REKLAMA

O marnotrawieniu dorobku - od demokracji po muzykę

Goście Passenta
Data emisji:
2021-07-11 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:41 min.
Udostępnij:

Andrzej Olechowski miał wybór - dostać od milicjanta pałką białą albo czarną, a Daniel Passent usłyszał od córki "To nie muzyka jest za głośna, tylko ty jesteś za stary". Dziś mówimy o międzynarodówce nacjonalistów, demokracji po polsku i wrażliwości na muzykę rockową

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu tura węzeł gordyjski ulicy Czerskiej w Warszawie można nazwać całodobową i całoroczny najlepiej w niedzielę o dziesiątej, czyli przed południem bez względu na pogodę najlepiej po śniadaniu rozsiąść wygodnie fotelu dotknąć głęboko i dotlenić mózg nie będzie przygotowany na trud myślenia wiele lat temu byliśmy z żoną na kolacji u Krzysztofa Bożenie hipisów gośćmi honorowymi byli ówczesny ambasador w kwestii pan tych z małżonką przejęta Rozwiń » swoją rolę Bożena podane przekąski grzanki z móżdżkiem co spotkało się żywiołowo odmową pani ambasador owej Krzysztof prawdziwy intelektualista musi mają zachęcić jak mówią proszę spróbować medialne mawiał ten już jakiś świeży dzisiaj rano jeszcze myślę tak ja zachęcam państwa do myślenia jednak można musi być świeży i duży bardzo pojemny dlatego zaprosiliśmy dzisiaj znakomitego gościa pana Andrzeja Olechowskiego byłego ministra finansów minister spraw zagranicznych polityka poza tym prywatnie chyba my Roman weteran muzyki rozrywkowej dzień dobry Panie Ministrze dzień dobry bardzo miło być pana forma nie jest bardzo proszę ja dziękuję, że pan przyjął nasze zaproszenie, aby odbyło się bez starań protokołu dyplomatycznego podzielimy naszą rozmowę na połowy na 2 połowy pierwszą poświęcimy polityce wielkiej, a drugą poświęcimy naszej młodości Pańskiej młodości w muzyce i muzea rynkowej i w tamtych czasach jak jakaś się witali z muzyką przedtem u nas nieznaną chciały wina na początku, bo powołać się na pewien artykuł prof. Rotfelda w przeglądzie dyplomatycznym jest takie pytanie w jakim stopniu stosunki międzynarodowe zależne są od rewolucji wewnątrz społeczeństw Otóż od pewnego czasu pojawiają się pojawiają się takie teorie, że na politykę zagraniczną zwiększy wpływ mają Rzym sytuacja wewnętrzna danych krajach i kluczowymi rozstrzygającym czynnikiem, który determinuje podziały w trzeciej dekadzie 2001. wieku, czyli teraz są problemy ustrojowe natury wewnętrznej pisze procent na rzecz zwrócili na to uwagę, iż niektórzy myśliciele, którzy liczyli najpierw liczyli na to, że rewolucja upadek komunizmu to prawda Fukuyama triumf liberalizmu doprowadzi do tego, że nie będzie wszyscy będą się kochać na frazesy nie zdało nie zdał egzaminu pozostało nadal otwarte pytanie, jakiej mierze pokój bezpieczeństwo międzynarodowe zależny od czynników natury międzynarodowej tradycyjne gry mocarstw w jakiej po dwudziestym pierwszy wieku miał opierać na rewolucji wewnątrz społeczeństw, które kierują się zasadami demokracji liberalnej czy tylko, rozbudowując zabrała raj na ziemi wszyscy byli wszystkie państwa były liberalne demokratyczne sferze społeczeństwa liberalne demokratyczne nie było powodu wojować czy pana ministra przemawia koncepcja bardzo bardzo źle uważam, że warto się starać, żeby tak było, gdyby wszystkie kraje były demokracjami to wojen między nimi w zasadzie no wojny były między nimi czymś bardzo wyjątkowym to nie jest takie znowu wielkie odkrycie, że stosunki międzynarodowe zależą od stosunków wewnętrznych polityka zagraniczna jest taką samą polityką jak każda inna finansowa dotycząca zatrudnienia Niewiem budownictwa to znaczy musi być dyskutowana demokratycznie i zatwierdzono demokratycznie i wtedy staje się polityką międzynarodową danego państwa staje się racją stanu wtedy wszyscy powinni przynieść stać Otóż trudno sobie wyobrazić to rzadkość wielka, żeby demokrację w demokratycznym kraju by wyborcy chcieli dążyli do wojny mogą być takie odłamy mogą być takie tendencje krótkie na miesiąc przypominam sobie jak wielka Brytania przystąpiła do pierwszej wojny światowej, jaki był wybuch wtedy euforii Wielkiej Brytanii, ale też żyjemy w innych czasach, kiedy inaczej patrzymy NATO wojna to jest to jest ewidentne ryzyko ogromnych ofiar doświadczenia, zwłaszcza u nas w Europie są są kolosalne, więc nie bardzo widzę, jaki kraj chciałby w wyniku Demokratycznej decyzji w Demokratycznej Libera demokracji liberalnej, czyli w, których odbywają się wolne wybory, gdzie gdzie, gdzie boisko jest wyrównany dla wszystkich, którzy mogą wypowiedzieć, żeby taki kraj chciał z własnej inicjatywy przystąpić do wojny drugą demokracji no niestety wycena optymistyczna wizja jest odległy od praktyki bądź praktykę od telewizji, ponieważ 22 mocarstwa Rosja chwili odrzucają te koncepcje liberalne ideały demokracji nawet uważają żona jest w 2 instrumentem narzucenia woli Zachodu i służy jest wykorzystywana przez zachód do ekspansji na wschód prawa człowieka sobota myśli wolność słowa oraz wszystkie międzynarodowe zobowiązania, które są gwarancją pluralizmu politycznego to tam nie oni uważają tego, że obowiązujące tylko ewentualnie te, którym odpowiadają natomiast te państwa kraj przeciwnicy demokracji Absolut bazują kwestie suwerenności to znaczy no ja nie będę tłumaczył, że decyzję o kwestię suwerenności i to dla nich ważne i tę suwerenność pojmują inaczej niż zachód przede wszystkim jako wolność wszelkie ingerencje wszystkiego ruchu myśli idei chodzi o sobotniej wymiany także chyba na razie jeszcze to marzenie o świecie wolnym od wojen się nie zrealizuje zresztą jak spojrzymy jak zdaniem pana ministra w jakim stopniu stosunki zależne od rewolucji będą społeczeństw przy czy ja w czasie przerw w polityce Stanów zjednoczonych Rosji Chin państw europejskich Rosja Chiny nie uznają wartości zachodnich obecnych ład międzynarodowy jest niemożliwy podejdźmy do tego krok po kroku co no chyba, bo wrzucił pan pan także tutaj parę parę wątków najpierw co rozumiemy jak mówimy demokracja, bo to często pokazuje również w retoryce naszych władz, że my jesteśmy prawdziwą demokracją zachód mówi, że nie spełniamy standardów demokracji prawda ten przypomniał taką historię i dziś raz byłem w Chinach i była taka dyskusja z miejscowym oficjalnym właśnie wyspecjalizowanym w stosunkach międzynarodowych i on tłumaczył nam grupie Europejczyków na czym polega demokracja to niemożna tak mówić, że oni, że Chiny nie są demokratyczne, że w końcu ludzie pochodzący z kraju demokratycznego nie mogą mówić inni nie są demokratycznie w razie czego skoro tamci uważają za demokratyczny, więc jadać zirytowany powiedziałem proszę pana by pan nie mówimy na czym polega kaczka opieki nie zna pan nie mówi na czym polega demokracja to myśmy wymyślili demokrację to my ustalamy standard demokracji no, więc Polska jest też w takiej sytuacji, kiedy się burzy przeciwko temu, że zachód uważa, że nie spełniamy standardów proszę zwrócić uwagę, że nasze władze po pierwsze, tłumaczą, że oni nie rozumieją tego nie zrozumie my im tłumaczymy oni nie rozumieją, ale jak za którymś razem tłumaczy nie rozumieją to znaczy, że to jest niezrozumiałe taka jest prawda no, więc Polska dzisiaj nie spełnia nie spełnia kryteria kryteria oczekiwań może kryteriów demokracji Viktor Orban uznał, iż w związku z tym albo jest nie liberalną demokracją nasi nie nie używają takiego czy nawet liderzy oksymoron nieliberalne nie tylko panu się wydaje, ale Viktor Orban uważa, że to można powiedzieć, że pan później się dziwić, że inni nie rozumieją węgierskiej bardzo trudny do spraw, więc to są kraje, które uważają się za demokrację Chiny Rosja Rosja jest tzw. sterowana demokracja to proszę zwrócić uwagę, że taki główny główny ideolog kremlowskiej niedawno dawał wywiad dla Financial Times ten wywiad był zatytułowany zbyt duża dawka wolności jest zabójcza dla państwa ktoś, kto myśli w ten sposób o te o swoim państwie tu nigdy nie będzie szczerym demokratą nie dąży do demokracji myślę, że ten cytat moglibyśmy zresztą śmiało włożyć w usta Jarosława Kaczyńskiego, który nigdy czegoś takiego nie powiedział, ale też zwrócę panu uwagę, że nigdy nie powiedział, że on obraża Polskę jako kraj ludzi wolnych obywateli wolnych, że wolność byłaby dążeniem władz państwowych czy polityków możliwie możliwie pełne taka wolność, jaką chcieli ludzie on bardziej myśli w kategoriach przyciągania, czyli ograniczania wolności obywatelskich teraz myślenie takie pytanie przepraszam de jedno stopnia kraje, które powiedzmy, żeby pozostał wierny liberalnej demokracji zapowiedział, że jeżeli za liberalny zachód oraz wspólne dla funduszu rubli euro oba Kanada stany Zjednoczone niewiele niewiele wiedzy dechy udostępnione są wpajane, że tak przez sytuację wewnętrzną spod co podzielają te same wartości, bo widać, że kraje podobnych wartości zaczynały się zbliżać zresztą widać pan wspomniał pan do większych, ale jeszcze psy i jest Turcja są partie takie rzeczy zaraz zaraz przejdziemy, które niedawno przecież podpisano deklarację wspólną tych krajów tych, gdzie są kraje to są partie także Artur Gaca z psycholog około 10 państwo jest właśnie jest prawo sprawiedliwość partia vox Hiszpanii są odpowiednio odpowiednie partie w innych krajach one wyraźnie są zbliżone też międzynarodówka, ale międzynarodówka była przed wojną w latach 70 w końcu dziewiętnastego wieku, ale też międzynarodówka z udziałem Pańskiej partii rządzących prawo i sprawiedliwością Orłem oni i widzę chłodziwo w dłoni zawiść, ale tylko siebie tylko zapisują swoje kraje, więc tym co widać wyraźnie, że ideologię spaja jest wprawdzie sytuacja wewnętrzna metody wewnętrzne staje wypraw, które jak powiedzmy sobie Orlen podporządkowuje rządowi prasy wyższej media w swoim kraju to trudno, żeby to my nie możemy oczekiwać protestów w Warszawie prawda będą panować niech nie będzie procesował, więc ja to jeszcze będą te, które czy ten ten Sojusz czy na jakieś granice to jak to jest jak pan sobie wyobraża, że będzie np. że skład będzie, że rząd ma jedno polityka dziś partia to też jest ciekawe, proszę bardzo, spytał pan najpierw co sprawia, że te kraje demokratyczne ewentualnie ze sobą współpracują bardziej niż 6, czyli że polityka nie jest tylko to, żebyśmy nazwali Real polityk prawda taką granicę broni albo po terytoriach transakcyjną, ale że jest polityką opartą na wartościach jak to się dzieje prawda jednak, że demokracja liberalna wymaga tego wymaga szacunku budowy rozwoju praw człowieka, czyli praw mniejszości wymaga rozwijania wolności gospodarczej wolności osobistej na jak pan weźmie tę wolność gospodarczą to np. wtedy jest dążenie do wolnego handlu jeśli dążenie do wolnego handlu do może pan zawierać porozumienia międzynarodowe innym krajem, który również, bo dąży do wolnego handlu i ma wolny rynek, ale jak pan wpuści kraj, który chciałby mieć wolny handel, ale nie ma wolnego rynku wewnątrz to wtedy jak pan wpuścił Lisa do kurnika prawda no i stąd widzimy dzisiaj takie taką próbę, którą podejmują często podejmują stany Zjednoczone prezydent by ten ogłosił jako istotny cel swojej prezydentury, czyli zgromadzenie krajów demokratycznych w konflikcie w przeciwieństwie w oporze wobec krajów autorytarnych autorytarnych to znaczy Chiny Rosja jeszcze inne satrapii jakieś tam, jakie są na świecie no by my i jak zawsze w parze z Viktorem Orbanem, ale również z Turkami z Erdoganem sprawiamy duży kłopot w budowaniu tego bloku nie ważne, ponieważ chodzi o to, żeby świadczy podzielił inaczej niż w czasie zimnej wojny, czyli inaczej niż po prostu na 2 strefy wpływów amerykańską radziecką tylko, żeby to było zgromadzenie krajów jak to się mówi chętnych i takich, które mają możliwość, żeby się zgromadzić do tego kompetentnych spełniających kryteria Polska Węgry Turcja sprawiają kłopot, bo nie są demokracjami wg tej najwyższej próby istot będący równocześnie bliskim sojusznikiem Polska czy Turcja, zwłaszcza liczącym się sojusznikiem Stanów zjednoczonych sprawiamy im bardzo poważny dylemat trudność jak zebrać demokrację, że nie można ich zabrać bez polskich bez Turcji no to co zrobić, żeby jednak, że się udała ta inicjatywa to jest taka pierwsza przeszkoda dla tej w przeciwnym przypadku bardzo dobre inicjatywy by na takiej korzystnej z punktu widzenia takie humanistycznego naszego bezpieczeństwa to obejmuje jak pan już nie będzie stany Zjednoczone Europy, ale też Australia też Japonię nową Zelandię też południową Korea skoro to są kraje sprawdzonych demokracjach, więc zwracam panu uwagę na to, że nasza polityka wewnętrzna wewnętrzna sprawa dzisiaj jest problemem na drodze do pewnego globalnego rozwiązania do do do jakiegoś jakiejś organizacji konfliktu, który w sposób naturalny występuje między dzisiejszym hegemonem nazwijmy to stosunków międzynarodowych aspirującym hegemonem, jakim są Chiny, więc te konflikty świat przeżył ma swoje doświadczenia wie, że często prowadzą do wojen w związku z tym dobrze by było coś zbudować co spowoduje, że nie będzie tej wojny co zapewni nam, że nie będzie tej wojny to jest 1 temat teraz mówi pan o Międzynarodówce nacjonalistów tak trzeba powiedzieć tarczy niedemokratycznych nacjonalista wal ska Hiszpanie zarobili Kaczyński Orbán legenda dostrzega pan ironia oczywiście paradoks twierdzenie, że jest międzynarodówka nacjonalistów to oczywiście też, że otrzyma to nie jest taki twór, który mogły być mógłby się utrzymać mógłby być twórczy jakoś przez dłuższy czas to jest to jest jak rozumiem, że to jest, że to jest konstrukcja pomysł na to, żeby zebrać się wspólnie do załatwiania pewnych spraw w parlamencie europejskim, bo taka międzynarodówka stanowiłaby trzecią siłę w parlamencie europejskim to pozwala dojść do pewnych urzędów w sposób automatyczny równocześnie od jednocześnie głos oczywiście ich być liczył bardziej niż dzisiaj powiedziałby człowiek trudno mają takie poglądy nie zbierają, bo z nimi w końcu te tendencje ruch czy sentymenty nacjonalistyczne występuje w każdym kraju tak uważam to jest moje mój wróg inni by uważali, że za wysoki niż za niski, ale takie 15% wyborców w każdym z krajów europejskich ma tego typu od 15% też nieźle to no potrafią być więcej, ale to już wtedy ktoś zmiękcza to już nie jest taki twardy nacjonalizm brata zresztą każdy z nich bliżej się znajduje władzy, tym bardziej zaokrągla, ale niestety te wartości i ten podstawowy taki wątek pozostaje on jest niesłychanie szkodliwy nie będziemy panie redaktorze przypominać słuchaczom i ile się napisali na ten temat wielcy myśliciele polscy wielcy poeci wielcy brat wielkie autorytety, że przecież nie ma nic bardziej nie ma dziś bardziej śmiertelnie groźnego niższa nurt nacjonalistyczny w polityce, ale byśmy zaakceptowali to niech zbierają, proszę bardzo, gdyby nie to, że równocześnie jest to po prostu do tak jakby podanie tej Europy na tacy Rosji dzisiaj tak, czyli wpisanie się takie kompletne w strategię Putina, która jak których, które rewidenta zawsze taka była zawsze każdy by Tarnów, remisując wypływu chcemy stworzyć zieloną i chce mieć słaby zachód Gruzja miliarder z Amerykanów za Zachodu NATO właściwie jest taki problem, że podział deklaracja jest wyraźnym sędzia, gdyby dokumentem i prawicy wymierzonych w osłabienie Unii Europejskiej prawicy nacjonalistycznej kokony nacjonalistyczną populistycznej prawicy tarcia definiować da nie można mówić prawicy można mówić radykalnej też się zgodzę, ale musi, bo każda prawica jest tak Durna jak radzi, ale temu towarzyszy skręt na prawo w polityce wewnętrznej, jeżeli spojrzymy na nasz kraj czy robią panowie mi premier Gliński minister ściany w sferze ideologii jest edukacji prawda tym tzw. dla 2 obie nagrody też wyraźny skręt wprawo, który jest połączony z właśnie takim sojuszem tej nacjonalistycznej prawicy w Europie to jedno drugie rozwiązałaby Żołądź, gdyby w tych krajach jak Węgry czujecie czy Polska nie była tego względu prawo to może takie deklaracje jest okazywanie nasze nastawienie podpisał nie byłoby, ponieważ nie byłoby tak silnej delegacji, jaką ma PiS parlamentarzyści, więc nie byłoby sensu tworzyć jakiegoś takiego ugrupowania, gdyby nie miało szansę na to, żeby być trzecią największą grupą w parlamencie, więc to też musimy podkreślać, kiedy mówimy o destrukcyjnym destrukcyjnej roli destrukcyjnej roli działaniach PiS-u w polityce międzynarodowej polityce europejskiej to jest to m.in. rząd umożliwia w tej chwili takie wspólne wystąpienia, które są ewidentnie skierowane przeciwko przeciwko idei wspólnej Europy idei wspólnej Europy i bardzo na rękę Rosji mówiąc teraz naszych naszych nacjonalistycznych populista to to nie do końca tak jest, że to oni ciągną soki od tamtych to tamci często ciągną soki od naszych, ponieważ nasi są bardziej radykalni czy bardziej bardziej tradycjonalistycznych niż tamte partie tamte to znaczy czy np. Salvini Le Pen itd. Otóż wspomniał pan ministra Czarnka, którego oczywiście śledzę też oczerniania największym niepokojem jak się nad tym zastanowić to celem, który wyznacza sobie minister chciał minister Czarnek nie jest edukacja wychowanie to nie chodzi o to, żeby było katolickie państwo narodu polskiego tak jest młody Polak, żeby wychodził z tego z wiedzą, która przygotowuje do tego, żeby podejmować wyzwania współczesnego świata tylko on chce mieć wychowanego człowieka wg pewnego formatu katolickiego tradycyjnego polskiego formatu tak kobieta do kuchni do rodzenia dzieci tak dalej tak dalej to jest też najwyższym stopniu niepokojące to jest to co nazywamy później wojną kulturową prawda literatura wzrost nieco na to samo moglibyśmy będzie też ministrze Glińskim i wielu inicjatywach inicjatywy, które są, ale tak jest, kiedy myśli kategorią narodu, czyli jednolitego dyscyplinie wojskowej prawda 1 naród 1 kultura 1 narracja historyczna itd. tak dali, a co innego, kiedy myśli kategoriach społeczeństwo Panie Ministrze czy to pan na pewno wie parę tygodni temu Rzeczpospolitej ministra ten wywiad jest akt rozpaczy, dlatego że sam minister przyznaje, że stany Zjednoczone nie mają dla polskiej ani minuty, żeby się z mediów dowiaduję niektórych ważnych sprawach między międzypaństwowych może to oddzielenie sfery wewnętrznej, że będzie to powoduje, że właśnie służbę wręcz dyplomację nasza przez Sejm przestaje istnieć to widać też po ich poczynaniach związanych z restytucją mienia dyplomacja jest zaskoczona nieprzygotowana w stosunkach ze Stanami Zjednoczonymi Izraelem samą pracę przygotowawczą rzepę z panią minister dobrze zna dla mnie jakieś kilka minut cieszy, bo Uciecha, że prezydent wejdzie kilka minut spędził na korytarzu na stojąco nasz prezydent to jest jak gdyby przyznali się do porażki z rzędu porażki wywieszony słyszę, że trudno mieć pretensje do 1 skoro myśmy wisieli na trawie cała Polska polityka zagraniczna w zasadzie opiera się obejdzie na wieżę o Trumpa nawet gdy powinie się do obrazy jedyna nie wysyła zły przez parę tygodni gratulacji trudno, żeby takiego takich sygnałów prawda nie nie nie odbierał pan wiedzieć, które sytuację nasze międzynarodowe płaciły należy też nasze stosunki z dniem za wzrost się teraz ze ściekami no po prostu tym czy jeśli coś się już osamotnienie i porażkę, która chyba nikogo nie cieszy no to jest dla mnie temat, który najlepsze słowo, które określa bolesne ja byłem drugi ministrem spraw zagranicznych w trzeciej Rzeczypospolitej panu Skubiszewski ja kładłem jeszcze fundament pod tą nową służbę dyplomatyczną nowy rodzaj formułowania polityki zagranicznej kontynuowałem cały czas jeszcze projekt pana Skubiszewskiego, żeby z zagranicy Zachodowi, zwłaszcza pokazać inną twarz Polski już widzieli do tej pory, żeby pokazać, że Polacy się nie różnią od nich swoich aspiracjach marzeniach i w tym jak chcą ułożyć swoje państwo dzisiaj Polska pokazała co tu dużo mówić tę starą twarz inni odważni ja próbowałem niektórzy mają do mnie nie nie nie niewypowiedziane często, ale podskórną pretensje, że w błąd wprowadziłem to się odzywa, zwłaszcza w tych takich trzon nowych państwach europejskich jak Beneluksu pretensja, że została Europa wprowadzona w błąd, że Polacy będą inni niż w okresie tych Polska przyjęła, że wojną później w okresie komunistycznym, więc za to niestety niestety tak okazał również ja promowały starałem się pokazać w sposób naturalny nie narzucony nieustalony formalnie, ale w sposób naturalny Polska jest po prostu jest największym krajem Europy Środkowo-Wschodniej i tego tego naszego podwórka chcemy, żeby przewieźć dało jest największym, ale nie pcha się na czoło jest natury swojej największa jak w związku z tym nie nie mówię chłopcy, choć tutaj podejmiemy taką decyzję, jaką ja proponowałem uważam, żebyśmy podjęli taką decyzję to ja wystąpię tu byłem określany jako chorąży tego obozu w dążeniach do NATO do Unii Europejskiej w tych sprawach nie żadnych innych nie starałem się zrobić to ja byłem tym, który przedstawiał sekretarzowi stanu czy jakimś ministrom nowych ministrów spraw zagranicznych z naszego podwórka prawda, bo w sposób naturalny jakich znałem, więc jak przedstawia, ale to była pan Polskę, że państwo, że Polska miała w Waszyngtonie ma przyjaciół, ale mam na myśli będzie na Wright czy dania la vida i ile, ale 1 to są przede wszystkim Demokraci i oni dobrze zna sytuację w Polsce nawet zabierają głos jak medyna greki niedawno Republikanie polscy Republikanie, czyli Prawo i Sprawiedliwość nie ma takich kontraktów musi do tych ludzi dotrzeć należy, gdyby pukamy do drzwi, na których wszyscy byśmy chcieli jak pan dotrzeć ludzi, którzy mają, którzy są kompletnie innego formatu niż pan inaczej myślą ci politycy, których pan wymienił w tej chwili te osoby to są takiego nurtu Sosnowskiego myślenia za 21 i zabrać to są ludzie, którzy uważają, że Ameryka będzie, tym bardziej zakresu prawda, tym bardziej może czas dnia i bezpieczna im bardziej dostatniej bezpiecznie będą jej przyjaciele kraje, które otaczają więc, że tu to nie jest to nie to jest po prostu ta współpraca służy wszystkim natomiast ma pan do czynienia u nas myśleniem Darwin mityczny duży pies zjada go za naród, że cała gra międzynarodowa jest w sumie zrobi tak ja wygrywam to ktoś przegra i tak mówił prezydent absolutnie tak mówił Trump i tak nasze Duda i jak mówił Duda i tak układamy stosunki ja pamiętam kiedyś miałem dyskusję z nieżyjącym już prezydentem Lechem Kaczyńskim i on tam, aby jeszcze prezydentem Warszawy chodziło pamięta pan, że parafia wszystkich zasad za za za Warszawę tak dalej przypomnę, że miasto Kalisz tym tak podniecić zaczęły liczyć straty pierwszej wojny światowej też no i on coś powiedział na to Niemcy odpowiedzieli i on coś dalej miał powiedzieć wiele panie prezydencie to jeszcze pan powie może wtedy tak, ale później już tylko wojna, a on mówi no tak do tego nie możemy, bo wojny nie wygramy pytałem go, bo proszę pana bo jakby tam było przejęcie i cały czas jest przejęcie, że stosuje dzisiejsze stosunki międzynarodowe powodują, że Niemcy coraz bardziej rosną siwe no to jest w porządku dla tych polityków to ja pytam co zrobić, żeby one nie rosły czy sprawić, żeby nie demokratyczny czy sprawić, żeby były nie liberalny jak ma spowodować by nie rosły w siłę jeśli robią to w warunkach demokratycznych Europy jesteśmy wolność zainteresowani powodzeniem, ponieważ jest równy partner gospodarczy takiego myślenia nie ma, a to przecież zawsze było historycznie jeśli Niemcom się powodziło, aby czasy pokoju to Polakom też się powodziło, bo tę ustala uczelnia w dużej mierze połączone postaw tutaj kropkę Panie Ministrze i spójrzmy drugą stronę państwo zainteresowani działalności nie będzie pan widział książkę o biznesach Macieja Hena dzięki Pańskiej uprzejmości w Lechu w Polsce był pana sprawdzali zarząd bardzo potężne dzieło tak zrobi robimy robimy wrażenie dosyć w pierwszej części ich również pan pojawia nowy, bo wtedy, gdy aktor, który reportaż historyczny jeszcze tej czytamy na świat, że w październiku, że żaden z piątego roku wystąpił w Polsce Klif życie z towarzyszeniem zespołu wyszedł z to właśnie przed koncertem osiemnastoletni Wojciech Mann Andrzej Olechowski dopuścili się jak to po latach opowiedział man dziennikarce gazety wyborczej czynu chuligańskiego czynu chuligańskiego, który skończył się dla nich wizytą wizyjnej susy co panowie zrobili dopytuję kręciliśmy się mówi Olechowski zrobiliśmy taką małą mistyfikację widać dodaje mamy, żeby się przedrzeć przez tłum udawaliśmy obcokrajowców obywatel wiedział jak nie bardzo dawna wiary pamiętam wydał na wyborczy chcemy dostać piąta trzecia, która w połowie czy rzeczywiście to jest anegdota jest dobra prawdziwe będą prawdziwe faktem aktor natomiast te 65 rok, czyli też zaczyna muzyka rockowa prawda o nie cieszą, że to do pana dotarła do ba nie był na nią wrażliwy tak do nas dotarła wcześniej, jeżeli rada miała 50 to też za wcześnie do mnie dotarła 4 lata wcześniej tak między 60 pierwszym roku jak ja zmieniłem szkołę podstawowej na liceum i tam natknąłem się na Wojtka manna uważa, który już był bardzo wprowadzony dla mnie Presley nie był żadnym nazwiskiem ja znałem nazwisko diesle, ale nie Presley, a on znał określenia i mnie wyłączył także temu bardzo wdzięczny za wtedy zatem historia jak deser jego autora i pamiętam, że słyszałem użyłem go po raz pierwszy z głośników w parku szkolnym Agrykoli, gdzie grywali prosił oprócz to by wskazywało, że nie była znowu taka muzyka prześladowane dzisiaj jeśli wydaje zupełna nieprawda ta początki jazzu były trudne politycznie, że zachodzą, ale już nawet nie nie ta muzyka nie muzyka rockowa nie było podtekstu politycznego taki, jaki był w przypadku jazzu, ale często też chyba uprawiany i kibicowania, jakby wśród muzyków w lipcu wśród fanów przez troszkę starszych ludzi i pokolenia oczywiście trochę starsze niż nasze, więc jeszcze z doświadczeniem wojennym tak, jakbyśmy byliśmy powojenni to była muzyka nastolatków ta, która trafiała ten rock and roll już później Bitelsów itd. więc sądu pozbawiony pozbawiony ideologii no tam właściwie tylko ten reakcje publiczności zachowanie publiczności na tych koncertach to wybijanie marynarkami bardzo żywiołowe zachowanie publiczności ona, że nie budowała towarzyszom, że nawet w tej książce sporo wypowiedziane, gdy towarzysz Gierek przemawia jeszcze jako pierwszy sekretarz Katowice nie w Warszawie, że ludzie pracy pracują, ale potem mają prawo do spokoju do wypoczynku, że nie nie do jak gdyby zachowania nie na poziomie nie na poziomie kulturalnym muzyka swoją drogą, a obyczaje swoją drogą obyczaje były obie rzeczy były dla pokolenia moich rodziców szokujące tak naprawdę no bo pan muzykę moja matka bardzo lubiła muzykę, ale to było Bel Canto mój ojciec ca no czy powiedzmy przedwojenne piosenki Mira Zimińska Mińska tego typu rzeczy mój ojciec słuchał chętnie już później troszkę warszawskiej jesieni to była orzekania to już duża sala ważna i generalnie muzyka poważna, więc dla nich ten rock and roll był doświadczeniem estetycznym bardzo trudnym tak jak dla mnie dzisiaj muzyka bardzo nowoczesna jest też trudne doświadczenie ma nawet proszę powiedzieć, że taki takiej heavy metal dla też był trudny, choć nie ma swojego, ale chodzi o to, że po prostu rozpadlina między moimi rodzicami, a mną wykluczała porozumienia na tym polu estetycznym dzisiaj nie mam tego problemu z moimi synami, a nawet wnukami, bo to już się, gdzie tego samego dnia albo też po prostu byśmy Stali bardziej tolerancyjny rozumiemy, że muzyka może być bardzo bardzo różne, ale muszę powiedzieć, że mam nawet własną córką miałem kiedyś powie, że w domu, że ta muzyka jest za głośna ona powiedziała ta muzyka jest ogłoszenie identycznej zasadzie Hetman wpraw co absolutnie prawda ta muzyka nigdy nie może być głośno jeszcze druga sprawa obyczajowości to by coś zupełnie innego począwszy od takich wyrazów zewnętrznych prawda długie włosy, że była jasność pewnych widz miałem chyba najdłuższe włosy w Warszawie, ale to dzisiaj uchodziło za włosy umiarkowanie długie to niebyły żadnym wypadku jakiś nieprawdopodobnie długie włosy zachowania sobie czas rewolucji seksualnej teraz, czyli innych kontaktów z ludźmi to szerszy szerszy nurt na całym świecie to był czas bardzo szybko pojawiającego się równouprawnienia jeśli można powiedzieć prawda to z dnia kobiet wyzwolenia kobiet wyzwolenia czarnych w stanach to się wszystko działo działo w tym czasie ja uważam, że moje pokolenie to urodzony po wojnie do 3007. roku to ono dokonała dokonała niesłychanego przełomu w świecie w tej dziedzinie stosunków międzyludzkich na pewno bardzo daleko, ale nigdy nie sądziłem chce tak zdarzyć, że muzyka, że ta muzyka okaże, że taki tak ogromnym potencjałem ta muzyka to znaczy rock and roll, czyli tam mieszanka bluesa country western taka była taka była geneza, jakiego stopnia to w ogóle za pan sobie sprawę, że to jest muzyka wielkiej zmiany czy rząd zgody na czym ona dotyczyć, aby teraz odtwarza prawda, ale mniejsze wydawało, że to jest, że to, że jestem zwariowany na punkcie tej muzyki ma absolutnie się trzyma kupy jest związane z moim wiekiem, ale pewnej chwili to się skończyła się może zająć innymi sprawami Wojtek marzenie zajął innymi sprawami i osiągną jeśli tak mierzyć, jaką miarką prymitywną taki sam sukces w życiu, jakie osiągnął tutaj jest ciekawe właśnie pytanie nie wiem czy nie w związku z utworem Revolution w każdym wypowiedź polem karny czy są jakieś społeczne aspekty muzyk liczona jest znacznie więcej NATO ten karny mówi po prostu ten rodzaj muzyki nam się budowa mamy przyjemność zarabiamy dużo pieniędzy lubimy występować grać śpiewać to jest żywią nigdy nie chcieliśmy ani nawet nie próbowali protestować przeciw przeciwko komukolwiek czegokolwiek absolutnie prawdą z tym, że proszę pamiętać, że my mówimy o latach już to jest 6345 prawda widać, że 60 trzeciego czy mniej więcej, więc mówimy to już o już mówimy trochę muzyce popularnej też natomiast tam, gdzie była rewolucja to była przy rock and roll to jednak, że Presleyem śpiewa piosenki czarny Czarni śpiewali piosenki jak zaczęli śpiewać piosenki ja to były wydarzenia, które były wstrząsające dla amerykańskiej amerykańskiego społeczeństwa jak pan jest starano się wyrugować z Radia nie pokazywać okna do tego jeszcze ruszał się w sposób, który był uważany za prowokację prowokacyjny niezwiązany za bardzo erotyczny, dlatego że rusza biodrami tak nie powinno dzisiaj to pan po prostu widzi wszystkich na parkietach starzy ludzie tak się ruszają bez problemu jak zagra zagra dobry rok to starzy zaczynają tak samo się poruszać jak Presley tak zresztą pan nie zachwycił pan Henryk, dlaczego pan raczej zachwycił mierzy syn tego Świętego, a także napisał tak potężną książek na ten temat, ale przy słomie i żaden, którego nazwiska w tej chwili pamiętam przysłał mi książkę, w której opisuje longplay Paulą play nagrania Elvisa Presleya, czyli ma pan longplay takiej taki nagrany tu tu wtedy wtedy przy tak taki kontekst tacy ludzie realizacji towarzyszyli takie były anegdoty coś fantastycznego ja przy tej okazji przesłuchałem połowę dyskografii Presleya jak sobie przegląda tamtą książkę i on był zachwycający proszę pan cały czas jak słucham Radia Zet to jest po prostu fantastyczny, ale to był przełom niesamowitych Tety nie tylko muzyczny nie tylko estetyczny, ale przełom był wtedy społecznej też odpisuje w jaki sposób muzyka trafia do do Polski przez rodziny znajomych i tak ludzie jak swędzenie biegacz Andrzej Badeński pewien pan świadczące o tym, że naprawi zresztą potem pojawia się zacznę pojawiać pierwsze utwory w radzie radiostacji harcerskiej no chyba mają radiostację państwa rodzi nowe tak pan tam zaczynał jako niż dzisiaj to, że mówi dysk oka widać, że nazwało po prostu poprawnie redaktor muzyczny rei, skąd pan herbatę czy te utwory głos Ameryki Radia wolna Europa z może przez wymianę kopiowanie też był kopiowanie było powszechne w ogóle nikt nie zwracał uwagi na to, że nie można kopiować szalety część, choć widzowie właśnie wspominana swoją co tam działalność tylko było to było tak, że to czy człowiek czy tak wiedzę ogólną o tym co się dzieje w świecie czerpaliśmy z Radia Luksemburg tam była co tydzień tak tak żona lista Top Twenty, którą myśmy z Wojtkiem umieli prze śpiewać jak pan mówi, że wiedzę ogólną od naszej co się dzieje na świecie szanowane myśli w dziedzinie muzyki rozrywkowe wyłącznie oczywiście z resztą dzieli się po anginie polityki w tym nie ma pan ja polityczny jest w oczy 1008. roku dopiero jak zobaczyłem co się wtedy dzieje, bo jak pan 1100 sześćdziesiąty ósmy miał 2 wymiary duże prawda w tym też protestu takiego studenckiego tak oczywiście wojna wietnamska była radzi dr no ale wcześniej mówimy o latach sześćdziesiątych wczesnych to czerpaliśmy wiedzieliśmy co się ukazuje, ale teraz mieć to na płycie, bo Radia Luksemburg się tego nie dało nagrać, bo to trzeszczały pośrednio na pana średnich falach to naprawdę było źle słychać to te płyty przychodziły tak jak pan tutaj przed chwilą powiedział przez znajomych przez rodzinę ja np. nie taki sposób korespondowały był były takie pismo radar pamięta bardzo tam była taka rubryka korespondencji zachowań, więc ja korespondowała z paroma osobami w Polsce ukazał się np. był np. koncertował człowiek, który nazwał Marino Marini mówi darowizną i wyszła czwórka Marino marznie Marino Marini był znany również na Zachodzie w związku z tym ja proponowałem, że przyśle czwórkę mariną maryjnego jak dostanę czwórkę Elvisa Presleya i w ten sposób nastąpiłoby następowała zmiana, ale było dużo dużo bardzo funkcjonowało płyt, które właśnie były przywożone z zagranicy przysyłane przez przez rodziny itd. reakcja na tym na tę muzykę nie zawsze byłam entuzjastyczne pamiętam, że nasz krytyk dyskont średni kredyt firmowy nieżyjący już Zygmunt Kałużyński zresztą melomana widzimy muzyki klasycznej upoważni on był bardzo zgorszone pisał w polityce zresztą w moim piśmie najbardziej skomplikowany wypadek sezonu kinowego jest to film z udziałem głośnego zespołu biznesów na pomoc tak jest mogłoby wydawać, że nie ma nic prostszego we współczesnej kulturze światowej w jej hierarchii, która przebiega od rozrywek ordynarnych do subtelnych osiągnięć umysłu zespołów wspierających wyrostków nadzieja, że na samym dole zespoły te nie stosują nawet kamuflażu powszechnie przyjętego w naszych pretensjonalne w czasach, gdy dzień podobnie ze słów nie ulega wątpliwości, że głównym jego celem jest w głównym jego celem jest wyręczenie się młodzieży czy raczej udziału psychologicznie zbiorowym w życiu podręczniki fizjologii uzasadniają tę potrzebę jest rezultatem rozwoju hormonalnego od trzynastego do siedemnastego roku życia została sklasyfikowana jako odruch biologiczny podobnie jak np. konieczność drapania się jest wynikiem grzech ze skórnych jak się panu obywatele nie do to po prostu tak jak reakcja moich rodziców dla niego to było poza skalą, że tak powiem to niebyła muzyka to był wrzask większych krzyki wrzaski woda nie pamiętam ja byłem na koncercie zespołu placówek ten pierwszy tak czy lata sześćdziesiąte świat bardzo kryzysu, ale zacząłem od tego, żeby na scenę weszło 5 młodych elektryków, bo 7 dla nas jeszcze dziwny widok wtedy te cały sprzęt elektryczny tak gitarzysta podłączony do kawy lekkie to jakieś swoje inny niż się pan zdaje się też nie pisał życzliwie o tej muzyce nie było nie wiem czy psiarze raczej chwilę trochę inaczej nie złożenie przez policję, robiąc oczywiście przynoszą sam przykrość każdy wie pan co no co powiedziałem panie redaktorze na początku przy to była tak jak tak jak napisy tak jak powiedział forma karnej to była nasza muzyka nie sądziłem, że ta muzyka ma taki potencjał, żeby rozwinąć tak fenomenalny sposób stać się dzisiaj po prostu ważną częścią kultury absolutnie wszelkie widuje się większą bardziej się wydawało czasza bardziej się wydawało wtedy, że taki bardziej wyrafinowany zaawansowany Jazz będzie będzie tą w jednym z filarów muzyki i 10 muzykologa zapewne także wśród zawodowców jest ceniony, ale dzisiaj, że nie powiem, że umierać, ale obumieranie już tak nośne jak kiedyś był jeszcze sobie przypominam, że w tej książce wręcz przytacza m.in. reakcja pana Hołdysa znanego muzyka, kiedy pierwszy raz usłyszał tę muzykę rockową, kiedy mówi, że dla niego to był pierwszy od tak jakby tchnienie świeżego świeżego powietrza taką rolę muzyka wtedy odgrywała no natomiast teraz rozpowszechniał i słucha się takiej muzyki czasami blokami mało niestety za mało muszę panu powiedzieć, że poważną krzywdę zrobiła mi trójka, że nastąpiło tak wielu idzie jej zgrai Szlachtowa i taki upadek, że ja w pewnym momencie też postanowiłem nie słuchać już w demonstracji zawsze słuchałem rano przy śniadaniu trójki teraz słucham TOK FM TOK FM bardzo cenię ale czego bardzo brakuje do muzyki, a w trójce była jednak, że muzyka by komentarze były wiadomości, ale tego co było specjalnością, choć to twór specjalny produkt jak np. przekrój tygodnia 70 kiedyś misja też te role pełnił trochę wentyla trochę tego importera nowinek z Zachodu, a Picasso czuję też jakieś, gdzie jest i właśnie pierwsze wiadomości o tym ruchu tych zespołach i dopiero po polskich zespołach też właśnie zdecydowane ruchy na przekroju przerodziły się też produkt ówczesnej no tak, ale jeśli chodzi o to tam było napisane w muzyce, ale sama muzyka była rozgłośnia harcerska trójkę ja, który też przez parę lat byłem współpracownikiem robiłem tam dość dużo audycji bardzo żałuję tego co się stało nakazuje pan jak ludzie po prostu marnotrawią dorobek to to jest dla mnie niezrozumiałe, że to to jest barbarzyńskiej co dużo czasu współpracowała również z trójką i pamięć to był projekt produkt świetny nie rozjazdy celowo Godek przez środowisko ludzi zebrało się losy ludzi tym podobne wartości jak dzisiaj dzisiaj mówi powstało pismo, które miały poczucie humoru odrobinę ironii pamięta bardzo humor zeszytów skoro szkolnych na ostatniej stronie się przy okazji wybór rady i właśnie Hof rubryka różnych młody był informowany pewien model człowieka zupełnie inny niż ten, który lansuje minister Czarnek prawda do myślę, że przechodzi spełnia na czele, który chwilowo lansuje minister Czarnek po to nie jest razem będzie realizował inny się nie nie tracą znamion nie on, ale też nie utrzyma ten model ten model życia to jest model, który nie przygotowuje do życia nie przygotowuje do sukcesu życiowego nie przygotowuje do uczciwie, ale z osiągnięciami przez tego życia musi wyjść zużycia w takim razie nie przyjmie się no dobrze dobrze było, gdyby gleba Polska żyła ten nieżyciowy być szkodliwy chwasty klas to jest to oni, że sieją mam nadzieję, że nie rośnie no może na tym kończymy naszą rozmowę naszym gościem był minister Andrzej Olechowski bardzo dziękuję, że przyjął zaproszenie do usłyszenia AJA dziękuję za zaproszenie jeszcze raz, jakby ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA