jaką się choroby serca choroby układu krążenia, jeżeli ogólnie jesteśmy osobą no nie najlepszego zdrowia i to może być wiele czynników nie tylko takich chorobowych, ale i on nazwijmy to Lifestyle owych czy przy takich no życiowych prawda nadwaga ograniczenie poruszania jakieś problemy z gospodarką cukrową problemy z gospodarką lipidową podwyższony cholesterol podwyższony trójglicerydy wtedy to wszystko może układać się w takiej pakiet pewnego problemu, gdzie zaburzenia rytmu serca mogą już mieć istotne znaczenie mogą mieć znaczenie dla pogarszania się naszego stanu zdrowia mogą mieć znaczenie rockowej czy w tych najcięższych patologię zaburzenia rytmu serca mogą być problemem, który wręcz poważnie zagraża zdrowiu życiu, więc oczywiście hasło zaburzenia rytmu serca to jest wielki worek począwszy od sytuacji łagodnych tak jak pani powiedziała takich nie przejmujmy się jeszcze się nie przejmujmy obserwujmy, ale to nie jest choroba tego nie należy leczyć jest to granica fizjologii do sytuacji takich, kiedy osoby z istotnymi problemami zdrowotnymi powinny na swoje zaburzenia rytmu serca zwraca uwagę, a czy zaburzenie rytmu serca to samo co arytmia no arytmia tak można przyjąć, że taka letnia, czyli dyskretnie, czyli zaburzenie rytmu serca rytm rytm MOS, ale w ostrym prawidłowe nieprawidłowe zaburzenia rytmu set nomenklaturze można oczywiście przyjęcie otrzymali pakiet w jaki sposób jest wykrywane są to zaburzenie, bo pan powiedział nie samoistnie zazwyczaj, czyli zwyczaj człowiek ma jakąś dolegliwość związaną z sercem i jeżeli leczy, jeżeli wie o tej tej zasadniczej to po prostu przy okazji jest badane diagnozowane nie ma zaburzeń rytmu serca czy też tak zdarza się, że to jest może być pierwszy dziś objazd konkretny obecnym czekać do lekarza w okresie dowiaduje, że coś z jego sercem jest nie tak no oczywiście wiele scenariuszy jest możliwych i wszystkie, które pani redaktor podała mogą się, że tak powinny być brane pod uwagę mogą się ziścić natomiast rzeczywiście zaburzeniami rytmu serca jest tak, że mogą być one wykryte przypadkowo bardzo duże odsetek chorych w ogóle nie odczuwa swoich zaburzeń rytmu serca i to nawet muszę zrobić dygresję takiego chyba największego problemu współczesnej technologii 2001. wieku, czyli migotania przedsionków, które jest taką archaiczną no epidemią społecznym problemem, bo uważa się, że powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia nawet nawet 15 ludzi może mieć różne formy migotania przedsionków wiemy już całkiem dawna, że migotanie przedsionków, czyli arytmia zwana niemiarowość uzupełnią przez część osób może być w ogóle nie odczuwam i te osoby o swojej arytmii dowiadują się podczas przypadkowych badań lekarskich podczas, których bada się pacjenta wykonuje się elektrokardiogram czy inne rejestrację zapisu rytmu serca i w ten sposób stawia się rozpozna po drugiej stronie z kolei mogą być osoby, które bardzo wyraźnie wyczuwają nawet te najmniejsze nieregularności w pracy swojego serca są na to może nie wyczulony, ale po prostu na taką mają auto percepcję czują miarowo szczują przeskakiwanie serca czują te opisują to różnie przeskakiwanie kołatanie przelewanie wypadaniem wiadomo tych opisów takich poetyckich jest duża i te osoby oczywiście wcześniej mogą przybliżyć się do rozpoznania, ale inna, bo one już zgłaszają się z konkretnym problemem dotyczącym ich samopoczucia, więc oczywiście rozpoznanie zaburzeń rytmu serca może odbywać różne sposoby, ale oczywiście też chodzi o to, że u pacjentów, których zaburzenia rytmu serca mogą być problemy one również w sposób taki proaktywne powinny być monitorowane i ci pacjenci powinni być pod kątem tych zaburzeń rytmu serca no tak jakby czujnie czujnie przeglądanie przez system opieki zdrowia, a także pan to ich samych siebie, bo jest również forma pewnej edukacji świadomości pacjent, o czym myślę, że jeszcze będziemy mogli powiedzieć dokładnie, bo jest to jeden z takich nowoczesnych wątków diagnostyce zaburzeń rytmu serca, zwłaszcza migotania przedsionków zawał może prowadzić do śmierci niewydolność serca może prowadzić do śmierci, a zaburzenia rytmu serca no odpowiedziałbym tak, zwłaszcza zaburzenia rytmu serca prowadzą do śmierci, bo zaprzestanie ustanie pracy serca to jest wynik jednej z najgroźniejszych form arytmii tylko to jest właśnie to, o czym powiedziałem, że zaburzenia rytmu serca są bardzo często wspólnym mianownikiem wielu chorób serca z ciężką niewydolnością serca, które właśnie doznaje doznało zawału na ten stan chorobowy reaguje zaburzeniami rytmu serca, jeżeli nie daj Bóg pojawi się arytmia potencjalnie groźna dla życia, a pacjent nie jest w tym momencie pod opieką może zakończyć tą śmiercią, czyli o odpowiedź taka bardzo, jakby podstawowa jest taka, że wszyscy umieramy w ostatecznym efekcie na jakiś zaburzenia rytmu serca z wyjątkiem nocnej kilku procent takich, kiedy aktywność elektryczną serca i wydaje się prawidłowa serce po prostu nie ma siły tłoczyć krwi natomiast zdecydowana większość przypadków bezpośredniego mechanizmu śmierci to jest groźna arytmia, która najczęściej wynikiem groźnej istotnej choroby serca takie jak choroba wieńcowa jak w niewydolność serca, która jest również taki no nie pożądanym produktem końcowym wielu patologii serca nie tylko choroby wieńcowej i wielu wielu prób państwa rozmawiamy w tej chwili zaburzenia rytmu serca, a państwa im go moim gościem jest pan prof. Maciej ster liński z Narodowego Instytutu kardiologii w Warszawie za chwileczkę wrócimy do naszego programu państwa jesteśmy z powrotem na antenie naszym gościem jest pan prof. Maciej ster liński Narodowego Instytutu kardiologii, a rozmawiamy o zaburzeniach rytmu serca po wysłuchaniu tego co pan powiedział wielu słuchaczy myśli tak ideę wobec tego leczenia jest przywrócenie rytmu serca prawda no może taką nam powiedzieć tak by chciał, bo wiem, że mamy na myśli rytmy prawidłowy czy względnie kapitałowy dla danego pacjenta pamiętaj o tym, że każdy ma swój także bardzo często im bardziej złożony jest ten stan kliniczny pacjenta tym, jakby to pojęcie sukcesu naszych działań anty rytmicznej jest zróżnicowane, dlatego że oczywiście dla młodego zdrowego człowieka ideałem były czyste niczym niezakłócony, adaptując się do wysiłku rytm zatokowy, a czym innym będzie uzyskanie optymalnego rytmu serca dla osoby w podeszłym wieku po przebytym zawale z niewydolnością serca z cukrzycą itd. itd. te pojęcie naszego optimum, które możemy uzyskać jest inna oczywiście fakt dążymy do tego, żeby każdej osoby przywrócić jak najlepsze dni, żeby on był jak najbardziej no zbliżony do tego naszego wyidealizowany wzorca rytmu zatokowego, gdzie będą za to cover reguluje rytm przedsionków przedsionki są przechodzone do komór serce reaguje na wszystkie tak jak mówiliśmy na początku nasze emocje na nasz wysiłek na nasze różne stany życiowe przyspieszeniem zwolnieniem przyspiesza pracuje odpoczywa cieszy się martwi razem z nami, ale muszę dodać przy tej okazji już jest dobry moment, że tak jak mówiliśmy pierwszej części naszej rozmowy są pewne tak jak granice Stanów fizjologicznych, więc też pamiętajmy, żeby nie demonizować, że pojawianie się w pewnych form zaburzeń rytmu serca, które my określamy jako łagodne niezłośliwe zaburzenia rytmu serca zdrowym sercu nowej jest zjawiskiem, które fizjologicznie może wystąpić nawet bym tak zażartował, że że, jeżeli ten rytm serca byłby czysty jak kryształ jak jak gładka tafla wody to też byłoby to trochę inwestujące tam było to zbyt piękne żeby, żeby mogło być prawdziwe, więc odrobina zaburzeń rytmu serca w naszym codziennym życiu może być granicą zdrowia takiej normy fizjologicznej i tym nie powinniśmy się za bardzo przejmował pan powiedział tak 8 wykrywa w trakcie badania do tak po pierwsze to badanie trzeba przejść, a druga siostra przyszła do głowy to tom, że wiemy większość z nas wie, że wypadku zaburzeń rytmu serca często się człowiekowi wszczepia różne urządzenia, które urządzenia są takie mądre że, gdy coś się serce zaczyna dziedzinie tak one wysyłają impulsy elektryczne upraszczam oczywiście i jakby tutaj same poprawiają my mamy to wszczepione no to, żeby szczepić, tym bardziej trzeba przyjść i tu zadam pytanie jak pandemia wpłynęła na te badania i na te zabiegi wszczepienia tych mądrych urządzeń tak trzeba zacząć od tego rzeczywiście pandemia wszyscy wiemy wpłynęła nie tylko na zaburzenia rytmu serca na kardiologię na cały system opieki zdrowotnej są statystyki, które pokazują, chociaż oczywiście interpretacja tych statystycznych jest wielowątkowa i wymaga uwzględnienia wielu aspektów natomiast oczywiście wszczepieniu urządzenia, którym pani powiedziała tutaj no mówiąc tak fachowym językiem mówimy tutaj stymulatora serca defibrylatora serca urządzenia do terapii synchronizuje więcej no to już też jest taka wysokospecjalistyczne kardiolog Francja myślę, że przekaz dla naszych słuchaczy, którzy słuchają zaburzenia rytmu serca powinien być taki, że oczywiście, jeżeli ktoś ma zaburzenia rytmu serca to nie jest synonim od razu wszczepił urządzenie to jest oczywiście zarezerwowane dla tych pacjentów najbardziej chore, ale oczywiście ma pani rację, że no nie tylko w przypadku tych urządzeń, ale w ogóle dla każdego pacjenta dla nas wszystkich pandemia pokazała nam, że my możemy zrobić wiele rzeczy niekiedy zdarza, ale nic nie zastąpi kontaktu lekarza z pacjentem, dlatego że tylko w takiej sytuacji możemy go porządnie zbadać, czego oczywiście no jeszcze ciężko nam jest co oczywiście ciężko nam zrobić w pełni zdalnie możemy z nim porozmawiać rozmowa z pacjentem zawsze podkreślamy jest jest bardzo ważna, bo my widzimy oczekiwania pacjenta jego lęki jego niepokoje widzimy na ile jego potencjalna choroba wpływa na jego takie codzienne życie jakość życia na na funkcjonowanie jest bardzo ważna myślę, że to jest to jest taka pokrytej ska prawda stara jak świat świat medycyny, że tego kontaktu nic nie zostaną, ale z drugiej strony oczywiście pandemia, ale teleporady porozmawiać można wie pan przez tyle właśnie pandemia człowiek z życia młodego pandemia tak, ale myślę, że pani redaktor też niezależnie od tego czy kontaktuje się pani ze swoimi współpracownikami znajomymi czy tak jak my lekarza kontaktujemy się oprzeć i pacjentami, ale mamy nasze kontakty zawodowe wszyscy chyba się zgodzimy, że interakcja między 12 człowiekiem przez szklany ekran przez słuchawkę czy przez telefon to nie jest to samo, ale oczywiście zgodzę się, że pandemia pokazała znaczenie pomocnicze znaczenie technik no i zdalnego nadzoru nad pacjentem ogólnie rzecz biorąc telemedycyny, czyli przeprowadzania wizji wizyt kontrolnych możliwości pewnej takiej wstępnej diagnostyki i przy pomocy środków teleinformatycznych co zresztą aktualnie w tych dniach jest przedmiotem takich wykonawczych analizowania wykonawczych aspektów rozporządzenia ministra zdrowia z 1 strony myślę, że dobrze, że myśmy mieli pewne narzędzia do telemedycyny przed rozpoczęciem się pandemii wyraźnie widzieliśmy w naszym środowisku, że te ośrodki, które w, jaki sposób miały to wdrożone już rozpoznane sprawdzone u pacjentów bardzo sprawnie wykorzystywały te narzędzia tele medyczne przy obserwacji pacjentów, którzy z różnych przyczyn uznawaliśmy, że lepiej było, żeby w okresie tej największych fal pandemii lepiej nie pojawiali się prawda w placówkach ochrony zdrowia i moje było takie zarządzanie ryzykiem, dlatego że każdorazową analizowaliśmy z jakim pacjentem powinniśmy mieć kontakt bezpośredni, do którego można zadzwonić, którym można się skontaktować i przeprowadzić wizytę w formie teleporady analizowaliśmy po prostu, który pacjent będzie zagrożone z powodu wyjścia z domu i przebywania być może jakichś większych skupiskach ludzkich bez znaczenia, że 1 pacjent przyjedzie samochodem prawda najbliższą rodziną drugi pacjent np. 5 chorobami musi biedny jechać 200 km drugą klasę pociągów tło to też ma znaczenie, bo może okazać, że sumaryczne ryzyko wynikające z takiego podróży jest dużo większe niż to, że spotkamy się z nim za 34 miesiące, a teraz zapytamy go jego stan zdrowia przy stale Radom to są bardzo indywidualne przypadki, więc mówiąc najogólniej pandemia niewątpliwie wskazała pozwoliła na to, żeby rozwiązania e-zdrowia wspomogły nas w kontakcie z pacjentami, ale z drugiej strony należy podkreślić, że nic nie zastąpi kontaktu z pacjentem, chociaż rozwój elektroniki 2001. wielki pyta elektroniczne zdalne niewątpliwie jest procesem nie do zatrzymania myślę, że wszyscy mamy to mamy to wrażenie i widać to już owce od najmłodszych lat prawda wśród najmłodszych, że ich świat komunikacji to jest świat się chcącego Kraków i te ekrany będą coraz bardziej obecne w naszym życiu nie tylko towarzyskim, ale w życiu zawodowym również te technologie te techniki metody one wchodzą przebojem do medycyny stanowią samodzielne gałęzi medycyny i one będą rozwijać, więc myślę że, że raczej będziemy musieli bronić tych ostatnich humanistycznych bastionów medycynę i i traktować to właśnie jako jako utrzymywanie tego humanistycznego oblicza medycyny kontekst pacjent oczywiście mówię tutaj w kontaktach ambulatoryjnych, bo leczenie szpitalne wciąż jest oczywiście pozostaje kontaktem bezpośrednim oczywiście pandemia też nam pokazała, że sytuacje nadzwyczajne takie jak i jaką była pandemia covid wymagają oczywiście bardzo szybkiej reorganizacji ona na poziomie całego systemu ochrony zdrowia, jaki każda jednostka zresztą doświadczyłam na swojej na swojej skórze, starając się zapewnić jak najlepsze leczenie wszystkim potrzebującym w Narodowym Instytucie rzeczywiście też tego byśmy doświadczyli myślę, że mam wszyscy koledzy koleżanki lekarzem pracownicy ochrony zdrowia doskonale doskonale wiedzą, że 1 część tego potu covidowego to byli ci, którzy rzeczywiście pracowali codziennie bezpośrednio spacer z pacjentami zakażonymi sars-cov 2, ale druga grupa, a faktura, która stara się być Dźwigała tą tą drugą część nazwijmy to wtedy mówienie covidową ochrony zdrowia był to wielki wysiłek, żeby zarządzać tym kontaktem z pacjentami to zarówno lekarze mówią wpadną inni pracownicy ochrony zdrowia jak znaki dyrekcje szpitali, żeby tak zarządzać tym kontaktem, żeby on był bezpieczny płynny no podczas gdy siły środki w sposób oczywisty były mniejsze prawa, bo część systemu była przesunięta do opieki covidowej ja, ale lekarze tak jak wszyscy ludzie zmagali się również ze swoimi infekcjami z bardzo częstymi kwarantanny mamy, zwłaszcza podczas drugiej fali to było widoczne, bo trzecia trzecia fala to już w zasadzie po szczepieniu ochrona zdrowia ta była zaszczepiona, więc było to wiele różnych aspektów zależnych od systemu obcy od lekarzy i parę personelu i personelu placówek leczniczych, jaki również, toteż pani wspomniała w swoim pytaniu było to również związane z tym, że my w tym naszym kontakcie z pacjentami musieliśmy uczulać pacjentów również na to, żeby pewnych objawów czy dolegliwości nie lekceważ każdy z nas miał pewne obawy przed wychodzeniem w ten taki odkryty otwarty świat być może pełen covida i pacjenci też bali się kontaktować bezpośrednio ze szpitalami przychodniami bali się wzywać pogotowie to też było takim dużym wyzwaniem edukacyjnym, żeby no odpowiadać osobom najbardziej zagrożone, jeżeli pojawią się objawy, które omawialiśmy z tymi pacjentami, żeby nie bali się zadzwonić po pogotowie czy zadzwonić i udać się o pomoc do poradni czy do szpitala ilustracją tego co pan powiedział są wyniki takiego badania, które zleciła Fundacja Aflofarm i zbadano 1000 reprezentant reprezentatywnych osób dla całego społeczeństwa no właśnie 13 badanych stwierdziła, że zrezygnowało z badań lub osobistej wizyty u lekarza z powodu obaw przed zakażeniem się, a prawie połowa osób miała takie sytuacje, że odwołała wizytę i to skutkowało pogorszeniem stanu zdrowia i ja chcę zapytać, ale teraz nie będę zadawała tego pytania, ponieważ mamy zbyt mało czasu, ale zaraz zapytam po skrócie informacji naszym gościem jest pan prof. Maciej Stroiński proszę państwa rozmawiamy o zaburzeniach rytmu serca zapraszam państwa na skrót informacji AP w skrócie informacji już jesteśmy z powrotem na antenie jesteśmy z powrotem na antenie naszym gościem jest pan prof. Maciej ster liński Narodowego Instytut kardiologii, w którym to w Instytucie jest kierownikiem pracowni elektrofizjologii klinicznej w pierwszej klinice zaburzeń rytmu serca, gdy pan mówił o tej opiece nad pacjentem w czasie pandemii to pomyślałam, że różnica między opieką nad pacjentem, który już, że gwiazda zdiagnozowaną przed pandemią i który właśnie już był mówiąc tak prezes zaopiekować, a jest różnica między człowiekiem, który dopiero trafił lub nie trafił właśnie z powodu chociażby tego strachu do specjalisty lub, dlatego że ten dostęp do specjalisty był utrudniony czy państwo czy ktoś, kto pierwszy raz prawda dopiero miałby stać się tym pacjentem, który chciałby zaopiekować czy pan widzi tutaj właśnie problemy które, które wyniknęły z tego, że mi osób w ogóle się pojawiało nie wiem kardiologa czy pojawiali się nie wiem teraz po roku się pojawiają no niewątpliwie niewątpliwie to mnie to był jakiś problem ja myślę, że my my tak naprawdę takie analizy i konsekwencji efekt dopiero będą zrobione my dopiero będziemy poznawać, bo na dobrą sprawę no skończyła się trzecia fala miejmy nadzieję, że się wszystko by czytać będzie tym mieście w trakcie wszystkiego tak dalej ludzie się boją przecież znaczyć wielu dalej, bo właśnie, więc oczywiście tutaj można od razu by jak szybko dygresje od razu zachęcić wszystkich jednak, żeby w miarę możliwości się szczepili, zwłaszcza jeżeli są osobami, które potencjalnie mogą wymagać pomocy lekarskiej to co pani powiedziała, jeżeli no ktoś ma rozpoznaną chorobę to oczywiście ta decyzja jest łatwiejsza, bo oczywiście wiadomo było, że no trzeba było mieć pecha, żeby ciężko zachorować na coś innego niż covid samym środku pandemii prawda no to jest oczywiste, dlatego że że system był bardzo obciążone, że ten niepokój pacjenta przed zgłaszaniem się mogły mogę grać istotną rolę itd. tak dalej natomiast oczywiście sytuacja takich, kiedy mieliśmy no takie skierowania nowo świeże niż ich rozpoznania wymagające wstępnej diagnostyki no my w Instytucie kardiologii no staraliśmy się cały czas być dostępne i pomagać tak dużej ilości chorych tak dużej liczbie chorych jak tylko w tej sytuacji było możliwe tutaj właśnie bardzo cenne były teleporady, bo my mając skierowanie pacjenta staraliśmy się no w przeciągu wręcz 1 czy 2 dni kontaktować z takim pacjentem podczas rozmowy, który od razu przybliżyliśmy się do jego potencjalnego rozpoznania czy głównego problemu, z którym on do nas powinien się zgłosić bądź, z którym możemy chwilę poczekać oczywiście raz jeszcze podkreślam, że nie zastąpi swego bezpośredniego badania, ale przynajmniej mogliśmy zrobić taką wstępną stratyfikacji ryzyka i uznać, że z wakacji, którego powinniśmy wezwać do naszej poradni przyjęć do szpitala szybko albo możemy z tym poczekać tydzień miesiąc 2 miesiące może przeciekać właśnie te fale itd. tak, ale tutaj teleporady były bardzo cenna, aczkolwiek ja w pełni rozumiem im i tę sytuację, którą pani przedstawiła taką ogólnie, jaki notę im wyniki ankiety, której wspomniała pani redaktor poprzedniej części naszego spotkania na pewno ja ja sam też w pewnym momencie drugiej fali pandemii zrezygnowałem z badań diagnostycznych, które wymagałyby jednodniowego pobytu w szpitalu nową oczywiście uznałem że, że bilans zysków strat wychodzi na być może na korzyść tego, żeby chwilę z tym poczekać ten oczywiście ja jestem bogatsza jakoś tam wiedzę fachową, chociaż nikt nie jest dobrym lekarzem w odniesieniu do siebie samego, ale musimy podkreślić, że rzeczywiście osoby czasami samotny czasami starsze, bo takie z już pewnym ograniczeniem, jeżeli chodzi o taką aktywności takie analizowanie i zrozumienie pewnych aspektów swego samopoczucia i choroby te osoby mogły być bardzo bezradne w tej sytuacji, bo rzeczywiście mogła przed nimi gdzieś tam otwierać jakaś taka potencjalna otchłań, której ci pacjenci się bali, więc myślę, że myślę rzeczywiście to wpłynęło na w tym na fakt, że część pacjentów nawet poważnie chory na pewnym opóźnieniem docierała do szpitali czy do przychodni, a z drugiej strony też wydaje mi się że, że my jako my jako lekarze pielęgniarki staraliśmy się robić wszystko, żeby w tej trudnej sytuacji wszystkie problemy wszystkie skierowania mogące dotyczyć poważnych problemów zdrowotnych w tym rytmicznym, bo taka jest moja specjalność możliwie szybko zgodnie z naszą wiedzą i w tym wstępnie oceniono zagrożenie pacjenta, żeby tym chorym pomagać, żeby to, żeby realizować takie króciutkie bardzo praktyczne pytanie załóżmy, że w tej chwili pacjent dostaje skierowanie do kardiologa i musi sobie tylko kardiologa po prostu znaleźć punkt, jeżeli te skargi, jeżeli nawet, jeżeli z wizytą ambulatoryjną to oczywiście kardiolog w przychodni Rejonowej najbliższej powinien to skierowanie powinno być wysłane zarejestrowane tutaj myślę, że ten też mamy to nie jest może bezpośrednio jego bezpośredni efekt pandemii, ale muszę powiedzieć, że ja osobiście i w ogóle środowisko myślę, że dosyć wysoko bardzo pozytywnie ocenia fakt rozwoju e-zdrowia w systemie opieki zdrowotnej, dlatego że że centrum zdrowia, czyli agenda ministerialna, która wraz zajmuje się elektronicznym w ogóle takim nie tylko elektronicznym zdrowie, ale elektronicznym obiegiem dokumentów to, że to, że wprowadzono elektroniczne skierowania elektroniczne recepty, czyli chociażby sam ten fakt, że po pewne rzeczy w cudzysłowie banalne czy z pewnymi rzeczami banalnymi, chociaż oczywiście skierowanie recepta to nie jest banalne, bo to jest jakiś taki papier wartościowy przepustka do lepszego zdrowia, ale my nie ma czegoś takiego, że pacjent musiał biec do do poradni podczas pandemii covid prawda, żeby wziąć receptę czy skierowanie to funkcjonuje w formie elektronicznej, czyli takie elektroniczne skierowanie może być realizowane w sposób zdalny nie musimy fizycznie się jakimś papierkiem plątać można wszystko możemy załatwić telefonicznie internetowo na przynajmniej tak byśmy sobie życzyli żeby, żeby tak by pandemia dodatkowo myślę, że to, że też pokazuje pokazała nam, że w tym, że te potencjalne jakiś opóźnienia, które trzeba nadrabiać powinniśmy teraz teraz gonić no i myślę, że to, że system pewne projekty rozporządzeń, choć jak chociażby projekt rozporządzenia dotyczące dotyczący pilotażu sieci kardiologicznej to będą takie struktury, które będą ukierunkowane na to takiej struktury organizacyjne, które będą ukierunkowane na to, żeby maksymalnej liczbie pacjentów móc zapewnić pomoc panie nie tylko jako konsekwencja pandemii no ale w ogóle po to, żeby ten pas ścieżka od od rozpoznania po rzeczy od skierowania do kardiologa do być może potrzebne najbardziej skomplikowanych procedur była była jak najszybsza jak najbardziej sprawną akcję chciałby pan powiedział dał przykłady właśnie jak to teraz technika nam ułatwia monitorowanie naszego zdrowia mam na myśli zaburzenia rytmu serca, bo wiemy, bo pojawiają się różne gadżety no ja osobiście nie ma, ale wokół mnie znają mają rzeczy nakłada na rękę i wszystko mieć, zaczynając od ilości kroków do tego, jakie miał tam w danym momencie tętno i jaki miał ciśnienie itd. itd. myślę, że no to wszystko właśnie tę stronę, że człowiek od was wyjdzie wyposażony w małym aparacie WIG i będzie przekaz do te do do lekarza co się z nim dzieje, a poruszyła pani redaktor bardzo ważny temat myślę, że ten temat my sobie jeszcze też je my lekarze i inne pacjenci jeszcze mało zdajemy sprawę jak bardzo ważny temat prawdopodobnie będzie oblicza najbliższej przyszłości pani redaktor mówi o takich technologiach, które jeszcze nie mają dobrej nazwy polskiej w nomenklaturze anglojęzycznej one nazywane są balladę, czyli urządzenia noszone, chociaż one nie zawsze są noszone, bo to mogą być przystawki, ale mniejsza, ale istotne jest tak, że dostępność różnego rodzaju takich produktów elektronicznych jest coraz większe one dostarczają nam różnych informacji na temat Pulsu na temat ciśnienia na temat właśnie rytmu serca jedne robią to lepiej drugie robią to gorzej też nie jest tak, że to my wyposażamy pacjentów te urządzenia potrzeba Pomóż kupić tak, bo trzeba podkreślić że, o ile pewne procedury czy techniki medyczne mają swoje takie formalne umocowanie i uzasadnienie w przeprowadzonej diagnostyce te urządzenia wciąż jeszcze w zaleceniach europejskich w tym z Polski są określane bardziej właśnie taką nazwą grupy niż konkretnych produktów z tego wniosek, że dostępność takich produktów jest coraz większe są produkty komercyjne one mogą mieć bardzo duże znaczenie, bo one monitorują nasze i właśnie inne tętno rytm serca mogą niekiedy zapewnić elektrokardiogram one są bardzo pomocne w diagnostyce, zwłaszcza tej Screen Gove, ale przeznaczy Okręgowej przeglądowi taki właśnie, żeby patrzyli gdzieś tam przeglądał sobie powiedzmy swój rytm serca, a my jesteśmy zainteresowani np. pacjentów w grupie np. powyżej sześćdziesiątego piątego roku życia, a powyżej siedemdziesiątego piątego już w szczególności bardzo nas interesuje czy ten pacjent ma migotania przedsionków, jeżeli pacjent ma urządzenie, które monitoruje jego rytm urządzenie np. wyświetli informację, że pani pana rytm jest miarowy my taką informację mamy od pacjenta, a ten pacjent tym się tak zgłasza, ale oczywiście łatwo się domyślić, że oprócz niewątpliwych blasków ta metoda ma swoje cień, bo jeżeli to się wiąże z tym, że stanie się to bardzo powszechne i nie setki tysiące ludzi potencjalnych pacjentów chorych tych zdrowych i zaczną się zgłaszać ze swoimi setkami plików zapisanych rytmem serca związanym z ciśnieniem tak dalej to powoduje bardzo duży szum informacyjny i to również dokumenty eksperckie bardzo podkreślają, że na razie cieszmy się zalewu informacji z tych urządzeń, bo szum informacyjny z nich płynący może niekiedy być nawet źródłem takiej, jakby nad diagnozą palności pana, że każdy pacjent, który lekarza zgłosi się jakimś wydrukiem ze swojego zegarka jakiś opaski czy czy innej takiej przystawki elektronicznej no potencjalnie będzie mógł być diagnozowane być może część chorych zupełnie niepotrzebnie będą zbyt zdrowi i na pewno należy do tych narzędzi podchodzić bardzo taki filtrowane sposób, więc jest to, że będziemy od potężne narzędzie, ale bądźmy ostrożni i stosujemy te urządzenia ściśle, jakby tak no nie mówię zalecenia lekarza, ale w porozumieniu lekarz ludzie będą bawić pana doktora potem biegną do internetu wyczytają będą sami analizować te pliki nawet możliwe tak to zmienia paradygmat i to nawet zostało biednym takich z bardzo no nośności istotnych czasopism medycznych opisane, że zmienia się paradygmat diagnostyki dlatego, że to pacjent przynosi pewien pewną porcję danych do lekarza, a nie lekarz zleca badania, które dane mają przynieść i to nawet mówiąc już tak zupełnie żartobliwie przychodzi baba do lekarza z odczytami ze swojego zegarka to wtedy wiele mówi o MiTo i to jest mit i to zresztą w internecie jest mniejsza i to i łatwo zrozumieć, że takie informacje trzeba bardzo racjonalnie rozsądnie filtrować, ale to wszystko co pan powiedział tylko osób do tego, o czym nie powiedzieliśmy, czyli to co w tej chwili ma może zrobić Telemedycyna w sytuacji, gdy pacjent jest pod opiekę np. Narodowego Instytutu kardiologii prawda tego wątku nie poruszyliśmy i to nie i to nie zdążymy poruszyć na prowadzone jest na tyle dużo mamy nadzieję, że będzie mogła coraz więcej, ale oczywiście dla może być porozmawiać stosowana w przypadku dobrze określonych pacjentów dobrze dobrane narzędzia, ale też chyba taki truizm jest to opłata, a co warto rozłożyć na czynniki pierwsze, czyli dokładnie wytłumaczy to musimy spotkać po raz dla Realu czekam z niecierpliwością na następne zaproszenie od pani rodak zapraszam pana pan prof. Maciej ster liński Narodowego Instytutu kardiologii, bo państwa moim gościem bardzo panu dziękuję ja również bardzo serdecznie dziękuję pani redaktor zaproszenie i państwu za uwagę za to byli państwo z nami zawsze podkreślam, że uwielbiam radio to jest moje ulubione medium bardzo dziękuję za 6, a ja proszę państwa chce zaprosić szczególnie na godzinę dwudziestą drugą tym razem na powtórkę na powtórkę historii Karoliny Kuszlewicz Renaty Markowskiej dziesięcioletnia sprawa toczyła się w sądach zakończona wyrokiem grudniowym sprawa Karpiowe na pewno państwo wiedzą, o co chodzi teraz była apelacja za tydzień będzie program część druga tej sprawy, ale ja chcę przypomnieć tę część pierwszą i całe 10 lat zapraszam na dwudziestą pierwszą, a potem dwudziesta druga i powtórka, której powiedziałam dziękuję bardzo, państw Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA