REKLAMA

Szwajcaria. Podróż przez raj wymyślony?

Poczytalni
Data emisji:
2021-07-10 17:00
Audycja:
Czas trwania:
24:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotnie popołudnie o godzinie siedemnastej to jest dobra pora by wspólnie podyskutować o książkach witają państwa poczytalni radiowy klub książki Radia TOK FM, który dziś zebrał się w składzie ja nazywam się Adam Ozga naprzeciwko mnie studio w Warszawie Piotr ryba nasz dzień dobry i Przemysław Pozowski też naprzeciwko właściwie taka przez Skypea słyszymy się zdanie z Malborkiem dzień dobry Tomasz Kopka przy mikrofonie i w takim gronie dziś spędzimy z państwem Rozwiń » najbliższe minuty, gdyby firmy mieli państwo też z nami skontaktować oczywiście państwa dyspozycje fanpage Poczytalnych na Facebooku jest również adres e-mail poczytalni małpa TOK kropkę FM to są zawsze przyjemne momenty, gdy państwo do naszego radiowego klubu książki dołączają nasz radiowy klub książki staramy się robić otwiera się również na innych słuchaczy Czytelników przed nami książka Agnieszki Kamińskiej Schweitzer ja podróż przez raj wymyślony książka wydana przez wydawnictwo poznańskie autorka jest Polką mieszkającą w Szwajcarii niemiecko języczki na jej dziennikarką socjolożką publikowała m.in. Rzeczypospolitej w tygodniku powszechnym jest również autorką bloga, a nad swoim z, bo mieszkając w Szwajcarii szwajcarską bynajmniej nie jest i się nie czuje zwykle pierwszym pytaniem, jakie zadajemy sobie w tym gronie Poczytalnych państwo doskonale wiedzą nasi słuchacze jest to jak wam się czytało, jaki macie pierwsze wrażenia po tej lekturze no to kto chce to jak z wydziału rozwoju uniósł się już tak trafia w ręku mikrofon, gdzie się spokojnie duchem jesienią nasza o powodzi chciałbym na początek powiedzieć pamiętam, gdy jeszcze byłem nastolatkiem i wpadły w moje ręce foldery turystyczne reklamujące Szwajcaria miałem te obrazy do teraz w głowie tych pięknych czerwonych kolejek górskich wijących się gdzieś między alpejskimi szczytami tych pięknych krystalicznych jezior nienagannych miast wymuskany ulic, gdy padła propozycja, żeby przeczytać książkę Szwajcaria podróż przez raj wymyślony po sam sobie tak tak ja chcę przeczytać książkę dowiedzieć od kogoś, kto tam żyje i skonfrontować to z tym wizerunkiem, który we mnie tkwiło dla tej nie naganność tego wszystkiego punkt tego wyizolowanego świata zresztą miałem go w głowie także dzięki filmowi bank tak, gdy Kramer mówił tu się oddycha, gdy wszyscy chcieli tam właśnie jechać, bo tam jest pięknie Szwajcaria była przeze mnie postrzegana przez także nienaganne maniery Rogera Federera na korcie prawda no i atakują widziałem stąd też chęć skorzystania z tej książki zbicia tego czy taka faktyczna Szwajcaria nienaganna wymuskany jest możemy się właśnie przy powodach zatrzymać, bo ja też swoje powody, gdy proponowano nam, żebyśmy tę książkę przeczytali też takie obrazy, które siedziały w głowie z lekcji niemieckiego liceum, bo dokładnie naprzeciwko tego biurka, przy którym siedziałem wisiały przez 4 lata 34× w tygodniu patrzyłem na ten plakat wisiał plakat właśnie ze Szwajcarii to samo Zielonej Góry nienagannie czysta woda wierzę, że jeszcze jakiś Zameczek na tak szczęśliwe krowy tak to jest zdobyła właśnie Szwajcaria w mojej głowie byłem zresztą trochę pod wpływem tego plakatu w Szwajcarii, ale bardzo krótko zaledwie 1 dzień tak padało, że uciekłem przez tunel Świętego Gotarda do do Włoch, a Przemek tak jak wy mieliście powody, żeby sięgnąć po książkę ja może też powiem o powodzie, ale powiem też chyba w ogóle fajnie strzeliliśmy rozmawianie w Szwajcarii, bo już padło nazwisko Rogera Federera to kiedy rozmawiać oświeca jak nie w momencie, kiedy wszyscy mówią o tym jak Hubert Hurkacz być może zamknął kariery Rogera Federera, pokonując go na Wimbledonie, ale mówić o Szwajcarii jak nie już 1 powód mniej tak, gdy piłkarze szwajcarscy tak fajnie zaprezentowali się podczas euro 2020, wyrzucając za burtę Francji, ale ja nie będę ciągnął w stronę tego sportu, które się na co dzień w radiu TOK FM zajmuje tylko coś powie moim powodzie, a on był trochę podobny do waszych boja chciałem skonfrontować to Szwajcarii zobaczyłem miałem do niej rzeczywiście okazję pojechać w ostatnich latach 2× i tam moi znajomi pokazali mi region Appenzell, który też w książce możemy sporo poczytać to jest koło Sankt Gallen, a więc wschodnia powiedzmy częściej Szwajcar już mówiąc oględnie, jakie tam przyjeżdżałem tu miał taki obraz podobny tutaj jak wy, że to jest taki właśnie wymuskany perfekcyjnie chodzący swoim zegarku kraj z Zielonej Góry są woda w jeziorach jest to akurat wszystko zgadza plakat jest tutaj można pocztówek można stamtąd przywieźć mnóstwo, ale przyjechałem i z tego co właśnie mieszkający od kilku lat w Szwajcarii znajomi zaczęli opowiadać to był to kraj wielkich różnic i właśnie choćby w tym regionie Appenzell było wiele takich rzeczy, które wprawiały w osłupienie jak np. różnego rodzaju właśnie targi podczas, których Schwarza, że piją na umór prezentują swoje różne specjały, jeżeli chodzi cel to też przepraszam kolebka ta ostatnia kolebka demokracji bezpośredniej prawda to na pewno tej demokracji zresztą o tym jak pomocna jest kraj właśnie opierające się na głosie ludu na referendach też sporo w tej książce jest natomiast w piątek mówi skonfrontować tę szaloną część ojca, którą poznałem jakimiś wyścigami różnych zwierząt, które pasjonują się właśnie Szwajcarzy ubrani w kolczyki w kształcie krowy i podobne paski z tym czy rzeczywiście tak jest również jeśli chodzi o to co nam zaprezentowała się senator no to jeszcze tam jak to wytłumaczyć, dlaczego dołączyła do naszej ekipy Poczytalnych do tej akurat lektury mój powód jest w zasadzie bardzo zbliżone do waszych, który zaprezentowaliście ja startowałem z poziomu dość dość podstawowego jeśli chodzi o wiedzę Szwajcaria tej wiedzy w zasadzie nawet nie, uzupełniając ją zdobywałem trochę poprzez tę książkę gdzieś nas ten początkowo myślę, że do doskonale sklasyfikowanie sama Kamińska, która z pierwszych stronach przedstawia nam te wyobrażenia oświeca arii jak klasyfikować jako wasz człowiek, który myślę, że ten kraj tak naprawdę istnieje to jakaś bajka jakaś trochę idylliczna odrębna wyspa na mapie Europy, gdzie też w ujęciu historycznym bardzo mocno skupiona skupiona na sobie na jakieś przypomnę, że Szwajcar jednak istnieje no to faktycznie patrzyłem na nią przez taką klisze tej światowej Prymus, gdzie to wszystko jest takie perfekcyjne niemalże mechaniczne ja czułem się przez autorkę dość dość zręcznie prowadzony za rękę po Szwajcarii i towarzyszyły przy tym różne różne stany od fascynacji przez szok poznawczy, a na grymasie kończąc, bo im bliżej końca, tym bardziej oddalają się w tej wizji idealnej Szwajcarii ciekawie sobie zaraz porozmawiamy nie bardzo głosi podtytuł podróż przez raj wymyślony bardzo chciałem szukać tego kraju wymyślonego myślałem, że to będzie takie no, że będzie tam dużo rozdrapywanie ran, ale rzeczywiście dużo miałem podczas lektury tego grymasu, który mówi Tomek, bo dużą część książki Kamiński zajmują tak bym powiedział trochę dziwactwa tego kraju natręctwa na o to jest o wiele lepsze słowo znowu będę szedł swoją stronę te zapasy, w których też się lubują bardzo dziwny rodzaj jakiegoś sportu, gdzie ten Matias Sejm pani, że sport Narodowy tak Rzeźnik z Ober Argan jeśli dobrze czytam rozmiar buta 47 dwukrotny zdobywca tytułu króla świnkę, bo tak się te zapasy nazywają ją zdetronizował Rogera Federera już wspomnianego jakimś plebiscycie najpopularniejszego sportu, ale odwrotnie jest rysa w tym kraju myślę, że jest to bardziej np. prawa kobiet, które ja próbowało dostać to na pewno dla przejdziemy ja próbowałem na YouTubie obejrzeć trochę tych zapasów długo nie wytrzymałem, ale to nie jest tak, że będę proponował też liczne ciekawostki, które się pojawiają w tej książce łącznie z tym, że Szwajcarzy mają jakąś niesamowitą słabość do papierowego obiegu dokumentów te paczki z papierami są zawsze dokładnie ułożone do recyklingu, a sama segregacja śmieci Schweitzer bywa uciążliwa nowoczesny trzeba po kryjomu pozbyć jakiś śmierdzących odpadków, żeby nie czekać na wywóz wywóz śmieci bio nie chcę deprecjonować tych ciekawostek, ale czasem podczas tej lektury no usilnie liczyłem na jakiś mocniejsze fragmenty jak się pojawił fragment dotyczący drugiej wojny światowej i ich Żydów liczyłem na to, że wejdziemy to trochę głębiej, a tu trochę przewodnikowi, a tu trochę właśnie tak przewodnikowi ciekawostką owo, chociaż np. rozdział dotyczący praw kobiet jest bardzo poruszający bardzo pouczające są bohaterki i jest to no to jest kawałek raport nie jest tutaj nie ma tutaj ślizgania się po temacie tylko wyciągnięcie naprawdę wszystkiego spod trzeźwi, a jednak zaskakująca plus znakomita płyta, ale nie będę państwu zdradzał dotycząca praw kobiet, czyli możemy w związku z tym zaprosić państwa kolejne spotkanie tuż po informacjach TOK FM myślę, że to bardzo dobry pomysł wracamy po informacjach poczytalni radiowy klub książki TOK FM dziś w składzie Adam Ozga Piotr malarz Przemysław Pozowski Tomasz Kopka sięgamy do książki Aleksandry Kamińskiej Szwajcaria podróż przez raj wymyślony wydanej przez wydawnictwo poznańskie przez ten raj wymyślony autorka nas prowadzi odkrywamy czy też szwajcarskiej dziwactwa czy też szwajcarskie poważne problemy jak np. prawa kobiet, o których wspomnieliśmy tuż przed informacjami to nie jest do końca tak ja zostałem takim poczuciem po lekturze tej książki, że ten problem został rozwiązany wraz z przyznaniem bardzo późnym lata dziewięćdziesiąte lata siedemdziesiąte na 70, jeżeli chodzi o cały kraj, ale 90 rzeczywiście, jeżeli chodzi jednak z Kamerunu, gdzie ostatnio Anton tak nie zadziałała nie zadziałała demokracja bezpośrednia, która również autorka opisuje tylko po prostu przez federalny Trybunał ten kanał został zmuszony do przyznania praw wyborczych kobietom na tym problem ja mam takie poczucie wcale się nie skończył, bo tam pokutuje ciągle i to Aleksandra Kamińska opisuje pokutuje ciągle taki stereotyp, że kobieta to właściwie w domu z dziećmi no tak ja przecieram oczy ze zdumienia, bo nie miałem aż takiej wiedzy i Szwajcarii, gdy przeczytałam, że Szwajcarki zyskały głos jako ostatni w Europie pomyślą sobie co niemożliwe w tym kraju tak postępowym osiąga niewiarygodne, a jednak tak jak innym razem, tym bardziej że Uniwersytet w Zurychu to był jeden z pierwszych uniwersytetów, które dopuszczały do swoich wrogów kobiety właśnie co z tego jeśli później dowiadujemy się z tej książki np. kwestie prawne czy nawet świadczeń prawne dotyczące rozliczeń podatkowych dzisiaj kobietą wciąż nie sprzyjają, ale w Szwajcarii można pokazać dlatego było to dla mnie mocno niezrozumiały jako takie odstające od całego wizerunku świecami z kraju otwartego nam się robi na demokrację tak na naprawa referendum robi nam się kraj zamknięty jak Sejm na kolejny dowód trochę teraz ja się poślizgiem i spraw kobiet jeszcze zechce zwrócić waszą i słuchaczy naszych oczywiście uwagę na taką kwestię jak podejście do ludzi przyjeżdżających do Szwajcarii z zagranicy tych, którzy się starają ten paszport od prawa od referenda, bo też przytacza autorka nawet można zobaczyć na ilustracjach bodaj różne takie antyimigranckie plakaty UEFA bardzo silny sposób przeszła przez Szwajcarię i o tym również możemy przeczytać z drugiej strony patrzymy na strukturę społeczeństwa będziecie mnie zaraz stopować, ale znów do piłki nożnej nawiąże, bo jest taki fragment, że na stadionie jak w lustrze odbija właśnie struktura emigracyjnej Szwajcarii tutaj cytuje, że większość zawodników właśnie piłkarskiej kadry to potomkowie uchodźców z Kosowa Macedonii Bośni Hercegowiny oraz Turcja 2014 roku trenerem drużyny narodowej jest urodzony w Sarajewie Chorwat Vladimir Petković i ci ludzie tworzą narodową kadrę oni grają mistrzostwa śpiewają hymn, ale Szwajcarzy dużym dystansem, zanim staną się swoimi to jednak swoje musiało czekać, ale tutaj też pewien nie ukłon celowo mówi nie ukłon w stronę kobiet, bo też szykowałem się, gdy przeczytałem o tym że, gdy np. kobieta miejscowa Szwajcarka poślubiła obcokrajowca to traciła obywatelstwo swojego kraju dopiero po przez długie lata musiała walczyć o to, żeby odzyskać z kolei drugą stronę jeśli cudzoziemiec wiązał się zerwać co zaś cudzoziemiec przyjmował jako partnerkę czy przeważą Schweitzer przyjmował cudzoziemka jako swoją legalną partnerkę wtedy paszport dostawało automatycznie to też po czasie zmieniło co prawda, ale prawda, ale przez długie lata tak było i do 90 tego drugiego roku, więc też niewiarygodna historia pokazująca, że kobietom w Szwajcarii było mocno pod górę i to przez długie długie lata cudzoziemcom też jest pod górę bo, bo raz, że stała z migracją nie jest łatwo odważyć Szwajcarzy to Schweitzer z kością nie do końca siedzieli, chociaż tak naprawdę jest społeczeństwo w dużej mierze oparte na imigracji nie pamiętam w tej chwili dokładnych liczb, ale tą może być nawet 14 chyba 14 taka na czwarte 8 milionowego społeczeństwa była Warta 8 milionowego społeczeństwa nie są etniczni nie wiem nawet można mówić o etnicznych Szwajcara, bo to też są różne grupy przecież jest zmiana i etniczne, ale nie są Szwajcarzy język Kret Roma iński, który stanowi tam bardzo niewielki procent to prawda wielki procent tak jest, ale jest, ale o jego jest badają tak, ale po jest też, że godne podziwu chcemy zakończyć ten wątek imigracyjny, bo miałem taką refleksję wrzucamy tutaj państwu bardzo różne elementy prawa kobieta ta odrobina sportu, ale ta książka trochę taka jest Szwajcaria taka jest członkiem ona jest takim członkiem, że dotyka bardzo różnych rzeczy zastanawiam się w tej chwili do czego zmierzamy w tej uwadze, a już wiem do systemu politycznego, który też jest bardzo nietypowy jak na warunki europejskie zachodnio europejskie, bo raz, że stanowiska są rotacyjne 2 chociażby stanowisko prezydenta 2, że jedna z bohaterek mówi przypomnijmy, kto jest prezydentem to się często zmienia się nawet nie pada tam wyobrażacie sobie, że nie pamiętamy, że prezydentem Polski jest czekanie pamięta czasy dla Hucka, ale jeszcze, uzupełniając prezydent zmienia się co roku tak prezydent zmienia się co roku ciało wykonawcze jest kolegialne i zawsze są tam przedstawiciele różnych ugrupowań ewentualnie się zmieniają proporcje te proporcje też dawno nie zmieniły i być może dzięki temu dzięki tej demokracji bezpośredniej to jakoś na tyle uzupełnia że, owszem, tak ksenofobia i ten ta rezerwa wobec migracji urzeczywistniło się trochę w przepisach, ale może nie tak bardzo, gdyby partia nacjonalistyczna, która jest silną partią nie tak bardzo się urzeczywistniło niż, gdyby w tradycyjnym systemie ta partia wzięła pełnię władzy jak chciał też zwrócić uwagę na to, że po lekturze książki mam takie poczucie oszalał bym, żyjąc w takim kraju, w którym co Kanton, a czasem co gmina nawet obowiązują zupełnie inne przepisy zwariował by jesienią, gdyby musiał tak jak w Polsce biorąc naszą administracyjną sytuację w każdym województwie zastanawiacie czy już mogę zbierać grzyby, które grzyby ile grzybów, a ile zapłacę za żłobek, ale tam zapłacę za żłobek jak zapłacę tutaj podatki, kiedy mogę jak segregować odpadki w tym mieście w tamtej gminie w tamtym Antoni ten labirynt, jaki tworzy szwajcarska różnorodność jest niesamowity trudno się w nich połapać dlatego, nawiązując do tego co zresztą ku ja się nie dziwię, że już nie mają głowy do tego, żeby pilnować, kto po roku zmienność jest prezydentem aktualnym skoro mają tyle innych rzeczy do ogarnięcia swojej codziennej rzeczywistości nie da się kojarzyło z greckim starożytnym polis państwa w państwie niezależnym od drugiego z własną konstytucją z własnym prawem własnym dialektem, a wspomnieliśmy o paszporcie do 1900 bodaj dziewiętnastego roku każą się do początku dwudziestego roku funkcjonował paszport szwajcarski tylko obywatelstwa były przypisane do Kanta aż się, bo jak jest teraz paszportami covidowymi w Szwajcarii Czechach myślę sobie o tradycji, bo poparcie książka jest kompromisie Szwajcarzy niesamowity sposób pokazali, że potrafią wypracowywać go na różnych płaszczyznach, ale z drugiej strony są niesamowicie uparci zaborczy w kwestii obrony swoich tradycji, z których część jest zdumiewająca dla współczesnego Europejczyka przytoczę też fragment, który mówi o tym, że w jednym z regionów można spokojnie podczas 1 ze świąt spotkać kilkuletnie dzieciaki z papierosami w ustach, bo taka jest lokalna tradycja, że w tym momencie jest to uznawane i bronią tej swojej tradycji mimo przecież wszelkich możliwych argumentów przede wszystkim zdrowotnych ta tradycja trwa do dziś no i bronią świata takich tradycji jak te dzwoneczki prawda na szyjach tak urokliwe dla gości po prostu zawód dla tych, którzy mają na co dzień niż to przyjechał do Szwajcarii i właśnie na tym sparzył, że mimo, że zostało poddane, jeżeli dobrze pamiętam pod głosowanie to jednak absolutnie było nie do przepchnięcia wśród lokalnej społeczności mnóstwo jest tych szwajcarskich niuansów brania jeszcze chciał króciutko trzeba uważać na walkę Szwajcarów o klimat o to dobro narodowe, czyli ten krajobraz, który szwajcarska też jest dziś bardzo mocno mocno wpisany na dłużej, bo w tej plątaninie wątków byśmy pominęli byłby to błąd było dla mnie rzeczą absolutnie fenomenalną, kiedy czytałem o tym jak Szwajcarzy zabiegają o dobrostan szwajcarskich ludowców przecież mieliśmy w ogóle bodajże 2 lata temu jeden z pierwszych jeśli my możemy poprawić ten pierwszy pogrzebów pierwszego szwajcarskiego lodowca o nazwie piszą no bo coś to absolutnie dla mnie niesamowitego nie inwestycje potężne inwestycje w transport publiczny przecież pociąg chyba najpopularniejszym środkiem transportu, choć takim tanim zacznie tak może się okazać tańszy jeśli będzie mandatu też jeśli nie będzie mandat tak na dziś drugą drugą rzeczą trochę kłócą się ale jakby pozostającym gdzieś w duchu właśnie tej szwajcarską ości jest no produkcja tych listów kartek karteczek i marnotrawienie papieru to dziś możemy się akurat z tą walką o klimat gryzie jednak też jest dziś pisane były też szwajcarskie tradycje zwyczaje w 2 są proszę tam wszystko jest możliwe tak jak skupienie w 1 resorcie w 1 Ministerstwie Obrony Narodowej sportu, bo tak jest w Szwajcarii co również wywołuje u wielu osób zdumienie, a karty karteczki to też można zastać za futryną drzwi, jeżeli sąsiadowi coś w naszym zachowaniu nie do końca pasuje i jeżeli w Polsce odebrali byśmy to jako gest odrobinę nieprzyjaznym Schweitzer wcale tak być nie musi taki chyba codzienny sposób komunikacji zupełnie potem inaczej się spotkać ojców, toteż pisze autorka do góry jeszcze tylko chciałem Tomkowi wrócić do jego ogródka gór, bo naprawdę 1 cytat tutaj spodobało się bardzo jeśli istnieje coś takiego jak kultura chodzenia po górach to w Szwajcarii jest to kultura wysoka to jest bardzo dobre podsumowanie podejścia do własnego krajobrazu do własnych zasobów naturalnych do do sposobu spędzania czasu, ale jeśli mówimy też o kulturze takich cechach przyjemnych osobowości to jeszcze warto powiedzieć o tej niesamowitej uczciwości Schweitzer tej umiejętności pilnowania siebie, ale w dużej mierze życzliwego siebie nawzajem, a uczciwość mnie zachwyciła scena z wioski, gdzie można sobie samemu przejść na plantacji kwiatów podrywać później do przygotowanego zbiornika zostawić odliczoną kwotę nie będą przez nikogo monitorowane powiedział zbiornika też nie przez przypadek, bo jest to kraj, a w niektórych przejmie część, która uwielbia zdrobnienia, a my się też omawialiśmy ten program jak Szwajcarzy bardzo długo, wymieniając solidną korespondencję, ale nie padły z wyprzedzeniem czas to prawda choć, jeżeli chodzi o punktualność rozpoczęcie nagrania o ich to to to tutaj byłoby to byli mieszkańcami już ze Szwajcarii Kaszubskiej, chociaż też i to już jest ostatni wątek, który państwo podrzucam różne światy carskiej stereotypy, o ile np. pasują nie można mówić stereotypy pasują dobrze naprawdę różne są te regiony francuskojęzyczny niemieckojęzycznym włoską fizyczny i to jak państwo opowiadaliśmy o tym członków w szwajcarskim przekonało mnie to określenie, którego użył Piotr to to po pierwsze, te różne elementy to jest tylko ułamek tego co państwo mogą wyciągnąć z tej książki, żeby była jasność, a po drugie, no właśnie tych różnic jest dużo elementów do opowiedzenia wrażenie chyba u nas pozostawiła ta książka chciałem się tutaj trochę czepiać tego, że chciałbym czasem głębiej chciałbym wybrać 2 tematy jednak powiedzieć, że już bardziej i bardziej się nie da chyba do tego szwajcarskiego powiem teraz jeszcze członków poczułem się w tej rozmowie jak najbardziej przekonany można można trochę poznać ten kraj dzięki tej książce jakże zróżnicowane to prawda dlatego też zachęcamy, żeby książka do plecaka, żeby pójść na dobrą górską wycieczkę do Szwajcarii poczuć tę kulturę wysoką właśnie w Szwajcarii Przemysław Pozowski Piotr Banaś Tomasz Kopka Adam Ozga bardzo państwu dziękujemy za 2 pierwsze części poczytalny, ale to nie wszystko co dziś przygotowaliśmy za chwilę zmieniamy skład zmieniamy lekturę, ale dalej szliśmy na sam w książce Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA