Przerwany Marsz Godności w Tbilisi – jak wygląda sytuacja osób LGBTQ w Gruzji?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

lepiej późno niż wcale dobry wieczór państwu audycja na żywo temat ważny czy BBC mam świadomość, że potrafi stanąć dzisiaj szerzą się śmiałam, ale myślę, że pewnie kotem nie ma futbol zawsze elektryzuje, ale może jednak coś jest mam nadzieję, że osoby, która słuchałem będą z nami chętnie usłyszymy co myślicie czym się pojęcie sytuacja w Gruzji potwory napięta i dość przerażająca wniosek słyszeliśmy o śmierci operatora będziemy próbować zrozumieć co Rozwiń » się dzieje w Gruzji, dlaczego nasi bracia siostry są w trudnej sytuacji dziś znów studził Wojciech Wojtasik dziennikarz nowa Europa wschodnia dzień dobry wieczór to wieczór jak mecenas Aleksandra Iwanowska specjalistka od tematyki praw człowieka na Wschodzie państwie Helsińska praw człowieka emerytur dobry wieczór witam serdecznie Wojtku pani Aleksandra możemy się zastanowić się w ogóle wydarzyło 5lipca byśmy spróbowali naszą słabszą ławką, którzy nie wiedzą co się zadziało spróbować określić, jakie były pomysły na marsz godności wcześniej były już inne tego typu marsze wspierające mniejszości i co się zadziało, a potem będziemy próbować rozumieć trochę szerzej, czyli może zacząłby pan Wojciech aktywiście LGBT skupieni w organizację misji kraj po raz trzeci zorganizowali festiwal na rzecz praw mniejszości seksualnych oraz pierwszy taki festiwal na miejsce w 2019 roku miał okazję wtedy być w tym lisy i relacjonować wydarzenia dla polskiej mediów rok temu ten festiwal miał ograniczony charakter rządu na pandemię w tym roku po raz trzeci aktywiści, czyli zaznaczyć swoją obecność, a czy tylko aktywiście, jakby społeczne zaznaczyć obecność społeczności LGBT w gruzińskim społeczeństwie, a tam festiwal zaczął już 1lipca, a pokazem filmu właśnie relacjonującego wydarzenia sprzed 2 lat już wtedy było niezwykle gorąco, ponieważ przeciwnicy, a biblistyki Bright zebrali się w miejscu, gdzie takie miał zostać po pokazane wtedy policja zabezpieczyła uczestników tego spotkania w ten sposób, że nie doszło do ataków fizycznych, chociaż oczywiście też było bardzo gorąco porzucamy jajkami kamieniami butelkami w funkcjonariuszy policji także osoby, które udało się na spotkanie następnie 2 dni później miejsce koncert na obrzeża miejsce także było w miarę bezpiecznie na kulminacją tego festiwalu właśnie miał być marsz godności nierówności, ale godności nawet na taką nazwę zwracają uwagę organizatorzy, ponieważ w wypadku Gruzji mówienie o równości osób LGBT z większością osób heteroseksualnych jest marzeniem niezwykle niezwykle odległym Gruzji panuje ogromna homofobia osoby nieheteronormatywne nie mają praktycznie żadnych praw, jeżeli rozpatrujemy te kwestie w rozumieniu prawa osób LGBT na Zachodzie Europy czy Stanach Zjednoczonych na początku oczywiście idea tego marszu godności premier się odbyć w centrum stolicy Gruzji budziła ogromne kontrowersje podobnie jak to miało miejsce 2 lata temu Ministerstwo Spraw Wewnętrznych gruzińskie władze robiły wszystko, żeby zniechęcić organizatorów do odbycia tego tego marszu i to wiem też pierwszej ręki i wzrok od od organizatorów z tym nie jestem moc, ale od 2 lat w kontakcie znamy się koleguje my z 1 zorganizowanej mówiłam, że była na takim spotkaniu MSW gruzińskim tam oczywiście urzędnicy funkcjonariusze państwowi zachęcali przekonywali przekonywali organizatorów, żeby te marsze nie odbył pan, ważąc powoduje tłumu społeczne zamieszki proponowana dziś alternatywne miejsca, ale i w przestrzeni zamkniętych, ponieważ osoby umożliwiało zapewnienie bezpieczeństwa oczywiście, jakby prawda, że diagnoza byłaby prawdziwa rzeczywiście, a tego typu wydarzenie powoduje ogromne kontrowersje gruzińskim społeczeństwie, ale władze demokratycznego kraju za jakie chce uchodzić za jaki chce uwolnić Gruzję kraj oraz kieruje do członkostwa w unii europejskiej czy NATO nie może abdykować zapewnienia części swoich swoim obywatelom realizacji jednego z konstytucyjnych praw, jakim jest wyrażanie swoich opinii w przestrzeni publicznej oczywiście o prawach Konstytucyjny za za chwilę nie ma szczęścia przyjrzeć co się wydarzyło, czyli mamy operatora Aleksego Lexus przez Leszka barek, który został pobity 20 minut skatowany na ulicy w poniedziałek zakładowego przez pożyczkę rozglądałem, więc w poniedziałek za nie doszło tak naprawdę tego marszu godności jego organizatorzy byli ukryci kilka razy w ciągu dnia musieli zmieniać miejsce pobytu, ponieważ grożono im im śmiercią ana ulicach, gdzie syna alei Rustawelego głównej ulicy milicji pojawiło się kilka tysięcy zwolenników ultra prawicy neofaszystów, którzy zaatakowali najpierw opozycjonistów, którzy od wielu miesięcy koczują przed budynkiem parlamentu rozbili namioty, a następnie rzucili się z wściekłością na dziennikarzy, którzy relacjonowali po prostu wydarzenia ponad 50 przedstawicieli gruzińskich mediów zostało pobitych m.in. wspomniany Alexandre nasz karawan z telewizji Trwam miliony z kamerzystą tak naprawdę staną w obronie swojej koleżanki dziennikarki z tej samej stacji, która była atakowana zerwana witam m.in. przez prawosławnego duchownego i a wskutek jego reakcji, żeby po prostu zostawili spokoju, a ci napastnicy rzucili się na niego jak wspomniałaś przez około 20 minut go katowali wyniku meczu tego ataku doznał wstrząśnienia mózgu uszkodzenia kości, bo premie w obrębie czaszki trafił do szpitala tam przeszedł operację i dalszą rekonwalescencję przechodził w swoim mieszkaniu dzisiaj rano rodzina zastała go w łóżku, kiedy już, kiedy już nie jeżdżą z tego co czytam to ta rodzina to są lekarze, bo także osoby kompetentne w tych kwestiach oni podejrzewają, że bezpośrednią przyczyną śmierci była zakrzepica nie zastanawia jak to możliwe, że osoba z takimi obrażeniami wypuszczona do domu czy mógłby spróbować no to nakreślić już mógł zrozumieć jak gruzińskie podejście do służby zdrowia ta sprawa jest w ogóle dosyć kontrowersyjna i tutaj będzie to wymagało śledztwa gruziński rząd zapowiedział, że dopuści także jakiś międzynarodowych specjalistów do o zbadanie jako przyczyna śmierci nie wiem dokładnie, jaki rodzaj operacji przeszedł ten dziennikarz, więc nie będę wypowiadać, ale coś czekamy dzisiaj przedstawiciele MSW na specjalnie zorganizowanych konferencjach prasowych twierdzili pokazywali, że ten dziennikarz wczoraj opuścił mieszkanie na na motorze w zakresie kolegom udało się w miejsce, które w gruzy w tym lisy znana jest, jakoby z handlu narkotykami na taki był pod rządowym przekazie tak naprawdę przyczyną śmierci jest natomiast przedawkowanie narkotyków oczywiście nowo wzbudziło ogromną ogromny sprzeciw szewskich to dzisiejsze zebrali wieczorem przed budynkiem parlamentu oni postrzegają jako próbę próbę zrzucenia winy rządzących próba obrony premiera, ale tak tak naprawdę musimy poczekać panie na szczegółowe wyjaśnienia informacji, jaka część, zwłaszcza te śmieci co nie przekreśla faktu tego, że ten został bardzo i niepobity jednak uszkodzony możliwe, że jakaś tam bezpośrednia przyczyna nawet tego zgonu była inna, ale tak mówi musimy poczekać, ale tak nie zmienia faktu tragedii, która wydarzyła i faktu tego, że trzecią rzeczą absolutnie skandaliczna jest jest bicie jakiegokolwiek człowieka w jakikolwiek powodu na tym bardziej demokratycznym państwie po parze dziennikarzy pani Alex Sandro no ja miał pytanie do pani jak wygląda w ogóle sytuacja społeczność LGBT plus w tym regionie możemy nakreślić taką takie szersze spektrum poza marszem godności, ale też tutaj pani redaktor, jakby pani pytaniu zawierają 2 kwestie po pierwsze jest sytuacja społeczności LGBT samej samej Gruzji na regionie ta sytuacja też trochę inna, bo tutaj z Gruzją nasze Azerbejdżan Armenia tak Rosja, gdzie tak naprawdę jeśli chodzi o o swoje sąsiedztwo sąsiednie kraje to sytuacja osób LGBT Gruzję stosunkowo ja bym powiedziała najlepsza no ale jakby nie jest mniej nie jest sytuacja dobra tak oto wszystko tak naprawdę zależy od punktu odniesienia tak jak mówię Gruzja Rosja sąsiaduje z Azerbejdżanem, który jest uznanym w ostatnim raporcie MAE International lesbian gejszy asysty 1 jak tak naprawdę najgorsze miejsce w Europie dla dla osób LGBT, gdybyśmy mieli to mogę jakoś tam sparafrazować tak czy przedstawiciele metaforycznie to Azerbejdżan byłby takim ostatnim kręgiem piekła Dantego jeśli chodzi o środowisko osób LGBT sytuacja nieco lepsza jest jest w Armenii, a Armenia w tym rankingu WTA 17 punktów otrzymała tylko tylko 8 tutaj zdecydowanie lepiej wygląda jeśli chodzi o takie międzynarodowe rynki sytuacja jest sytuacja Gruzji, bo ona w tym rankingu ligi ostatnim jest na 3002. miejscu co takiego jest spadkiem, a w stosunku do to wynik 2019 roku jest taki spadek o 3 od 3 punkty procentowe w tym rankingu na tę natomiast nota sytuacja nie jest dobra ona na pewno nie jest nie jest lekka tak jak pan redaktor mówiły o społeczeństwo gruzińskie społeczeństwo bardzo takim tradycjonalistycznych patriarchalnym bardzo dużą rolę w tym społeczeństwie odgrywa jednak kościół prawosławny, który treść jest nośnikiem takich treści homofobicznych w tym wypadku są nawet takie badania prowadzone były prowadzone m.in. 20162018 roku przez taką grupą grupę inicjatywną wsparcia inicjatywa wsparcia kobiet i te badania pokazują, że tak naprawdę 90% społeczeństwa gruzińskiego nie akceptuje osób LGBT tam respondenci zapytani czy woleliby mieć za sąsiada, a w pracy osoby homoseksualne czy osobą uzależnioną od alkoholu narkotyków to zdecydowanie wskazywali Jacques, a że woleliby mieć za sąsiada w pracy czy też kolega z pracy osobę uzależnioną niż osoba niż osobę homoseksualną no ubierasz takie badania przepraszam będę pani mecenas zdanie tzw. profesjonalnie co takie badania w tym przerażająca, ale tak, ale to pokazuje skalę tej tej osoby znane pozwolenie narkomana od geja jako dla panie Wojtku wejdą nowe słowo niż stygmatyzować osób po uzależnionych od środków z akt SNO Brześć właśnie to jest myślę o tym w ogóle formułowaniu pytań pytanie, kto sformułował jak tak one są stygmatyzuje podwójnie czyli pani mecenas wracając mecze są panie sygnalizujące stygmatyzuje się podwójnie, więc już tutaj nie chcę by Abstra, jakby abstrahując od metodologii tych badań należy też pokazuje tak jak pan redaktor mówi jak bardzo jest pomoc publiczna generalnie tam bardzo dużo jest grup marginalizowanych właśnie te osoby uzależnione narkotyków alkoholu osoby z niepełnosprawnością gruncie rzeczy też też kobiety tak, a na osoby osoby LGBT ja mówiąc szczerze i też ostatnio patrzyłem nawet na wolne sytuacja osób LGBT, a jest jedną z takich kluczowych jeśli chodzi o bym powiedziała o problemy praw człowieka, ponieważ nawet eliminować zło w swoim takim ostatnim raporcie podsumował rok 2 to m.in. mówiąc o tym, że jest problem z wolnością mediów tak zaczynających się zaczynające się w Gruzji to one na złość zwraca uwagę m.in. na sytuację w telewizji radiu, a działania które, któremu zmieniono zarząd związku z tym dzisiaj wg rządzących nieprawidłowo przekazywało informacje to takim drugim kluczowym momentem jest jest właśnie sytuacja osób LGBT, które są narażone m.in. na taką skrajną homofobię są narażone na, a na przemoc też obrońcy praw człowieka podnoszą, że tak naprawdę osoby LGBT dużo większym stopniu są narażone m.in. na na ataki może nie na ataki na brak ochrony i nas takie na takie nadużycia ze strony ze strony organów o ochronę porządku publicznego w ubiegłym roku zapadł wyrok w 1 ze spraw takich gruziński sprawa dotyczyła sprawa z 2019 roku, gdzie policja dokonała takiego najazdu na siedzibę organizacji LGBT, a aktywiści byli poddawani m.in. takie nieuzasadnione, a oni nie było nieuzasadnione użycie środków przymusu bezpośredniego ani też byli poddawani kontroli osobistej w sposób nieuzasadniony sposób nadmiernej tutaj w tym o w tej sytuacji też w ubiegłym roku europejski Trybunał praw człowieka powiedział wprost, że mieliśmy do czynienia z naruszeniem art. 3 konwencji, czyli z zakazem stosowania tortur nieludzkiego lub poniżającego poniżającego traktowania natomiast jeśli chodzi też jeszcze i odbył stosunek społeczeństwa społeczeństwa gruzińskiego do osób do osób LGBT to też były tutaj już troszeczkę bardziej wg metodologii niepoprawne badania, a k 2018 roku URE wykazały, że tak naprawdę jedynie co około 20% Gruzinów jest w ogóle zainteresowanych bądź też jakiś sposób martwi się sytuację osób LGBT w kraju natomiast dla blisko połowę osób problemy, a społeczności LGBT w ogóle nie są w ogóle są problemami tak naprawdę, które zajmują problemami ważnymi problemami godnymi uwagi o pani Maria wejdę słowo zróbmy małą przerwę muzyczną i wrócimy potrzeby zastanowimy się, jakie są napięcia pomiędzy premierem prezydent, a osobami odpowiadającymi za religię w Gruzji byśmy spróbowali zrozumieć pewne napięcia, które nie są oczywiste zostać państwo z nami rozmawiać z misji osoby, które są oglądają mecz słuchają teraz odbicie się jesteśmy na Facebooku widzę ich zobaczyć, że jesteśmy tutaj trójkę, bo mam takie podejrzenie, że po drugiej stronie nikogo nie ma zostać państwo na lepiej późno niż wcale wracamy po przerwie ze mną studio Wojciech Pietrasiewicz, jaki mecenas Aleksandra Iwanowska rozmawiamy o wydarzeniach w Gruzji o spacyfikowany odwołany marszu godności o operatorze, który nie żyje jak osoba pobitych i przeprowadzenie nagonce dziennikarzy pytanie przed przerwą padło, czyli relacje pomiędzy premierem Irak Garbarz chwili, a panią prezydent Salome Zurabiszwili wydaje się nie oczywista z 1 strony w Gruzji, którą mogliśmy postrzegać bardzo bardzo konserwatywnie prawicową mamy kobiety oraz prezydentem i trzeci tutaj jeszcze gracz na rynku czy cerkiew monarchowie zwierzchnicy kościoła i i jak rozumieć, o co tutaj chodzi, dlaczego premier nakręca nagonkę propagandy anty LGBT, a pani prezydent paradoksalnie mówi to nie jest Gruzję, którą znamy co tu się dzieje może zaczniemy od redaktora Wojciecha na wciąż mieć świadomość tego, że ani pani prezydent ani pan pani pan premier nie mają żadnej władzy w Gruzji zarządzą Gruzji od 9 lat jest, więc na pani chwili oligarcha najbogatszy człowiek Gruzji traci majątek zwiększenie gruziński roczny budżet on na początku tego roku po raz drugi wycofał się z polityki formalnie, ale każdy ma świadomość, że tak naprawdę pociągach zaszkodził Gruzji tak naprawdę ostro pani prezydent pan premier poza jedynie wykonują jego polecenia, jeżeli chodzi o premiera Garbarz Willego on tak naprawdę jego jego zachowanie moim zdaniem jest podyktowane zmieniającymi się wyborami, a samorządowymi w Gruzji problem nosi w październiku od roku mieliśmy faktycznie do czynienia z kryzysem politycznym Gruzji niszczenia zeszłego roku miały miejsce wybory parlamentarne, które po raz trzeci wygrała partia rządząca gruzińskie marzenie to zostało zaakceptowane przez opozycję, która twierdziła, że doszło do szeregu fałszerstw, a nie w w wyniku porozumienia między opozycją partią rządzącą, która partycypowała Unia europejska na jesień gruzińskie marzenie musi zdobyć ponad 43% głosów jeśli tego nie zdobędzie takiego wyniku dojdzie do powtórzone wybory parlamentarne przepraszam za ten przydługi w długie wyjaśnienia te dosyć istotne, więc jak już ja wspomniałem i koleżanka gruzińskie społeczeństwo jest konserwatywna tradycjonalistycznych homofobiczne także robienia czegokolwiek ukłon wobec osób LGBT z punktu widzenia politycznego Niemiec nie przyniosłoby partii rządzącej żadnego żadnej korzyści żadnego zysku także wydaje na z tego powodu, jakby to spowodowane tą twardą postawą premiera, czyli nakłanianie organizatorów do anulowania tak naprawdę później brakiem takiej twardej postawy policji wobec tej z tych napastników, ponieważ następnego dnia, kiedy doszło do kolejnego protestu potępiającego te nadużycia to agresję wtedy policja wykazała wiele większą determinację udało się powstrzymać tych nienawistnych napastników teren przed parlamentem został ogrodzony barierkami gruzińska policja jeśli chce potrafi zaprowadzić porządek sposób czasami w sposób bardzo bardzo brutalny, a jeżeli chodzi o panią prezydent ona jest taki kwiatek do kożucha proszę się nie sugerować tym, że w takim kraju prezydentem jest kobieta uprawnienia są czysto reprezentacyjne zmierzone nie wiem dochodzi do poziomu uprawnień prezydenta Niemiec może władza spoczywa formalnie w ręku premiera jak widziałam rzeczywistości benzyny ani silnego oczywiście cała klasa polityczna gruzińska mniej lub bardziej nie pod ogromnym wpływem gruzińskiej cerkwi prawosławnej Różyńska cerkiew prawosławna ma nie ma ogromny wpływ na gruzińskie życie polityczne społeczne o wiele większa niż kościół katolicki w Polsce tak naprawdę każda siła polityczna musi się liczyć ze z gruzińską cerkwią prawosławną i przywódca patriarcha Eliasz drugi cieszy się największym zaufaniem społecznym, które przekracza ponad 9090% no dlatego oczywiście rolnictwa zaś prawosławna jest nieprzychylna osoba medium jak uważa, że są osoby grzeszne osoby, które są zmienić tradycyjny porządek, że w Gruzji zachwiać gruzińską rodzina oczywiście znamy tę retorykę także jest z Polski znamy z innych krajów oczywiście formalnie ta różnica zaś prawo Sarna sprzeciwia się przemoc nawołuje do pokojowych protestów, ale śmierć czytamy cytat państwu na zdania pani prezydent chcę to co się stało to nie jest Gruzja, którą zna to nie Gruzja oparta na swoich podstawowych wartościach tolerancji np. bądź to co zobaczyliśmy dzisiaj było pogwałceniem gruzińskich fundamentów musimy jeszcze zrozumieć, że niczego nie osiągniemy poprzez konfrontację pani mecenas jak pani odbiera taki stan, bo mówimy tak to była debata nad władzą symboliczną, ale jednak jest to zdanie, które padają są zdania, które są wypowiedziane przestrzeni publicznej jakąś narrację budują Note za nią nie mogły być każdy inny europejski prezydent premier Niewiem czy nasz Polski niekoniecznie o rozmowę o reakcjach polskiego MSZ będzie też rozmawiali ambasady drugiej części audycji zastanowić są zdania co one oznajmiają po co one w ogóle są, a dziękuję za komentarze pada Adam Buczek mówi, że za prze słucha mimo prawa człowieka pani Arleta, gdzie jesteśmy słuchamy bardzo dziękujemy słowa tutaj usłyszeć nie wiedzieć, że jesteśmy sami na siebie prowadził audycje pani mecenas, o co chodzi z tymi sformułowaniami zdaniami no bardzo takimi przychodni progresywnymi to znaczy takie uważam, że tam bardzo dobrze, że tak naprawdę en zdania zostały wypowiedziane, ponieważ pani prezydent ona się przed samą paradą wzywała do tego, żeby zapewnić bezpieczeństwo organizatorom i uczestnikom parady i także zabrała głos same jak po odwołaniu parapet po wydarzeniach pod nowe wydarzenia poniedziałkowych potępiają jednak przemoc, która miała miejsce natomiast musimy też by pamiętać, że lepszy, żeby ta sytuacja, która zaistniała ferm 5lipca, a nasi nie wzięła znikąd to nie jest także my oczywiście mówimy o tym, że społeczeństwo gryfińskiej społeczeństwem homofobicznym i nieprzychylnym generalnie osobą LGBT bądź też innym mniejszościom natomiast musimy zwrócić uwagę, że generalnie to jest naszego takiego prawa publicznego punktu widzenia z punktu widzenia organizacji pozarządowych tak obrońców praw człowieka w Gruzji dzieje się też coś niepokojącego jeśli chodzi o narastanie takich ruchów faszystowskich bardzo nacjonalistycznych i generalnie mimo tych słów teraz pani prezydent to to od lat tak naprawdę możemy mówić o o pewnego rodzaju o MDM powiedziała o bezkarności osób, które dopuszczały się już ataków na aktywistów aktywistów LGBT bądź też obrońców obrońców praw człowieka na 2018 roku mieliśmy taką wstrząsającą sprawę to była sprawa zabójstwa Witalija trenowała obrońcy praw człowieka on został zamordowany centrum centrum misji po tym, jak po prostu zareagował na na bardzo nieprzychylne na atak ze strony takich nacjonalistów gruzińskich wobec 1 cudzoziemców, które po prostu restauracji barze Warszawa prowadził rozmowę po nim nie pamiętam czy angielsku czy po rosyjsku i zostało Skomentowane w ten sposób, że jesteśmy w Gruzji mówimy po Grodzisku, stając w obronie tego człowieka tak naprawdę przypłacił przypłacił to sytuacja przypłacił życiem został zamordowany na ulicach i tak naprawdę nie było to nie był incydent, ponieważ sprawcy byli doskonale znali znani policji, a ze swoich m.in. homofobicznych też nacjonalistycznych, ale nacjonalistycznej wypowiedzi to co by jest bardzo zastanawiające w tej sprawie bardzo niepokojące jest to, że mimo takiego ewidentnego tego przestępstwa nienawiści, a to sprawcy piesze instancji zostali oprócz wskazania na 15 lat pozbawienia wolności w tej chwili też jest jakby się toczy to czy apelacja tutaj pełnomocnicy tak naprawdę walczą o to, mimo że całe środowisko prawne człowiek patrzy tak naprawdę na przebieg tego procesu monitoruje sprawę to patrzą to tak naprawdę do tej pory nie udało się tego motywu nienawiści tak da tak naprawdę jak zakwalifikować tego czynu właśnie przestępstwa przestępstwa z nienawiści tym jest z tym jest bardzo duży problem, mimo że tak jak mówię na surowe kary te osoby zostali te osoby zostały wskazane nawet, gdybyśmy popatrzyli na sytuację Polaka, który został tutaj też zaatakowane dzikiej dźgnięty nożem, a to o SC z informacji, które było dostępne też wynika, że tak naprawdę zostało zakwalifikowane jako atak, ale też nikt nie mówi o tym mimo znów oczywistego takiego motywu przestępstwa nienawiści, ponieważ Polacy poza zaatakowane, a w związku z tym, że w opinii atakujących wyglądał jak miał wygląd stereotypowej osoby homoseksualnej, czyli nosił kolczyk, a więc tutaj mamy też taki typowy mamy motyw przestępstwa nienawiści znów, jakby w ogóle w tym kierunku postępowanie nie zostało nie zostało wszczęte jak jeszcze jako 1 sekunda też zwrócę uwagę na to co mówiła pan redaktor, a propos właśnie działań policji gruzińskiej, która tak jak ja chcę to potrafi i też na to zwracał na potrafię zapanować na sytuację też na to zwraca m.in. ambasador USA dwudziestego sytuacja z poniedziałku w ogóle nie zrozumiano, ponieważ Amerykanie zainwestowali duże pieniądze m.in. sprzęt dla gruzińskiej policji m.in. szkolenia właśnie dzięki policji jak opanowywać tego typu sytuacja jak jak zapanować nad właśnie takimi niepokojami tak powiem społecznymi takimi sytuacjami na ulice i jakby to też było zdziwienie tam ambasady Stanów zjednoczonych jak coś się co się stało tak dlatego będziemy rozmawiali o nową napięciach i takim takie hasło padło recenzowania polityki wewnętrznej Gruzji to jest czas spotykam taką kategorią i od zawsze rozmawiamy pani Marzena pisze na naszym profilu Facebookowym, że dziękuję na ten temat dziękuję, że słuchacze jesteśmy sami nasi bracia siostry Gruzji też nie są sami myślimy o nich i pani Marzena polecam książkę pokazu Hana gruzińskich zasadach polecam państwu również rozdziały o osobach LGBT plus panie Wojciecha to moja koleżanka napisała stał się budżet miał okazję być redaktorem merytorycznym tej książki także bardzo bardzo polecam, ponieważ właśnie jest starsza opisała na przykładzie poszczególnych osób wszystkie problemy tutaj mówiliśmy, czyli właśnie przemocy wobec kobiet patriarchalnego społeczeństwa osoby LGBT, a prawda polecam świat, ale wczoraj świetnie napisana zrobią już po Andrzeja, któremu słucham słucham słucham odzywać państwo nas świata jesteście po drugiej stronie frajdy prowadzenia audycji na żywo no wolałbym robić bardziej rozrywkowe tematy, ale temat jest tak ważny próbujemy też zrozumieć no prawie taka Gruzja niedaleko masa znają dziś na wakacje i tak się zastanawiam nad takimi relacjami, kto ski tak czy taki też w dziecko, które pamięta zimną wojnę osiemdziesiąty dziewiąty tak się zastanawiam ten podział to się coraz bardziej jasno klaruje, po której stronie Polska stoi czy mamy Polaka 49 latka, który został dźgnięty nożem nie wiemy w jakim stanie czy wiecie coś pytam panią Aleksandrę albo pana Wojciecha mam informację na temat zdrowia zostały informacje, że jest, że jest lepiej, ale się kolega Gruzin, który mieszka w Krakowie samą informację, że jako brat tego człowieka prowadzi zbiórkę publiczną na kosz z tytułu kosztów leczenia i powrotu do Polski dlatego nie weryfikowała tego tutaj wprowadzamy zobaczymy wzrasta mamy reakcję ambasady Polski w Gruzji czy pan ambasador Mariusz Maszkiewicz mówi staram się unikać publicznego recenzowania działań organów władzy w Gruzji co to znaczy w ogóle pani mecenas jak to rozumieć izbę jest mi bardzo ciężko skomentować tak naprawdę słowa pana ambasadora są dla mnie słowa nami mówiąc wprost, a niezrozumiałej budzące moje zdziwienia ja troszeczkę mówiące mówiąc prawdę odbieram to bardziej niejako jak bez jego odpowiedź na brak komentarza dotyczące sytuacji w chińskiej natomiast Noel ciężko jest nie zauważyć tych analogii pomiędzy UE pomiędzy sytuacją Gruzji pomiędzy sytuacją społeczności LGBT w tym kraju pomiędzy tam pomiędzy tym narastającym, a i tak powiem tymi nastrojami homofobicznymi, ale również tym co mówił pan, a pan premier, który tak naprawdę tak jak wspominał pan redaktor, który wzywał organizatorów do to odwołania marszu proponował inne marsze organizowali marszu jak w takiej zamkniętej przestrzeni na zasadzie możecie możecie organizować marsz dla wyjścia, a nie rzucali się czy tak naprawdę dać reszcie społeczeństwa i które de facto przerzucił za ewentualne zamieszki odpowiedzialność na organizatorów liczby ciężko nie znaleźć analogii z tym co dzieje się w Polsce i ja być może niesłusznie natomiast ja odbieram jako taki przekaz, że jeżeli cokolwiek będzie się działo podobnego w Polsce to rządy, że wszelkie słowa, że tak powiem czy oświadczenia innych stron będą będą traktowane jako mieszanie się sprawy polskiej jak narzucanie Polsce, ale stanowiska innych krajów jak ja w ten sposób odbiera ambasada amerykańska zareagowała szybko, tworząc listy pod tym podpisał między nimi Austria Bułgaria Estonia Finlandia Francja Grecja Hiszpania Holandia Irlandia Izrael Litwa Łotwa Niemcy Norwegia Szwecja stany Zjednoczone wielka Brytania Włochy delegacja Unii Europejskiej przedstawiciele narodów Zjednoczonych Gruzji nie ma na tej liście Polski, dlaczego no nie to w ogóle nie strzeli, a ambasadorem przedstawicielem rządu, który jest jawnie homofobiczny mówił w Polskim rządzie no, więc dla mnie oczywistym jest, że nie będzie podpisywać tego typu tego typu listy oczywiście to jest przykre i miał bardzo negatywnie oceniam, ale jestem zdziwiony nie mecenas jak to możemy odbierać jesteśmy za pan brat z Rosją Putinem my Polacy na pewno jesteśmy coraz bliżej Rosji Putina jeśli chodzi o re jest mi nie tylko jeśli chodzi o sytuację sytuacja osób LGBT ja mówiąc szczerze jak jestem, a jestem bardzo za bardzo zapach zaniepokojona jestem po prostu to nawet jest mało powiedziane jestem mało zależy jestem zaniepokojona brakiem reakcji ze strony pana ambasadora i tak i tego typu wypowiedział natomiast z drugiej strony, gdyby pan ambasador też skrytykował ten marsz no to byłby obszar przejął też takie nieprawdopodobnej hipokryzji także, a prawa człowieka prawa osób LGBT w takiej sytuacji byłoby naszym towarem eksportowym niekoniecznie, a nie com niekoniecznie implementowany przystosowanym staną na samej Polsce to właśnie, żebyśmy mieli przykład skrajnej hipokryzji, ale z drugiej strony mamy przykład bardzo jawnej no i iść pod rękę z Putinem ten napięcia, które były w 1000 dziewiętnastym roku tak, czyli pojawia się przemówienie w parlamencie gruzińskim po rosyjsku np. tak, czyli czy na ile można pana Wojciecha pytanie ile te relacje Gruzja Rosja są dość jasne oczywiste kwot urządzić im Pietras o Rosji i wpływach Rosji Gruzji nowo oczywiście są rosyjskie wpływy Rosji, ponieważ to są kraje sąsiednie malutki kraj ogromny północny sąsiad od 22008 roku miała miejsce wojna gruzińska rosyjska od pory okupowany jest około 20% terytorium gruzińskiego chodzi tutaj o rezydencji Walski bądź też ostatnio południową Abchazję i de facto to są terytoria coraz bardziej coraz większym stopniu inkorporowane do rosyjskiej strefy wpływów oczywiście są napięcia polityczne między Moskwą, a my milicji od 2008 roku te kraje nie utrzymują formalnych stosunków dyplomatów dyplomatycznych no, jednakże Gruzja wasz ciągu ogromnym stopniu zależy od od Rosji w takim sensie, że bardzo dużo Gruzinów wyemigrowało do Rosji, gdzie zarabiają sytuacji swoim najbliższym pieniądze największą największy odsetek turystów w Gruzji to Rosjanie turystyka jest jeden z filarów gruzińskiej nam ekonomi i w końcu nieformalne wpływy rosyjskiej agentury na także niejasne powiązania wspomnianego przeze mnie wcześniej, więc nazywanie silnego, który ogromnego majątku dorobił się na początku lat dziewięćdziesiątych już federacji rosyjskiej na różnego rodzaju niejasnych biznesach jak to było w latach dziewięćdziesiątych wdziękiem rodzącym się kapitalizmie w Rosji wielu jego przeciwników obecnych opozycjonistów uważa, że z pewnością jakieś zależności między Iwaniszwili Kremlem mają miejsce oczywiście ten ten sektor gruzińskiej polityki po dojściu do władzy gruzińskiego marzenia Iwaniszwili jego jakości nie zmienił drastycznie dalszym ciągu Gruzja opowiada się za tym kierunkiem zachodnim, czyli zaprzeczam integrację z Unią europejską i senatorów jeśli chodzi o Unii Europejskiej tutaj miał miejsce dosyć spory postęp, ponieważ groźni podpisali umowę stowarzyszeniową umowę o strefie wolnego handlu w końcu no ruchu bezwizowym dla krajów Unii euro do krajów strefy Schengen w związku z tym bardzo wielu Gruzinów także wyjechało do pracy do państw państw europejskich, ale są także pewne symptomy, które pokazują, że jednak wpływy rosyjskie są bardzo istotną kwestią w kontekście tego czym dysponujemy, czyli praw człowieka generalni też praw osób LGBT co powiązania między gruzińską cerkwią, a rosyjską cerkwią gruzińska cerkiew autokefaliczna, czyli autonomiczne nie podlega w sposób formalny tej cerkwi rosyjskiej, ale są bardzo silne powiązania nieformalne i gruzińska cerkiew prawosławna jest ten nie jest czynnikiem tą siłą polityczną w Gruzji bardzo konserwatywną, a uczącą najdelikatniej rzecz ujmując dosyć statycznie na integrację Gruzji z Zachodem nie chodzi o gaz w integrację gospodarczą tylko raczej się tą kulturową prawną człowiek trzon, więc tutaj jest dużo takich głosów statycznego lub wręcz czy wręcz negatywnych często mamy do powinowactwa światopoglądowe między tymi 222 seriami pani mecenas, a co możemy zrobić, czyli Polacy Polki jak możemy wspierać Gruzinów gruz Inki ja myślę, że najważniejszą zawsze w takich zawsze w takich sytuacjach najważniejsze najważniejszy tym co możemy zrobić to jest tak naprawdę nie pozostawianie Gruzinów Gruzina nie pozostawianie tego społeczeństwa jest tak naprawdę, a ciągłe monitorowanie tej sytuacji, która ma miejsce ja myślę, że tak naprawdę 5lipca my oglądaliśmy tak tak naprawdę możemy, gdybyśmy chcieli nazwać po imieniu to musielibyśmy użyć np. słowo pogrom tak jeśli chodzi o i rozchodzi aktywistów LGBT, bo ciężko tak naprawdę znaleźć jakieś inne słowo, które opisywało to co się zadziało natomiast działo się też działo się też inne rzeczy już następnego dnia, a był marsze będą masz taki protest przeciwko właśnie użyciu przemocy była reakcja zdecydowana jednak społeczności międzynarodowej od wystąpienia pod zainicjowane przez ambasadę amerykańską, a wielu wielu szeregu szeregu państw i myślę, że to jest taki kierunek, którym powinniśmy powinniśmy jeszcze jakby stałego przypominania jednak mimo wszystko władzom miejskim, że to, że i samego społeczeństwa i osób z grupy wrażliwe w tym osób LGBT po prostu społeczność międzynarodowa nie pozostawić samych i to jest też to co my próbujemy robić jako obrońcy praw człowieka m.in. a właśnie monitorujące różnego rodzaju sprawy, które są prowadzone przestępstwa nienawiści eks tak jak ta sprawa, o których wspominałam zastanawiając wszystkie akcje solidarnościowe to jest takie narzędzie, które mamy znamy od lat spotykamy się jak mamy czasy też osoby, które często demonstrację są na różnych innych demonstracjach to na pewno daje taką w niej jakoś wiadomości wspólną siłę myślenia znają się czy w ogóle jakaś obca nie na rzecz wspierania finansowo sporze pytanie do was w ogóle, ale może to się pan Wojciech zaraz tam Reale miast dla jest taka opcja można wpłacać na konto milicji kraj pieniądze już patrzę kilka dni temu też pale można z problemów z transferami międzynarodowymi i pieniądze są bardzo potrzebne ten osobom miał 2 lata temu jak bank Gruzji jednej z tych jedna z tych dzielnic centra organizowane poważne problemy zdrowotne, a my musimy pamiętać o tym, że te osoby czas mają problemy z zatrudnieniem, jakby znał z takimi podstawowymi testami rzeczą, że rzeczowym jak jedzenie mieszkanie i zorganizowaliśmy tutaj w Polsce zbiórkę to było nam tam 3000 na to pozwalał jej przeprowadzić badania i zacząć zacząć leczenie dlatego zachęcam, jeżeli państwo macie problem, a drobne sumy można wpłacać właśnie na konto bielscy radni w ten sposób też osobom pomagać to powiem szczerze ten pełen podziwu dla nich to są osoby niezwykle silne zdeterminowane pełna odwagi i no działać tak tak przyjaznych najdelikatniej rzecz ujmując warunkach naprawdę to jest obrona bohaterstwo, bo otacza jak nazwać to nie jest przesadzony słowo ciałem podejrzenia, że ktoś mógł operatora no zamordować czy musimy ciąć czynności są obrażenia po po po podpięciu pobitym i porno złemu leczeniu w szpitalu trzeba raczej o i im czas to był młody człowiek trzydziesto siedmioletni w tym roku mnie nowego nie starszy, więc myślę, że raczej to no zastanawiające jest co ten człowiek wczoraj wyszedł z domu, bo gdzieś tam na tym motorze z kolegą jechał do zobaczymy myślę tutaj trzeba poczekać na pewne ustalenia odpowiedniej instytucji państwowych no ale niczego nie można wykluczyć to zobaczymy musimy je tutaj się chciało wejść w ZUS pamiętam, gdzie w poniedziałek w taki filmik paru mężczyzn sfilmowanych jak się wdrapuje po rynnie rzeczywiście są bardzo silni tak jak to da taka siła fizyczna dziś jest porażająca ja się wspinają i zdzierają flagę tęczową tak bardzo radykalny mocnym geście, jakby zdobyli nie wiem co da nie mają takich ujęć na InterRegio w 2 Bielany taktowa no właśnie fakt coś coś z tym trudno też ta siła moc tego faceta jest jakaś porażająca nawet przez posłów PiS gram tak jak oglądania tego jakby to był jakiś takie słyszałem, że właśnie to co pan będzie panie Wojtku, żeby te wyższe na ulice tam jest naprawdę 3 inne wyjście na ulice tak, bo ta konfrontacja z po drugiej stronie trochę z osobami, które są gotowe na wszystko także to poziom Homofobii nie mowa nienawiści tylko to jest realnie ryzykowanie życia tak mi się wydaje dokładnie dokładnie on się zresztą jeden z organizatorów wierni domagali aktywną opublikował taki post on kilkakrotnie musiał uciekać swoim samochodem, przemieszczając się z różnych różnych miejsc w milicji w zeszły poniedziałek i w 1 w 1 sytuacji są stanęło na jego drodze kilkunastu właśnie takich mężczyzn i był przerażony myślę, że po prostu są jej ostatnie sekundy sekundę życia, a także o to to są przerażające starałem się też wydaje to jest taka moja teza, że to też wynika z sytuacji społeczno-gospodarczej Gruzję ogromne bezrobocie formalnie 20%, ale rzeczywistość jego 50%, bo tam część ludzi samozatrudnionych w rolnictwie i myślę że, gdybyśmy mieli pracę to po prostu wciągu dnia byli praca nie na ulicach, więc to wszystko jakoś tak kupuje i ten konserwatyzm i problemy społeczne gospodarcze praktycznie cały czas występujące o odzyskanie przez Gruzję niepodległości i rozpadzie związku Radzieckiego bardzo uderzy w Gruzji też też pandemia koronawirusa jako jedno jest za dom zamknięcie kraju z 8 000 000 turystów ta liczba ponad 1 000 000 to jest też ogromne problemy finansowe Gruzinów duże to to tutaj niewiele potrzeba, żeby jakiś wybuch społeczny na Pańskiej formy pani pani mecenas tak, ale właśnie do pana pan redaktor zaczął już właśnie, a że tak powiem wątek covidu na to też myślimy jak też było dołożyć tutaj do tego koszyczka i powiedzieć sobie szczerze, że jedną z grup, która najbardziej też w czasie covidu ucierpiała też społeczność społeczność LGBT, ponieważ już w ubiegłym roku zaczęły się protesty, a tam rząd wyasygnował z tego co pamiętam bodajże pan redaktor nie poprawi 1,5 biliona dolarów na pomoc taką covidową później dołożył jeszcze kolejna ponadto 120 000 000USD jakiś tam pomocy na euro po covidowej natomiast gdy ta pomoc nie nie trafiła do osób LGBT np. w ubiegłym roku poskutkowało tym, że jedna z systemami przedstawiciele tej społeczności kobieta transport ciał dokonała UPA po prostu próbował popełnić samobójstwo był w akcie protestu dokonała samospalenia szczęśliwie nic się nie stało, ale została, ale jako osoba, która napłynie w tym drastyczny sposób próbowała zwrócić uwagę na sytuację osób LGBT w pandemii zostało potem zatrzymana przez policję jest dla mnie oprócz tego, o czym państwo mówicie efekty tych tłumów ludzi, a tych silnych tak tych mężczyzn powiedzmy atakujących biuro milicji kraj jak dla mnie te szokujące są wszystkie te ujęcia, które pokazują bierność inercję policji stojącej tak naprawdę przypatrując się temu co się dzieje jednak szokujące są mimo wszystko dla mnie te sceny, które widzimy przedstawicieli, a duchowieństwa tak też zachęcających w sposób brutalny do tak naprawdę nawołujących do użycia przemocy wobec osób wobec osób LGBT ta państwa będziemy powoli kończyć nie ukrywam, że takie doniesienia, które są w ogóle dotyczą naszych braci sióstr oczywiście można zrobić odbić piłkę powiedzieć co się działo 0807. sierpnia przy zatrzymaniu Margot 1 sierpnia mogą wyglądać podobnie w kamerze, aczkolwiek życzenie stracił tę decyzję krytykujemy Aleksandrowi Leszka bazie tak powinno mieć nazwisko, którego nie ma z nami aktor dokumentować ten pierwszy marsz godności miejmy nadzieję że, że ta przyszłość będzie na to bardziej świetlana albo osoby będą mogły po prostu wyjeżdżać uciekać tak też zachęcam trochę taki apel do naszych braci się w Polsce w swoich małych społecznościach, jeżeli czujecie się niebezpiecznie nie możecie tam żyć spokojnie trzeba jechać tam, gdzie jest bezpiecznie i dobre stanąć w studiu był Wojciech Wojtasiewicz dziennikarz nowa Europa wschodnia oraz pani mecenas Aleksandra Iwanowska specjalistka od tematyki praw człowieka na Wschodzie Helsińska Fundacja praw człowieka dziękuję państwu bardzo audycję wydała Maria Kaczyńska realizował ją macie go czy chińskie nazwę Katarzyna Szustow to było lepiej później tak dobrana z państw Zwiń «

Przerwany Marsz Godności w Tbilisi – jak wygląda sytuacja osób LGBTQ w Gruzji?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie kwartału na rynku sztuki (cz. 2)

Marsz, marsz Tuska

Niska inflacja, braki paliw

Jak manifestujemy swoje poglądy polityczne?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL