REKLAMA

Gdziekolwiek jesteś jutro wejdź do wody ! Big Jump w całej Europie

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-10 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:29 min.
Udostępnij:

O akcji Big Jump, o ratowaniu polskich rzek i o kolektywie Siostry Rzeki i jak artyści bronią przyrodę opowiadają Cecylia Malik, Marta Majka Wiśniewska i Jacek Bożek

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Ewa Podolska proszę państwa już jutro BIK Jump całej Europie wchodzimy do wody i też pewnie wejdę, chociaż będzie to być może tylko miska w ogrodzie, ale uczestniczyłem w kilku gigantach, których to wchodziłam do Wisły muszę pochwalić skoro mówi widziałam to wiadomo, że moim gościem będzie Jacek Bożek szef klubu Gaja, ale dzisiaj nie sam, więc może zacznę od przedstawienia obu pań jest z nami pani Marta Majka Wiśniewska Fundacja Greenmind Rozwiń » koalicja Ratujmy rzeki dzień dobry dobry wieczór państwu Fin dobre jest z nami pani Cecylia Malik artystka założycielka kolektywu siostry rzeki dzień dobry i Jacek Bożek szef klubu Gaja, który to, że zbić co mogę powiedzieć jak przedstawiają się same kobiety coś zaczyna być to zaczyna być jakiś w ogóle trend, dlatego że ostatnio w dzień uczestniczyłem w jakikolwiek konferencji czy wydarzeniu to byłem jedynym mężczyznami do tego w podeszłym wieku pani redaktor co się dzieje na tej może też się przedstawia nazywam się Jacek Bożek jestem z klubu Gaja także jestem z koalicji Ratujmy rzeki to w tym wypadku jest bardzo istotne ważne, dlatego że obie panie reprezentujące swoje organizacji i ja z klubu Gaja jesteśmy członkami tej zacnej koalicji, ale zadała pani zadała pani redaktor pytanie od kiedy to już wchodzimy do rzek swoja bym chciał przypomnieć, żebyśmy do tych rzek nie wskakiwali hasło jest ich działam, bo ono się świetnie czyta świetnie pisze świetnie mówi po angielsku natomiast my wszyscy do rzek schodzimy bezpiecznie chodzimy do rzek i wchodzimy do tych rzek od 2005 roku chciałbym tylko przypomnieć, że to jest pomysł założyciela i Europie Vive Network Roberto EPU wielkiego przyjaciela rzekł wielkiego obrońcy rzek rzek, które płyną, dlaczego tak mówię, dlatego że w tym roku głównym hasłem europejskiego wydarzenia widziałam są płynące rzeki myślę, że będziemy o tym dużo mówili w czasie tego programu, ale będę powtarzał to wydarzenie jest jutro i zawsze o tej samej godzinie, czyli wchodzimy do rzek proszę państwa o godzinie piętnastej w całej Europie, kto nie może go rzeki to do jeziora do stawu albo tak jak powiedziała pani redaktor Ewa Podolska wkłada nogę do wanny no i co potem zgłasza się wysyłać nowe zdjęcie z nogą wodny tak wysyła do nas zdjęcie z nową wannie podpisuje się skąd, gdzie kim jest natomiast wszystkie testy te zdjęcia te informacje wysyłamy do głównego organizatora, czyli do Francji do euro 5 ważne tłok pokazując, że tu w Polsce są dziesiątki, a często setki ludzi, którzy kochają rzeki i weszli wspólnie z przyjaciółmi rodziną ze zwierzętami do rzek, ponieważ pan tutaj zaczął i powiedział kilka zdań o koalicji Ratujmy rzeki Ratujmy rzeki to brzmi emocjonalnie-li trzeba coś ratować to znaczy dzieje się źle, dlaczego trzeba ratować rzeki pani Marta Wiśniewska no to ratowanie życia jest szczególnie ważne w kontekście zmian klimatu, ale miejsce w Polsce szczególnie ważne ze względu na stację metra megalomanii, jakie rządowe plany ujawniania tego, że Jacek mówił o tym, że to jest zwierząt widziałam to święto, a płynących rzek wolnych łóżek dzikich rzek, bo takie tylko rzeki będą nam dawały ulgę w dobie katastrofy klimatycznej dlatego my chodząc do rzek także jutro razem z warszawiakami warszawianka mi dlatego mówimy o tym stop betonowania rzek Stopka analizowaniu chcemy dzięki rzekł z przestrzenią nad którymi możemy odpoczywać i mat którymi możemy chronić przyrodę ale o co chodzi, bo ci, którzy chcą jak mówią państwo betonować rzeki analizować rzeki mają swoje racje może to chodzi o kwestie co dla kogo jest ważne dla jednych ważna jest niemym Żegluga tymi lekami dla drugich to co pani mówi, że to jest różnica systemie wartości, bo przez tych po drugiej stronie są dosyć za przeproszeniem idioci, którzy zrobili coś absolutnie nie logicznego i jak to wygląda pan Jacek Bożek to bardzo ważna co fani teraz redaktor powiedziała, że po tej drugiej stronie to nie są ludzie, którzy w, których można przeżywać ja ja bym nie przeżywał pani redaktor to się tak od odważyła, ale ja bym nikogo nie przeżywał jak powiedziała, że nie są nie właśnie właśnie, że nie są to ja sobie przypominam i jedną z moim mentorem, która zaprosiła mnie na falą film Marshalla do Stanów zjednoczonych, żeby zobaczył jak pracuje się z rzekami w stanach Zjednoczonych i pani Woźniakowski powiedziała wprost Jacek pamiętaj, że po drugiej stronie nasz wykształconych ludzi wykształconych Hydro techników, którzy zostali kształceni także rzeki regulować budować tamy zastopować te rzeki w ten sposób zostali wykształceni tak widzą przyrodę tak widzą pracę z rzekami i bardzo jest istotne to co powiedziała Marka przed chwilą świat się bardzo zmieni świat od momentu, kiedy radzieccy towarzysze chcę chcieli zawracać rzeki i im nie tylko, żeby tonować chcieli zawracać rzeki drugą stronę ten świat się bardzo zmienił to już nie mówimy tylko, że ratujemy przyrodę dla przyszłych pokoleń mówimy, że jeżeli nie zaczniemy słuchać przyrody, jeżeli nie zaczniemy iść śladem przyrody to nasza planeta i ludzkość nie tylko, że będzie miała problem, bo problemy to my już mamy tylko przyroda wskazuje nam, w jaką stronę powinien iść człowiek przyroda jest mądra i przyroda daje nam we znaki stąd koalicja Ratujmy rzeki powstała, bo widzimy, że w Polsce, że dzisiaj niszczy nadal podchodzi się w sposób betonowy tylko i wyłącznie patrząc z punktu widzenia zysku niewielkiej grupy, która po prostu te wielkie budowy robi no pani redaktor no znamy się nie dzisiaj myśmy startowali kampanie teraz Wisła przeciwko kaskady dolnej Wisły prawie 30 lat temu no i teraz wraca wraca chęć budowy stopnia wodnego w Siarzewie co jest jednym z elementów kaskady dolnej dolnej Wisły, czyli to co robimy w koalicji Ratujmy rzeki i każdy ma inny sposób, bo klub Gaja inaczej Green mają inaczej i Cecylia nasz gość artystka robi to inaczej, ale podstawą naszego wspólnego działania jest mówienie do decydentów do obywateli uczmy się od przyrody rzeki wiedzą lepiej nie bądźmy tacy wszystko wiedzący wypełnienia co mam takie wrażenie zeza o tym w rzekach zabetonowanych ja już umowie chyba od 15 lat i betonowanie za unijne pieniądze często pod hasłem ochrony przeciwpowodziowej, a także po prostu no no i nowej regulacji, a Niemcy to czy to nie jest ciągle walenie zwykły groch moje ściany czy coś jednak zmienia no wie pani tu musimy zacząć mówić pani redaktor polityce polityka to jest bardzo bardzo ważna, bo to jest polityka państwa to nie jest polityka daje sobie wyobrażamy, że jakaś partia polityczna wygrywa no wygrywają różne partie polityczne w Polsce, ale podejście do przyrody podejście do rzek raczej jest bardzo podobna, czyli mówimy o polityce państwa, czyli mówimy o wielkich firmach, które mają z tym gigantyczne interesy budowa takiej 1 tamy to jest czasem 30 lat albo jak Świnna Poręba na Skawie w Polsce pokazuje, że można ją budować i dłużej, jakby ciągle ciągle się buduje, więc to są firmy, które zarabiają to są ludzie, którzy zarabiają my musimy mówić o pieniądze, jeżeli Strumień pieniędzy będzie płynął tak jak rzeka w kierunku betonowania no to te pieniądze będą zasilały jakiś kieszenie to samo dotyczy węgla to samo dotyczy pewnego podejścia do przyrody, więc pani redaktor od lat mówimy podobne rzeczy tylko teraz one zaczynają być bardziej słyszalne z powodu tego co powiedział Majka, czyli katastrofy klimatycznej i każdy z nas mówi inaczej myślę, że pani za pracę celi to decyzja może powiedzieć w jaki sposób niezwykle pięknie robią to siostry rzeki Cecylia Malik to nazwisko to imię kojarzy mi się na początku, gdy usłyszałam Cecylia Malik rzeką Białką dobre mam skojarzenie tak dobre będą dobre skojarzenie umiesz zaczęły bardzo rynek wykona wyroku nawet planu jedzenie skoczyć jutro a gdzie wrócić tam, gdzie właśnie bardzo szybko płynącej rzeki, więc płynący do pędzącej Białek o ptakach pięknej Białki, na którą też uznano w sumie przy akcji wkroczy biorę też poznałam klub Gaja Jacka bożka i brat także dla nas ważne rzeka tam chodziło o ratowanie jakiegoś kawałka jakiegoś miejsca na rzece Białce i jakie wożone są teraz coś się za ten fakt, że wtedy to jest czy awantura nad rzeką Białką o to, że rzeka białka jest górską rzeką czy sami zmienia koryto generalnie zabiera zamkowe boiska jakiś COVEC Polacy ziemi no i ból lokalni górale miejscowi chcą po prostu ją regulować przekupywać koparkami północ 402 000 rezerwat przyrody, którzy nie zabrała tylko pokażemy na to, że swoje interesy sprzedawanie otoczaków budowanie domu wczasowego zbyt blisko rzeki także firma ubezpieczeniowa nie chce ubezpieczyć no i wtedy nasze procesy 2013 roku przez 5 lat utrzymały taką sytuację jak jest po 5 latach koparki weszły w rezerwach środy na trasy taka sytuacja, że nawet wody polskie i Warszawy, czego was mnie nie chcą jeszcze Białki są teraz projekty trwają jak zrobić wały trochę dalej oddaleniu od rzeki no ale jeśli inwestor i tak do końca wdrożone także białka jest w procesie znowu społeczność lokalna odezwała się było jakieś zebranie i zabrało im ten kawałek ziemi jak to miło usłyszeć, że coś się udaje, iż nastąpił, jaka jest zmiana w myśleniu o tej biorcy, a potem usłyszałam warkot Ciach w warkocze dla Białki prawda tak przeszliśmy warkocz miał to być warkocz długości rzeki uprzedziliśmy 6km zrobiliśmy piękne instalacje Landart ową nad rzeką przełomie bardzo dużo ludzi do tego włączyło, a potem była Sycylia o radiu i przyniosła ze sobą wyrzeźbioną Łódź Rasiak były dopływy Wisły była Wisła i jej dopływy, czyli siostry siostry rzeki i do bardzo piękna rzeźba pamiętam robiliśmy sobie zdjęcia to wszystko miało dalszy ciąg, bo teraz założycielka kolektywu siostry rzeki przedstawiłam no tak, bo jest kolektyw Wilna nad Białką poznałam dużo aktywistów ekologów ludzi tym zajmą się w brązie bardzo się z nim zaprzyjaźniłam okazało się, że są bardzo bliscy ludzie jak zostaną z tymi rzekami i wyłączyć zakładania koalicji Ratujmy rzeki doradzała jak zrobić my go i takiej artystycznej strony województwie padło takie pytanie decyzję trzeba było zrobić jakiś happening coś powie normalnym ludziom, że rzeki w Polsce są zniszczone wykuć jakiś happening nagłośni sprawę planowanej zapory w Siarzewie na i wtedy właśnie byle koalicji Ratujmy rzeki wymyśliłem akcję siostry rzeki tu taki górkę drewniana była inspiracją należy, że trwają już swoją 3 lata myślę, że to będzie jednorazowy happening tymczasem dla jedno trzeba przyznać, że służy do tego trwają też dzięki fundacji Green light, którą reprezentuje Marta Majka Wiśniewska Jacek Engel zaprosił do zorganizowania happeningu w Ciechocinku tuż przy planowanej zaporze w Siarzewie wtedy zaczęliśmy szykować pomysł się życie jest taki, że kobiecy wybierają, jaką chcą być rzeką, jakie rzeczy chcą udzielić głosu przypominamy imiona rzek i robił po prostu happening akcji, w której staramy się bardzo podmiotowo potraktować rzeki i po prostu je ich posłuchać no, więc te happeningi czy po prostu dziewczyny mamy siostry babcie sąsiadki trzymają ręce tabliczki tak jak na mostach tabliczki z imionami rzek miało kilka miej miejsce 2018 roku następnie 2019 roku dzięki wsparciu fundacji szuka udało się zorganizować większy projekt, którym był spływ Wisłą wszyscy rzeki spłynęły tradycyjną Łodzią sądzą Wisłę to, żeby pokazać jak jest przepiękna, ale też jest płytka i właśnie zaczynamy Szkup z małą ilością wody, a nie z pomysłami na zapracowanie bardzo, że grą i oczywisty tego wpływu na trasie Wisły organizowaliśmy pokazy mody ich obronie Wisły, bo wszyscy, że zrealizowały taki projekt modela rzeki, którą było powstanie powstanie kolekcji strojów kąpielowych no a teraz wszyscy rzeki żyją dalej bardzo aktywny, dlatego że użył Fundacja Greenmind i rozpoczęła projekt obywatele dla wody, do którego zaprosili nas i zabrać zadaniem będzie powiedzieć dzięki sztuce niewielkim partycypacyjny działania z ludźmi, którzy bardzo ważnej sprawy dotyczące rzek i jesteśmy po pierwszym happeningu, jeżeli brać, bo taki, jeżeli państwo wrzucą w sieci siostry rzeki to przede wszystkim co państwo zobaczą zdjęcia motywem przewodnim jest kolor błękitny błękitny niemiecki różne odmiany turkusowy takiego koloru są te kostiumy kąpielowe pokazy mody w tych kostiumach Hygienika wynik pod Wawelem, gdy byłam 2 lata temu z Ewą Leś, która wtedy, bo w koalicji Ratujmy rzeki, abyśmy w Bieszczadach mówiła muszę wracać muszę wracać, bo musi jechać do Krakowa, bo tam mamy spotkanie pod Wawelem była 1 właśnie z rzek i więcej i bardzo dużo i pięknie jest pokazany w filmie filmie, który był na ostatnim krakowskim festiwalu filmowym powiedz 2 słowa o opinię wszystkim, czego można zobaczyć tak, a więc udało mi się zrobić święta zostaną stypendia miejskie dla artystów i z tego dzięki temu przez ostatni rok pracowałam, żeby te happeningi, które były filmowane przez różnych ludzi razem jakoś połączyć wiedzę widzom opowieść i opowiedzieć jak powstały siostry rzeki, ale także jak zrozumiałem językiem, o co walczą także film jest dobrze opowiedziana sprawa zapory się żywe, które bardzo mało znana wciąż w Polsce film można zobaczyć w internecie na kanale V0D Green film festiwalu Green Festival, gdzie wszyscy w Krakowie, ale robi też pokazy w całej Polsce my oni mają na swojej stronie film o oszustach rzekach tam zapisane, że woda nowe złoto planety, który przykuł 400 mniej jest bardzo ważne w tej firmie, zwłaszcza w tym tej tematyce ochrony wody także piszecie diody Cecylia Malik siostry rzeki film co na pewno od razu właśnie pokaże ze strony będziecie mogli sobie za darmo ogromną cały film zachęcam państwa do zobaczenia tego filmu wczoraj wieczorem dostałam nikt do niego, ponieważ nie udało się go zobaczyć, gdy uczestniczyła w krakowskim festiwalu, chociaż była bardzo późna godzina zobaczyłam cały 50 minut chyba nie wiadomo, kiedy te 50 minut minęło naprawdę życie państwo siostry rzeki film i na pewno go znajdą to pan panie Jacku przeprowadził Cecylię do Radia TOK FM pamiętam to był jest kwestia drzew happeningów, które robiła potem pojawiła się ta białka by można powiedzieć, że dla mnie to dla mnie pan odkrył artystka Cecylia Malik pamiętamy przyszła pierwszy raz do Radia ja pani to co klub Gaja robi dla rzek od prawie 30 lat to jest niesłychane sam sam się dziwię, że sam mam siły chęci robienia tych tych rzeczy, a to, że klub Gaja powstał m.in. dlatego że kocha sztukę i uważa, że sztuka a tym bardziej w dzisiejszych czasach nawet bardziej niż 30 lat temu jest ważnym wehikułem jak mówił Jerzy Grotowski do przekazywania ludziom ważnych, a nawet bardzo ważnych rzeczy dotyczących naszego życia stąd nasza współpraca z artystami i robienie tego co robimy wspólnie np. z Cecylią, kiedy te warkocze zagościły na kopie w Warszawie spływały z Pałacu kultury spływały z muzeum Morskiego w Helu w różnych miejscach warkocze się pojawiały i współpraca nasza artystami jest niezwykle cenna, bo artyści mówią innym językiem językiem zrozumiałym językiem emocji językiem pięknym bardzo często, ale i tak trzeba w pewnym momencie wrócić do języka polityki do języka tego co nas otaczają co zmienia nasze życie bezpośrednio, bo pamiętam nasze rozmowy pani Ewo, i gdzieś tam zawsze mówiliśmy no i sztuka jest okej, ale to politycy decydują o naszej przyszłości to politycy decydują często w naszej kasie decydują o naszym życiu i mówiąc o rzekach trzeba było wspomnieć 2 słowa o tym co dzieje się teraz na poziomie Unii Europejskiej ma zielone ładzie o tym, że to Unia teraz decyduje i mówi, że rzeki trzeba Renu Renatą realizować, a nie regulować i to jest to pytanie, które pani zadała na samym początku, dlaczego u nas się nie zmienia no nie zmienia się, bo jest gigantyczne silne potężne lobby hydrotechniczne, któremu jest na rękę regulowanie budowanie pilanie betonu, a ja myślę, że to jest jedno z najważniejszych rzeczy, o których trzeba mówić no właśnie no ale gdzie indziej też były lobby czy my jesteśmy jak rozumiem też o ileż lat i nie umiemy korzystać ze świadczeń innych niepotrzebnie powtarza ich błędy tak można rozumieć prawda pani Marta Ojrzyńska no my się nie uczymy na błędach innych krajów my nie chcemy na nich uczyć odnoszę wrażenie, że się w ogóle nie chce mały UP, a ja może powiem też, że my teraz już po się troszeczkę zmienia, ale my bardzo długo to myśl techniczną, bo pochodzą z taką jak Jacek mówił radziecką myśl techniczną myśmy tego uczyli studentów ja jestem inżynier wodną ja pamiętam jak na przedmioty na studiach oraz naturalizacji rzek nie było mowy o, mimo że oczywiście, aby studia, choć bardzo dawno temu ale, ale Sojusz był ten czas, kiedy w Europie dostrzegano potrzebę natury relacji można już było czytać, ale angielskojęzyczne publikacje na ten temat już zauważano powoli te zmiany w krajobrazie, które poczynił człowiek i konieczność zmian konieczność zmian po to, żeby w przyszłości jakość naszego życia nie pogarszała się ze względu na brak dostępu do wody odpowiedniej ilości odpowiedniej jakości no i tak tak jak nauka gdzieś tam utknęła, choć mówi, że to się ostatnio zmieniano to na tym technokratyczny podejściu do rzek utknęła też Polska polityka gospodarka wodna w Polsce na czas nie jest tak samo jak naszym przywiązaniem do węgla to jest rzecz, która pana znaczy niezależnie od tego jakie są barwy polityczne to gospodarka wodna dalej jest betonowa no tu politycy rządzący działają wbrew naszemu interesowi praw interesów społeczeństwa, bo my już wiemy, że katastrofa klimatyczna jest i że będzie coraz gorzej będą coraz głębsze susze będziemy mieć coraz więcej takich zjawisk jak deszcze nawalne no i to już jest właśnie jesteśmy spóźnieni kilkanaście lat działaniami, ale to dalej nie przeszkadza politykom mówić nam o tym, że rozwiązaniem problemu są jest przegranie rzek jest budowanie zbiorników narzeka, ale powiedzmy tekę słuchaczowi dzięki jasno czym jest natury za co to znaczy co z języka jest przyrodzona i rozbierać tę przegrodę rozbiera się tamy, bo ona czemuś służyła temu, a teraz temu nie służy, o co chodzi co nad naturalizacją, która dokonuje, gdzie indziej jeśli mówimy o naturalizacji, że kto nie tylko chodzi o tak spektakularne zjawiska, które są obserwowane na całym świecie jak rozbieranie zapór czy stopni wodnych, ale jeśli myślimy o realizacji swoich dawanie im przestrzeni możliwości swobodnego wybierania trasy takim się mnóstwo rzek małych większych uregulowali fach o to, żeby właśnie to decyzja wspominała nie zabierały komuś kawałka boiska albo kawałka zieleni i one płyną zazwyczaj jest często sztucznym korycie taką trasę, która jest dla nich niewygodna nie mogą odbywać brzegów, gdzie indziej zostawiać osadu one są zazwyczaj nie mogą się rozlewać takie rzeki płyną szybko i działają generalnie jak te nieszczęsne rowy melioracyjne po prostu jeśli są uregulowane co drenują nam przestrzeń, a w dobie zmian klimatycznych my potrzebujemy zatrzymywać wodę w krajobrazie zatrzymywać się pan, gdzie spadła jak najdłużej, żeby była z nami ani odprowadzać ją jak najszybciej do morza pani powiedziała, zanim dał głos panu Jackowi pani powiedziała wsadzamy rzekę jakieś koryto zmieniamy trochę przesuwamy bieg, bo ona zalewa komuś polecić jakieś boisko na skrajnie co może być tak, że są domy, które ulegają podtopieniu, czyli bardziej nam się opłaca z każdego punktu widzenia zapłacić komuś za to zalane pole czy za boisko by wojsko mogą postać dziedziczy nawet zapłacić ludziom za te domy tak by dać Zet, że przestrzeń jest pani mówi trzeba dać, że przestrzeń, a te przestrzenie często poprzez zabudowana koło tej rzeki oczywiście oczywiście, że wielu miejscach w wielu miejscach oddanie przestrzeni rzekom, zwłaszcza na terenach zurbanizowanych nie jest możliwe jesteśmy już tak zaawansowani zabudową noża wszystkich że, że nie nie wchodzą w grę pewne rozwiązania, które chcielibyśmy widzieć, ale są też takie miejsca, w którym zamiast budować potężny wał czy betonować rzeki rzeki i możemy czy też zaproponować ludziom rekompensaty za zmiany miejsca zamieszkania czy też zastosować indywidualne środki ochrony przeciwpowodziowej są też na świecie się stosuje pamiętajmy też, że jeśli chodzi o tereny zurbanizowane są i tak prędzej czy później będziemy musieli zastosować rozwiązania, których w Polsce na razie nie widać, ponieważ miasta będą miały problem Żydem deszczami nawalnym ni takimi jak obserwowane ostatnio w wielu miastach i coś nie zmieni będzie coraz częstsze i NATO nie pomogą żadne zbiorniki naziemne z tym sobie musimy poradzić w tej przestrzeni miejskiej znowu maksymalnie, zwiększając obszary, które będą mogły chłonąć farbę tak byłam ostatnio na konferencji sztormu ten plan 2021 wielość specjaliści mówili o tym jak to rozwiązać w miastach kwestie deszcze, które teoretycznie powinny się zdarzyć raz na 400 lat, a zdarzają się nasze dzieci ja przez moment chcę wrócić do konkretnej sprawy, bo ona pojawia się też w filmie, o którym mówiliśmy było z za wrażenie na mnie wywarło to scena, gdy regionalna szefowa regionalnej Dyrekcji środowiska pani dyrektor zapytana, dlaczego została teraz wyrażona zgoda na budowę tamy w Siarzewie chcę przypomnieć, że po jej poprzednik, który nie chciał dać zgody nie chciał dać stosownych uzgodnień stracił posadę Jona powołała się tam artykuły ustawy ochronie środowiska, bo wiąże naj ważniejszy jest interes społeczny interes społeczny, a raczej kwestie środowiskowe podkreśla także pan premier też jest taka scena w filmie siostry rzeki mówiąc, ale to jest właśnie to o co chodzi, bo będzie produkowana czysta energia to jest rzecz dla środowiska dlaczego, dlaczego ma być budowana tama w Siarzewie ta zapora w Siarzewie SP by produkować prąd czy by ochronić od powodzi czy by wspomóc tamy we Włocławku, która jest złym stanie zagraża ludziom tak jest przekaz prawda tam jest stanie zagraża ludziom mogą państwo coś więcej powiedzieć to może ja bardzo chciałam zdementować pogłoski, jakoby ta ma we Włocławku zagrażała nabrzmiała i zła zły stan techniczny po pierwsze, była całkiem niedawno za duża część wyremontowana zresztą za pieniądze unijne, a po drugie jest coś takiego jako środek osiedla trochę nazwą centrum technicznej kontroli zapór przy Instytucie Meteorologii gospodarki Wodnej i on generalnie robi raporty takie bezpieczeństwa dla wszystkich tego typu budowli w Polsce i zapora we Włocławku jest dobrym stanie technicznym co wynika z tych rad z raportów przygotowanych przez Instytut także tutaj ta za rzekome zagrożenie jest tylko pretekstem na razie wygląda także ten zaporę, która w zależności od tego gdzie się ucho przyłoży ma kosztować 4,5 lub 5,51 000 000 000zł w razie wygląda na to, że zapora jest prezentem dla spółki energetycznej, ponieważ co wynika z dokumentacji dlatego stopniowa nie ma żadnego znaczenia przeciwpowodziowego, a zatrzymanej wody i tak nie będziemy rozwozić po polach beczkowozami, więc to nie jest inwestycja, która ma nam pomóc w do katastrofy klimatycznej zrobić coś suszą ewentualną powodzią ten stopień wodny zbiornik przez niego utworzony niemal bez żadnego znaczenia powodziowego i nie pomoże w czasie suszy jeśli chodzi o zagrozi o powódź to jeśli przypomnimy sceny z Włocławka tego roku to i zagrożenie Płocka powodzią zaporową co ten nowy stopień efekt generuje takie zagrożenie poniżej stopnia, więc będzie zagrożony takie samo zagrożenie też tam będą rodziły Wala nie z powodu powodzi zatorowej, a więc no no plus oczywiście zamieniamy kawałek Wisły na zbiornik na wodę stojącą no to nie jest inwestycja w interesie społeczeństwa i powiem szczerze może zwrócić uwagę na to, że ta elektrownia wodna, a to nie jest elektrownie, które dostarcza dostarczy prądu w połowie Polski można tą elektrownię spokojnie zastąpić kilkunastoma wiatraka pan Jacek Bożek ja się z Wisłą kocham od przeszło 30 lat ale zanim powiem swoje zdanie na temat stopnia wodnego w Siarzewie tego co się wokół dzieje to wrócę do tej przestrzeni, bo ja myślę, że w naszych rozmowach, które prowadzimy w radiu TOK FM panią Ewą moc bardzo długiego czasu mówimy 3 drzewa się o zwierzętach to cały czas mówimy o przestrzeń, dlatego że człowiek potrzebuje przestrzeni nas jest coraz więcej jest jesteśmy coraz szkoda, że muszę użyć tego słowa jesteśmy coraz bardziej pazerni jesteśmy wszystko się nam należy i czerpiemy z przyrody czerpiemy coraz więcej przyrody, jeżeli mówimy o powodziach, jeżeli mówimy o rzece to rzeka i wracam do tego co powiedziałem na początku rzeka wiedziała lepiej przyroda wiedziała lepiej przyroda to od tysięcy milionów lat stosuje i naszym celem powinno być dostosowywanie się do przyrody zrozumienie jej dostosowanie się czyli, jeżeli chcemy mówić o rzekach o powodziach odejściach to musimy pani Ewo, zacząć od drzew musimy zacząć od góry musimy zacząć od szanowania drzew od szanowania bardziej od szanowania jeszcze raz powiem przyrody wszystko to kręci się wokół człowieka, który jest nienasycony i to jest go to jest po prostu tego nam się wszystko należy i przykładem tej zmiany, o których wspominała Sycylia jest Nowa Zelandia Nowa Zelandia jako pierwszy kraj na naszej planecie dał prawa prawa rzece, czyli rzeka może być sądzie reprezentowana jako niepełnoletni obywatel i mieć 2 prawników, którzy będą w imieniu tej rzeki mówi ja wiem, że Nowa Zelandia jest niezwykłym przykładem, bo tam plemiona rdzenne, czyli rdzenni mieszkańcy nowej Zelandii dla nich te rzeki były zawsze święte, ale dla nas woda rzeki też były święte tylko myśmy o tym zapomnieli, a co do Wisły co do sza drzewa to i na nasze nasi goście i Majka Cecylia i prowadząca pamięta o tym jak startowaliśmy kampanie teraz Wisła to był 90 czwarty rok to wtedy mówiło się o stopniu wodnym w Ciechocinku odpadu ze względu na zasoby wód dla Ciechocinka ważnych potem była Nieszawa teraz Siarzewo to jest proszę państwa nieustająca historia nieustająca opowieść, w której ludzie zarabiają gigantyczne pieniądze to są stare plany nawet można by powiedzieć przedwojenna, a już na pewno gierkowskie, które wciąż są odnawiane na tym się naprawdę pasze masy ludzi instytucji no niech nareszcie ktoś powie, że ja od 30 lat widzę, że to są miliony, która są w różny sposób na różne projekty projekty związane z 1 miejsce tylko kilometry się zmieniają no to są gigantyczne gigantyczne pieniądze i przypominam sobie jak wiele wiele lat temu część Ministerstwa Środowiska została wspólnie będziemy sami zawężona do do Niemiec, gdzie pokazywano nam w jaki sposób można właśnie te rzeki przywracać im ten naturalność, czyli mówiono wcześniej już o tym, ale nasze firmy chyba jeszcze nie zobaczyły, że można także na tym zarabiać jak rzuca się do celi swoim udziałem i innych sił odrzekł było fantastyczne doświadczenie, czyli przepłynięcie galarem po płynięcie galarem Wisłą też też znalazły się oczywiście z kolei we Włocławku powiem więcej o tym, bo nie z galer na tle czy to olbrzymich dymiących kominów czy czy tamy no poruszające zdjęcia powiedzą więcej o waszej wyprawie nasza wyprawa Wisłą była piękna, ale była też trudna i Wisła to jest cudowna przepiękna rzeka błędny krajobraz, która nawet nie nadaje się do żeglugi turystycznej w pełni, a my z Krakowa nie możemy wypłynąć dlatego w Krakowie nie ma tradycyjnych drewnianych Łodzi tak jak w Warszawie z Krakowa nie da się wypłynąć ani jedno ani drugą stronę, bo mamy właśnie lat siedemdziesiątych zapory nikomu niepotrzebne, które powstały transportu węgla mamy pół Kościuszko przewóz jest nasza podróż zaczęła się od dźwigu bardzo kosztownego i zachęca, żeby zwodować galary tradycyjny hak, który oczyści powstały polskie miasta takiego Lara, którym transportowane rzeczy i sól ziarna my płynęliśmy sobie potem miałyśmy problem przy 2 elektrowniach węglowych, które nielegalnie przykręcają złe metalową przegroda jest to Połaniec, a następnie bardzo kontrowersyjny Kozienice o mało, kto wie no mieliśmy jeszcze problem Warszawy przy budowie mostu południowego częściej przychodzą na rzekę całkowicie zaburzając życie rzeki życie ryb no w końcu Włocławek potężna hydrotechniczna budowa z powodu, że było lato niska woda w czasie coraz częściej zdarza dyrektor we Włocławku powiedział, że nie otworzyć śluzy śluzy dla żeglugi i te stopniowo wykaz tego za co dolnej Wisły szereg zapór tworzący wielkie jeziora mają właśnie umożliwić żeglugę tymczasem to zapora we Włocławku zupełnie uniemożliwiła naszą podróż no i poproszę, żeby się też uruchamiać nie powierzenie wszystkich znajomych, żeby nam pomogli, żeby jednak dyrektor otworzył coś, żebyśmy przypłynęły spieszyliśmy się na happeningu Torunia tymczasem oni w zaparte, że nie otworzą tam brakuje kilku centymetrów wody i dyrektorem i wręcz nam powiedział, że otworzą się za jak budują zapory w Siarzewie także my z wyciekami z poparzoną nogą, iż pracowałyśmy kilka dni, a w dosłownym Bajorem we Włocławku, bo to jezioro sztucznej w sposób bardzo brzydkie brzydkie wejście do wody mógł tam nie jest fajnie na rekreacji turystyki byśmy tam uwięzione w końcu zdecydowaliśmy się, że musimy po prostu sami za własne pieniądze znaleźć drzwi kawę te 4001 dnia Ciach i po prostu przenieść Gałach także ta Łódź drewniana, która ma zanurzenie 12cm nie była w stanie przepłynąć dodam, że miesiąc później był festiwal Wisły w Toruniu 40 jednostek drewnianych turystycznych było przenoszone dźwigiem przez zaporę we Włocławku także tak techniczna klubu przez 3, która mówiła poprawiać żeglowność Wisły na razie w praktyce uniemożliwia nie zawsze podróż Wisłą była trudna przygodowa wszystko to jest na filmie, ale chciałbym dodać, iż Narodowy słychać do tego, aby co mówił Jacek nowej Zelandii rzeczy bardzo cieszy, że błędom filmu siostry rzeki jest głos Karoliny Kuszlewicz, którą wszyscy tutaj znamy, która jest adwokatką przyrody adwokatką zwierząt w Polsce, która kończy film słowem, że jej marzeniem byłoby zostać wprost adwokatką złem móc na sali sądowej przedstawić się dzień dobry jestem adwokatką Wisły tak to bardzo bardzo wiadomo, że tak się stanie może doczekamy taka zaczęła mówić na początku o tym co w przyszłym roku powiedział obywatele dla wody, o co tu będzie chodziło o no chyba jeszcze lepiej wypowiedziała Marta Ojrzyńska ode mnie to jest duży projekt fundacji Greenmind i Towarzystwa na rzecz ziemi wszyscy się w koalicji Ratujmy rzeki typu pewne merytoryczne organizacji są prześledzić wszystkie rządowe dokumenty dotyczące wody przygotować posła interpelacje poselskie uwagi do projektów oraz z rzeki poprosili o nagłośnienie kilku takich bardzo ważnych tematów o tym temacie już mówiliśmy to był temat, że zatory jeśli się zbiorniki nie przeciwdziałają suszą i powodziom i rzeczy że, żeby zachować wodę dla nas dla ludzi to najbardziej efektywnej zachowanie w krajobrazie, czyli w walkach w meandrach mokradłach i lasach przede wszystkim w lasach górach i o tym opowiadaliśmy czy tygodnie temu miejscowi mają, gdzie w Beskidzie niskim, które znajduje się na granicy Magurskiego parku Narodowego parku Narodowego czy częściowo czy ma lasy i typowe dla Puszczy Karpackiej jest samochód bioróżnorodność fantastyczna i Flora i zwierzęta niesamowite i tam to miejscowość spory fragment Magurskiego parku Narodowego planują zalać, budując zbiornik Kąty-Myscowa my właśnie o tym, że to nie zadziała nie uratuje nas ani przyszłym ani przed powodzią natomiast zniszczy kawał przyrody zniszczy relacje sąsiedzkie zniszczy ludziom życie opowiada byśmy my w miejscowej w Beskidzie niskim to był pierwszy punkt teraz razem z obywatelami dla wody z projektem wybieramy się nad Odrę jesieni i tam, gdzie mówić o kolejny to niestety dzisiaj mówiliśmy o oddawaniu przestrzeni rzece będziemy celebrować to największy polder takie miejsca, gdzie właśnie bardzo duże pieniądze poszły nie ona nie ma niszczenie rzeki tylko w Polsce bardzo duże pieniądze poszły się unijne na to, żeby oddać przestrzeń rzece przez przyrodę przyrodzie to, żeby ludzie byli bezpieczni i tam na wysokości miejscowości Maszków Arka Alice usunięto wały od rzeki dzięki niemu rzeczkę, a przed przelewem czy decyzja, bo na pewno zrobimy audycji będziemy do tego wracać, ale czas biegnie, a widać, że Marta Wiśniewska chciałaby głos zabrać ja chciałabym ewentualnie dodać coś do tego co mówiła Cecylia ani chwili nie mamy czasu po morze obłożenie mamy mamy dzielenia czasu wiem, że ludzkie rzeczywiście obywatele dla wody to jest projekt w ramach programu aktywni obywatele fundusz krajowy finansowany ze środków POIG rzeczywiście w tym projekcie tak jak Jacek Bożek wspominał my postanowiliśmy dać głos celnie, żeby przetłumaczyła kluczowym to co my od lat mówimy tak czy te wszystkie nasze ekologiczne bardzo takie często zbyt profesjonalne niezrozumiałe postulaty decyzja obrazem także śpiewem decyzja z dziewczynami przekłada na ludzki język i dzięki temu mam nadzieję więcej ludzi nie tylko będzie wchodziło do wody w czasie w czambuł, ale też będzie wspierać będzie taką masą krytyczną i uda nam się w końcu zmienić podejście polityków naszych rzek to ostatnie jeszcze 3 minuty dla pana Jacka bożka powiedz, gdzie odbędzie, gdzie był w Warszawie, żeby to się koniecznie znalazło to po pierwsze bardzo chciałem podziękować wszystkim za dzisiejszą audycję, dlatego że słyszeliście państwo z różnych stron o tym czym jest rzeka kim nawet jest rzeka, że zaczynamy rozmawiać już o tym, że być może za niedługo w Polsce będziemy mieli adwokatów rzekł przyrody drzew to się zmienia rosną nowe pokolenia my mamy panią Ewą nadzieję, że to się zmieni, bo w tych 30 lat mówimy mówimy mówimy, ale to się zmienia, ale wszystkich chętnych tych, którzy chcą wejść dowody na europejskim wydarzenie BIK Jump, które zawsze odbywa się w niedzielę o godzinie piętnasty, czyli 11 lipca godzina piętnasta w całej Europie wchodzimy nie skaczemy do rzek wchodzimy do wody bezpiecznie w Warszawie jak zwykle mamy już takie nasze miejsce kultowe, czyli płyta desantu tam jest przepiękna plaża wchodzimy o godzinie piętnastej to jest tuż przy porcie Czerniakowskim piękna plaża zapraszam będzie tam klub Gaja będą i będzie WWF Polska będzie koalicja Ratujmy rzeki, ale każdy z państwa może swoim miejscu w swoim mieście zrobić malutką akcji, jeżeli boicie się, bo jest sytuacja pandemiczna zróbcie to z rodziną zróbcie to ze zwierzętami wejście psa dowody naprawdę was my się dobrze mówiąc o tym, że rzeki powinny płynąć wolne nie, dlatego że my sobie tak wyobrażamy, ale dlatego, że takie mają prawa, a te prawa przyrody są dobre dla człowieka dobre dla zwierząt dobre dla ryb i dobre dla przyszłości planet bardzo serdecznie państwu dziękuję, zachęcając do przejścia tych warszawiaków miejsce, w którym powiedział pan Jacek właśnie mogę powiedzieć o poprzednich i tam byłem wino piłem widziałem jak minister Korolec wchodził celnie dowody także mamy ma całą tradycję WIG Jump zachęcam wszystkich państwa dziękuję bardzo, za udział Marta Majka Wiśniewska Fundacja Greenmind koalicja Ratujmy rzeki była naszym gościem dziękuję pani Cecylia Malik artystka założycielka kolektywu siostry rzeki autorka fantastycznego filmu siostry rzeki procesem tytułem i Jacek Bożek prezes klubu Gaja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA