REKLAMA

Wojna uliczna w Caracas

Połączenie
Data emisji:
2021-07-12 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie dziękuję trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Alicja Fijałkowska z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry czy Europa dzień dobry państwo będziemy mówili o zamieszkach tak się to zwykle określa, ale to chyba regularna wojna uliczna pomiędzy gangami, a siłami zbrojnymi policji w Caracas w Wenezueli Caracas zawsze miało złą sławą jeśli chodzi o bezpieczeństwo to było miasto może zawsze na państwa od kilku dekad Rozwiń » to było miasto, które cieszyło się raczej marną opinię, ale wydaje się, że to co teraz tam zaczyna działać to właśnie jak możemy to opisać poznać na czym polegają wojny pomiędzy policją, a gangami kontrolującymi właściwie wzgórza okalające miasto to jest wydają się trochę zmiana specyfiki prawda, bo dotychczas jednak Note te z gangami powietrzne bardzo kończyła się kojarzyło się Ameryka Środkowa i też, jakby to Caracas było pewien sposób uśpiony to znaczy ten problem był, ale z uwagi na problemy wewnętrzne polityczne to znaczy z uwagi na starcia między opozycją i rządem trochę ten problem był odsunięty na bok tak, bo jednak służby w ostatnich latach miały tutaj dużo pracy jeśli właśnie chodzi o te te starcia rządowej opozycyjne i to w pewien sposób też ośmieliło gangi to pewien sposób ułatwiło im działania no i efekt mamy w tej chwili taki, jaki mamy, czyli właśnie regularne starcia, bo służby trochę przespały moment okazało się, że za chwilę stracą kontrolę nad miastem, ale czy to jest także gangi istniały zawsze a jakby zmienił się tylko sposób czy możliwość dogadywania się z nimi właściwie, jeżeli się przejrzeć prasę to masa sugestii mówiących o tym, że gangi były rozbijane przez przez rządy i nawet Chaveza, że w pewnym sensie był partnerem jakiegoś rodzaju, a w tym momencie się to wydaje wymknęło spod kontroli troszeczkę tak przycięto trochę była też się inna specyfika tak to za to w latach Tower za to było bardziej tak, że były takie lokalne gangi, które sobie kontrolowały dzielnice typu Petara chociażby i czeka ja i IT tam było też zaplecze właśnie czas listów bardzo często to nie tyle było postrzegane kategoria gangów co bardziej taki bojówek prawda nazistowskich tak to się opisywało no rzeczywiście w tym charakterze by było to wykorzystywane jako taka siła powiedz menu czasem prawdę jak się od odwoływał chociażby dolinę Ron jej bojówek to ten słynny slogan końcowej oraz czarne plamy, czyli z Chavezem złoto bez Chaveza ołów prawda, więc to, jakby rzeczywiście istniało wcześniej natomiast tak jak pan redaktor wspomniał było pewnego rodzaju ten serial to było pod kontrolą tak natomiast bardziej, bo taki straszak i bardziej, jakby gangi wyrosły w tych konkretnych dzielnicach na kontrolowały i był nie było to tak widoczne na zewnątrz tak natomiast no w tej chwili chyba gangi też też zauważyć mam wrażenie, że jednak kwestia ubóstwa to znaczy kwestia pogarszającej się jednak sytuacji gospodarczej cały czas w Wenezueli no niestety ubóstwo pcha młodych ludzi chociażby właśnie w stronę gangów tak czy te gangi się rozrastają też jest coraz mniej perspektyw dla młodych ludzi no i to prowadzi do pogorszenia się sytuacji właśnie jeśli chodzi o przestępczość zorganizowaną Wenezueli czy można powiedzieć, że proces poniekąd naturalny pewien sposób taki obserwowane zresztą nie tylko Wenezueli, bo to jest proces, który mogliśmy obserwować na przestrzeni dekad w różnych państwach Ameryki Łacińskiej i różnym nasileniem, ale równocześnie widać, że Maduro, jakby przestaje czy nie czy nie chce już dłużej tolerować tych lokalnych watażków jeśli można tak powiedzieć albo bossów nie mam pojęcia, jakie słowa tutaj można użyć, bo rzeczywiście wyznaczono też nagrody to sporą 1,51 000 000USD za wydanie przywódców jednego z gangu, więc wydaje się, że to nie jest także, że władza na myśli przegapiła moment to nie jest także, że zamierza odpuścić czy też może to jest gra pozorów wydaje się, że w pewnym sensie oni być może przestaje też być potrzebni Madura proszę zauważyć, że przez ten okres pandemii dużo śmielej zaczął sobie poczynać prawda wcześniej mieliśmy właśnie te starcia z siłami opozycyjnymi mieliśmy juana Guaido, który mobilizował tłumy w Caracas przez pandemie wprowadzono różne ograniczenia również w zakresie partii politycznych, bo w zasadzie Madura zaczął od wymiany zawieszenia liderów opozycyjnej partii politycznych i mam wrażenie, że on troszkę poczuć się pewniej i być może tutaj, gdzie doszło do konfliktu być może gangi też poczuł się pewniej doszło do konfliktu po prostu na tych w tej komunikacji z władzami trudno powiedzieć, ponieważ nie mamy żadnych informacji takich praw potwierdzający nastu procent jak wyglądały relacje jak tylko rozgrywał natomiast być może po prostu technikę Madura być może uznał, że nie potrzebuje tego typu wsparcia być może też uznał, że potrzebuje z kolei sukcesu prawda odwrócenia uwagi od tego co się dzieje na szczeblu politycznym pani powiedziała, że Maduro sobie coraz śmielej poczyna co to znaczy to znaczy tak jak wspomniałam, że dzięki pandemii po prostu on mógł pewne ograniczenia wprowadzić to zrobił w zakresie chociażby właśnie tych opozycyjnych partii politycznych on też odzyskał zgromadzenie narodowe prawda na czas w Wenezueli mamy w tej chwili taką kuriozalną sytuację, bo mamy prezydenta wybranego, ale co, do którego wyboru mamy dużo zastrzeżeń jednocześnie mamy drugiego prezydenta kompletnie nie wybranego, ale który sam się ogłosić prezydentem i wiele krajów go uznał z drugiej strony mamy parlament, który został wybrany pod koniec 2020 roku i jakby został zaprzysiężony w tym roku na nową kadencję i opozycja odmówiła udziału w wyborach w związku z tym mamy parlament głównie składający się z życia listów natomiast jednocześnie poprzednia kadencja parlamentu, czyli ten parlament opozycyjne nie uznał tego nowego wyboru w związku z tym postanowił dalej trwać, czyli mamy sytuację, gdzie pewien sposób mamy 2 parlamenty i 2 prezydentów tak no ale wcześniej to było jasne, że ten parlament opozycyjny jest, że ten parlament jest w tym legalny pro prawda natomiast tej chwili Maduro uzyskał, jakby w tej nowej kadencji swój parlament co moim zdaniem też go w dużej mierze ośmieliło ze względu na to, że stary parlament nie złożył broni się tam oczywiście cały czas podnosi że, żeby problem z tym wyborem zawiązano tych wyborów i tak itd. ale status quo jest taki, że Maduro po prostu pełnia władzy wpadła w ręce jak on tak widzi te sytuacje czy rozwiąże ta przemoc na ulicach to też jest być może pokaz siły i takie potwierdzenie własnej władzy w pewien sposób pewnie też natomiast być może właśnie to jest też kwestia tak mówi odrzucenia trochę uwagi od tych problemów gospodarczych, ponieważ pandemia też w nie dotknęła Wenezueli tak mocno jak chociażby Kolumbii tak chodzi o szczepionki to tutaj Wenezuela jest daleko w tyle, ale też jeśli chodzi o przypadki i o i o te przypadki śmiertelne no jednak tam około 300 000 prawda przypadków w porównaniu do sąsiedniej Kolumbii, gdzie mamy 4500 000 to to są żadne wskaźniki, tak więc być może jak pandemia się kończy i trzeba inaczej pokazać właśnie że, że ma się tę władzę, że ma się te sukcesy i że troszczy się o ten naród prawda właściwe w jaki sposób pandemia przebiegała w Wenezueli węzła, który wydawałoby się brakuje wszystkiego, która właśnie takim krajem na granicy upadłości jeśli chodzi o funkcjonowanie choćby służby zdrowia no właśnie oczywiście jest tutaj problem z służbą zdrowia chociażby ze względu na migrację nasilone zresztą w 2020 roku w samym około 4 000 000 osób wyemigrowało z Wenezueli, więc rzeczywiście był problem obawiano się, że sytuacja będzie tragiczna tak natomiast w jaki sposób też oczywiście no nie wiemy na 100% ile te dane są wiarygodne to czasem jest podnoszone że, że być może żądza niż te przypadki no ale jeśli wierzyć, jakby temu co co jest podawane do pani jest podawana opinii publicznej to rzeczywiście ta pandemia nie dotknęła aż taki sposób liczbowo Wenezueli i być może dzięki temu, jakby udało się też utrzymać przy władzy, bo wydawało się też na początku były takie głosy prawda, że jak pandemia uderzy ze zdwojoną siłą właśnie Wenezuela to będzie koniec też reżimu Maduro ludzie nie wytrzymają prawda na pewien sposób tutaj było to łagodniejsze Wenezuela zaczęła szczepić tutaj szczepionkami głównie sprowadzonymi z Rosji i China no ale na obecną chwilę mamy nawet 1% wyszczepionych 2 dawkami, więc ten tak by ten proces postępuje bardzo powoli, a jeśli chodzi o kwestie gospodarcze na ile na ile to dotknęło to oczywiście, że dotknęło tylko pytanie czy może być jeszcze gorzej trzeba wracając nam na koniec do tej kwestii dwuwładzy czy tych równoległych struktur, które próbuje tworzyć opozycja na ile ta sytuacja będzie się domagała pewnego boja wiem przesilenia trochę dużo ważyć słowa praw dziecka foto możesz brzmieć w kontekście właśnie tych środków, jakimi może się posłużyć Maduro, ale za ile czasu ile czasu chcę pośle, trwać może tak zapewne to chyba nikt tego nie wie co znaczy obawiam się, że był taki moment, kiedy pojawił się Juan Guaido, gdzie nawet ja przyznam, że już, że w którymś momencie liczyła na to, że coś ruszy prawda z tego względu, że Honda zdobył tom tom świeżą osobą na scenie politycznej Wenezueli i taką osobą, która miała potencjał, żeby zjednoczyć tak, bo z 1 strony oczywiście bardzo dobrze wykształcony przedstawiciel opozycji, ale z drugiej strony pochodzący właśnie z tych niższych sfer znający też specyfikę biedy specyfikę, jakby tej wenezuelskiej biedy, która no jest bardzo bardzo też szczególna bardzo ważna dla zrozumienia tego procesu wsparcia dla Hugo Chaveza ze strony właśnie biedoty wenezuelski no niestety tutaj jakby zrobiono zamieszanie bardziej na arenie międzynarodowej to znaczy kraje się podzieliły na te, które popierają, do którego uznają jako prezydenta te, które nie, ale Niklas Madura zdaje się, że po prostu przetrzymał to jest w ogóle tendencja, którą obserwujemy w wielu krajach, żeby nie wymieniać wszystkich prawda, ale w ostatnim czasie jest taka tendencja do przetrzymania wszelkich protestów przetrzymania obywateli i rzeczywiście te pewien sposób się wypaliło prawda pandemia też sprawiła, że te te wielkie manifestacje musiały być rozproszone ludzie zaczęli się obawiać zakażeń tak dalej, ale mam wrażenie, że wygasło jeszcze przed chyba pandemią, że te masowe właśnie demonstracji w momencie, kiedy nie przyniosły tej rezygnacji Maduro gdzieś powoli powoli ruch zaczyna się wypalać w tej chwili już komentatorzy mówią, że Guido być może nie jestem osobą która, która miałaby przynieść jakiekolwiek zmiany dyskutuje na temat tego czy nowa administracja amerykańska prezydenta Joe Bidena powinna w jaki sposób interweniować czy też nie sam Dziuba 1 oczywiście odnosi się do Wenezueli mówi o tym że, że należy wspierać procesy demokratyczne, że Wenezuela staje się krajem autorytarnym nie ucieka od tej retoryki natomiast, jakby tutaj bardzo to jest w sferze dyplomatycznej niż w sferze realnych działań Leopolda López w Hiszpanii nawołuje prawda do tego, żeby stany Zjednoczone aktywniej zaangażowały się generalnie w ogóle społeczna międzynarodowa wymusiła na Maduro rezygnację mówi bardzo ładnie demokracji tylko zapomina, że w 2002 roku to on przeprowadzał zamach stanu z czego był bardzo dumny, a to mało demokratyczny było, jakby nie patrzeć w związku z tym, jakby tutaj mamy ten problem, że żadna strona nie jest bez winy i żadna strona nie jest tą, która faktycznie może może się uznawać za za obrońców demokracji tutaj mówi nawet opozycja dużo ma no i ciekawych elementów swojej przeszłości jeśli chodzi właśnie o te kwestie demokratyczne no i póki co tak jest tak jest wydaje się, że niektórzy też podnoszą, że być może armia powinna się zaangażować armia nie chce angażować, bo raz zrobiła 2002 roku skończyło się to danie dla natomiast być może armia powinna co najwyżej upewnić, że kolejne wybory po prostu będą przebiegać bez zakłóceń tak, bo w jakikolwiek zamach stanu chyba tylko pogorszy sytuację natomiast niewątpliwie jak dojdziemy do kolejnych wyborów opozycja na pewno nie powinna znowu nie brać w nich udziału wręcz przeciwnie powinna brać udział powinna nawoływać do zmian atak mówi obserwatorzy międzynarodowi w ogóle społeczność międzynarodowa powinna się skupić na tym, żeby te kolejne wybory przebiegały w sposób niezakłócony w sposób demokratyczny dziękuję bardzo, dr Alicja Fijałkowska z ośrodka studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego była z nami trzynasta 36 za chwilę informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA