REKLAMA

Dymisja Dworczyka wpisałaby się w cele atakujących

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2021-07-12 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
teraz moim państwa gościem jest Piotr Niemczyk ekspert z zakresu bezpieczeństwa i służb specjalnych były wysoki funkcjonariusz urzędu ochrony państwa dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry panu panie redaktorze mówmy sobie na tym, bo przecież jesteśmy na te i tak siedziałbym w trakcie pierwszej polskiej chciałbym, żebyśmy chwilę rozmawiali o aferze mailowej, bo to dzisiaj minister Dworczyk wreszcie zaczął się po na ten temat zapytano swoją dymisję powiedział tak Rozwiń » premier powiedział mi po zapytany przez niego przez wojska może podać do dymisji premier powiedział mi, że moja dymisja byłaby wpisaniem się cele atakujących i dlatego nie zmieni jest dymisja nową i to ma być jak gdyby wytłumaczenie tego, że za ewidentną urzędniczą niedbałość, jeżeli można powiedzieć więcej nie poniesie walczy kary co zachęca dziś bez to, że jakiś wysoki urzędnik w tym rządzie nie ponosi odpowiedzialności za swoje różne już tak powiem nieudane działania albo dane, ale niezgodne z prawem czy etyką to już chyba nauczyliśmy więc, więc ani to nie dziwi ani mnie to nie zaskakuje ani nawet bardziej bym się zdziwił, gdyby on poszedł do dymisji z tego powodu bardzo mnie zaskakuje to teza, że byłby Dworczyk ofiarą osób, które atakują opóźnieniem kogo rząd tak jak powiedział, że całą Polskę w wąskim oko z całą Polskę, ale chodzi tu jest inaczej chyba dlatego, że to jednak jest bardzo konkretna sprawa bardzo konkretny wyciek bardzo konkretne są jego skutki bardzo konkretna część tych tych maili ja bym powiedział, że to chyba przede wszystkim chodzi o osoby, które wzywają do pewnego rodzaju odpowiedzialność ba to do jak ja słucham tego chóru ekspertów, którego też trochę się tam zalicza ja bym powiedział, że jednak znakomita znakomita większość ekspertów mówi, że właśnie prawdziwą przyczyną tego, że doszło do takiego wycieku to jest brak odpowiedzialności przez ministra, bo ocieka czyli jakby te cele tego ataku jest wymuszenie pewnej odpowiedzialności na na rządzących prawda ja rozumiem, że tam premier może ono ma Morawiecki niczego tak bardzo nie, bo jak tego, że nagle członkowie rządu będą odpowiedzialni chyba tak należałoby interpretowali ciekawa interpretacja chciałem się, że to mnie dużo bardziej fascynuje niż niż to, że pan minister Dworczyk nie poniesie konsekwencji, kto tu ponieść konsekwencje do tej pory w tym rządzie do dolara zaborcy i tak jest za tylko oddaj, ale nie za to że, że doszło do wycieku tylko zaś do dat okazało się, że nadal jest doradcą Burliga pomimo tego, że na podstawie kompromitujących wypowiedzi zostały wcześniej usunięty z jakich funkcji ministra obrony narodowej, a mimo tego nadal był doradcą byłego wiceministra obrony narodowej obecnie szefa kancelarii premiera w kto je sprawnie nie przecież tylko przecież coś, czego tego rodzaju poglądach jakiś prorosyjskich można by powiedzieć ksenofobiczne anty ukraińskich chyba nie powinno być doradcą polskich rządów tego rodzaju uprzedzenia powinny dyskwalifikować do do do do obecności z jakby poważnej polityce nabrałem więc, że twoja teoria dałoby się sprowadzić do tego, że jakiś sygnalista nazwijmy to skorzysta z tych maili zebrał je i teraz wysyła je internet po to, żeby doprowadzić do większej odpowiedzialności polskich polityków rządowych z dobrze rozumiem ja bym inaczej to interpretował inaczej pewnie cały czas jest jeszcze ta rządowa wersja, że to była atak hakerski bardzo chętnie skomentował natomiast, odpowiadając pytania myślę, że nie jest kwestia sygnalizują, że to jest kwestia no chyba jakiś zemsty po prostu znaczy ktoś, kto komu to minister Dworczyk coś obiecał nie dotrzymał albo już jakiś prywatnych powodów dał się z nim konflikt zaczął to ujawniać się wydaje, że cała ta logika tego tego zdarzenia trochę tak wyglądała tak ja tak gorąco Borowy prawda, że rzesze przejmuje kontrolę nad częścią kościoła na czymś twardym dyskiem nad czym komputerem potem mówi ci trochę zaszyfrowane tutaj coś innego zepsułem teraz jest tak znaczy, jeżeli chcesz odzyskać swoje zbiory to musi zapłacić, jeżeli nie chce zapłacić traci to raczej opublikuje swoje wrażliwe dane prawda zaczyna jakiś kąt negocjacje to proszę zwrócić uwagę, że wycieki z poczty Dworczyka zaczęły kilka dni wcześniej niż doszło do atakowania tego konta jego żony prawda, więc prawdopodobnie ten ktoś, kto miał dostęp do tych danych opublikował je na telegramie nadal nie zrobiła żadnego wrażenia na ryzyko w związku z tym do wykonał taki spektakularny gest aktorzy przejął konto wyważonej i tam opublikował, że tak przyznanie się do winy właśnie do przestępstwa, bo jeżeli nie ona on się przyznał rzekomo zostać pośrednictwem żony do tego, że przechowywał użytek prywatny Poczytaj informacji nocą popełnił przestępstwo po prostu no rozumiem, że to miało zeskanować ze skalą liczbą wolę dyskusji czy nadal niewiele po wskazuje na to, że tam był jakiś realny tak radzą właśnie, że to rzeczywiście ktoś, kto zdobył Che tendencja bym powiedział, że ktoś z otoczenia to po prostu uznał to hasło login i wykorzystał do własnych celów, czyli do zemsty bo jakby komentował mówi obite są, jakby skomentował to co rząd mówi, że to wielki atak hakerski, który panuje w to to jest rząd część opozycji albo część część publicystów i oni wskazują na taką grupę ghostwriter która, która została zidentyfikowana przez taki portal amerykańskich, którzy zgłaszają rejs, który dosyć regularnie publikuje raporty dotyczące dotyczące ataków dezinformacyjnych tutaj mniej ważna jest technika bardziej ważna jest treść to jest to jest taka grupa, a niektóre, bo właśnie specjalizować Strojek specjalista od informacji, które specjalizuje w Polsce państwach bałtyckich powiedział w Europie środkowo-wschodniej i tam są tam są najczęściej treści, które tam są to są takie coś z treści zawężająca obecność wojsk NATO na tym obszarze czy w republikach bałtyckich w Polsce właśnie jak takie pomówienia, że amerykański horror żołnierze roznoszą choroby albo, że amerykańscy żołnierze wszczynają awantury albo, że w ogóle zaraz powodują wojny tam trzecią wojnę światową, bo takie straszenie ludzi natomiast portal FireEye również nie skomentował ataki na pocztę polskich elit polityków ten przebój przeczytałem raport ja mam wrażenie jak zostałem w sprzeciwie do większości osób, które komentują, gdyby ktoś naprawdę się czyta co w tym raporcie jest napisane wycofa kraj do te to toby może zmienił zdanie co do tego ataku hakerskiego, ale tam, gdzie takie już mówię tak napisał tam jest przywołanie jakieś zupełnie idiotyczne wypowiedzi Marka suskiego co, do której Marek będzie do niej w ogóle nie on NATO napisał tylko tylko co zostało wstawione przez hakerów potem była taka sprawa, że któryś z takich polityków pisowskich jechał samochodem z jakąś ładną kobietą zrobił zdjęcia i powiesił to na Facebooku czytamy na Twitterze podziału to jest kobieta będzie dzisiaj musi teraz słuchać, po czym natychmiast jak się zrobiła tego serka czy rzeczy czytam to trudno czasem tylko to zdarzenie to to hakerzy włamali IT, więc jeżeli po polityk PiS-u napisze coś głupiego potem to zlikwiduje, ale nigdy w życiu się nie przyzna do tego, że sam napisał tylko tylko powierza hakerzy wpisali prawda w do naczyń na mnie już sztandarową postacią w tym zakresie właśnie poseł Suski tylko zaczynałem, ponieważ wszyscy wiemy, jakie wypowiedzi pan to, że to są książki potrafi wydobyć i to było absolutnie w jego w jego stylu prawda to już nie właśnie to nie pamiętam części, ale coś mnie najbardziej ważne jak w jakiś idiotyzm komplet no i 1 tylko i ma Amerykanie z Kalifornii, bo tam ma siedzibę, bo tam siedzibę FAI Rey i firma Mandiant, która już tak pan jest jego jego wydawcą no nie zastanowiła się nad tym czy znaczy oni są widocznie przez dzień tego, że politycy są, więc odpowiedzialni za słowo jak powyżej hakerzy włamując się włamał się natomiast nie przeanalizowali pod tym kątem wypowiedzi pana poselskiego mówiono to jest dowód na to, że grupa ghostwriter się czy złamała na konto posesję i to ma być to jest oś tego właśnie założenia, że grupa grupa ghostwriter łamała prawdopodobnie na posła na posła na konto BT ministra Dworczyka dla mnie to nie jest dowód na nic dla mnie to jest tylko na dowód na to, że ktoś tak twierdzi natomiast czy to miało miejsce nie swojej stronie szczerze, jeżeli to jest główny trop wskazujący na to, że minister Dworczyk był ofiarą ruskich hakerów chciał postów to, więc tak to znaczy ja wierzę, że przyczyna jest jest zupełnie inna pewne przecieki także ABW gdzieś tam przy okazji tego posiedzenia tajnego Super 3 Sejmu, który zawsze był farsą nie ani tajnym posiedzeniem może tam jednak ABW miał wątpliwości co do co do tego czy byli rzeczywiście rosyjscy rosyjscy hakerzy nowy rządowy jest na rękę, że jak ktoś stanie ich ministrowi to na pewno sprawcą tego jest wróg ojczyzny, a nie ktoś z jego otoczenia no i nadal nie ukrywam, że przecież są te wątki na różnych innych portalach różnych innych serwisach internetowych ukazał się spekulacje, że są jakieś sprawy intymne damsko męskie życie nie sposób zweryfikować prawdziwości czwarta wypuszcza psa, ale zupełnie szczerze bardziej to wierzę niż bajki o żelaznym wilku, czyli rosyjskich hakerach, tym bardziej że powoła się na raport, który pod względem wiarygodności informacji o ataku na polskich polityków jest poniżej krytyki po prostu Amerykanie na słowo, jeżeli jednak znać grupie najbardziej nieodpowiedzialnych polskich postaci w życiu publicznym rozumiem pracę musimy to zawiesić naszą rozmowę o informacje, ale zaraz po nich wrócimy witam ponownie naszym gościem jest Piotr Niemczyk ekspert z zakresu bezpieczeństwa i ZUS służb specjalnych był wysoki oficer urzędu ochrony państwa Piast chciał, żebyśmy wrócili na chwilę do wywiadu z generałem kadrę pytałem byłym szefem kontrwywiadu polskiego, który ukazał się w Gazecie wyborczej i generał mówi tak ludzie boją się powiedzieć na głos słuchaj to jednak możliwe, że Rosjanie prowadzą na krótkim pasku kilku polityków albo wpływu wpływowe osoby jako aktywa agenturalne czy ktoś teraz skutecznie kontroluje finanse politykowi bliskich jeśli któryś się nie pomyli w oświadczeniu majątkowym nie ma na to szans co mamy pewność np. pan Morawiecki albo jego żona nie ma jakichś interesów w Rosji itd. tak dalej są sensem słowa w ustach byłego szefa kontrwywiadu szczególnie tych politykach, które są, którzy mogą być jak aktywni aktywnymi agentami Rosji w Polsce to wie też co też te słowa wstrząsnęły o winie nie, dlatego że ja mam podobną świadomość jak pół gen. Pytel od dawna gen. Pytel myślę, że też ma taką wiadomość od dawna tylko jakoś tam związany z etosem służby pewnym odpowiedzialnością za słowo pewnym taką właśnie wynikającą z wieloletniej służby jednak przywiązaniem do tajemnic miał problem w tym, żeby to po prostu publicznie formułować jak powiedział także, że mamy taki taki właśnie powiedziałbym zanik odpowiedzialności no właśnie to to, o czym to spekulował Lem, czego się może najbardziej bać premier Morawiecki, jeżeli stwierdzi, że atak na ministra Dworczyka to jest atak przeciwko Polsce no no no nie jest to atak przeciwko Polsce natomiast myśmy w Polsce ten system służb który, który zaczął odwoływać od paru lat przed jego transformacja doprowadziła do tego, że są obecne służby o charakterze czysto Conrada czy i taką służbą taką taką służbę odpowiada gen. Pytel i ona się posługiwać takimi tradycyjnymi narzędziami z wywiadów tymi, które najczęściej nazywa po prostu ochroną Konrada wciąż, która jest taką to polega na tym, że tam się mniejsze uważa co robią ludzie, którzy mają dostęp do tajnych informacji prawda liczą oni nie nie ma dziwnych kontaktów, a jednocześnie z drugiej strony, że to jest nie identyfikuje głównie tych dyplomatów, którzy ze specyfiki tego postępowania mogą sugerować, że mogą pracować dla wywiadu wprowadzić ich obserwacje i i się próbuje na tej podstawie analizować właśnie 1 grupa druga grupa Animex kontaktów, jeżeli te kontakty są NATO to jest przesłanka do ścięcia powiedzmy bardziej zaawansowanych działań wywiadowczych no tak to jest model dosyć anachroniczne nas na to, że model dosyć anachroniczne ponieważ, ponieważ jak wiadomo, że nie tylko dyplomaci szpiegami świat się stało dużo bardziej otwarty rzesze ludzi przenikają przede wszystkim biznesmeni prawda, czyli ludzie, którzy dysponują dużymi pieniędzmi teraz, jaki procent tych biznesmenów związanych z wywiadem na pewno jakiś jest prawda a zanim idą duże pieniądze można i może doprowadzić do pewnego uzależnienia polityka czy, który ma dostęp do tajnych informacji nie poprzez przyjaźń z zagranicznym dyplomatą tylko właśnie poprzez uzależnienie od finansów w jakimś projekcie biznesowym no no to, czego Polska się nie nie nauczyła identyfikować otrzymamy zdaniem ABW służby wywiadowcze nie mają takich sił środków, żeby się temu przyglądać w pewnym sensie takie zadanie mogłoby realizować Centralne Biuro Antykorupcyjne, ale ja nie wiem z obserwacji wynika, że to jest w tej chwili wyłącznie policja polityczna, która nie zajmuje się kontrwywiadem tylko w szukaniu haków na opozycję no tak, ale pamiętamy lata siedemdziesiąte ja tzw. aferę Olina, a gasł Wiącek i gasnącego po warszawskich salonach Ałganowa, czyli jak oficer rosyjskiego wywiadu czy grozi nam powtórka takiej afery jak tak by to właśnie dynie niewykluczone niewykluczone to jest, ale mimo wszystko w obecnych realiach to się mało realne dlatego, że jakby wszyscy rozumieją, że z tych osobistych wszystkim ochrony Konrada, czyli coś tam w tej chwili nie rosyjskim dyplomatom szyb czy jakimkolwiek dyplomatom państw to jest innych niż na to no jest trudno się w sposób taki w miarę bezpieczny zbliżyć do do polskich polityków prawa jest na to jest na to no dość ostro elektryczny prawda, że jak dla mnie niezwykle ciekawym odkryciem było za ujawnienie został przystanek Jarosława Kaczyńskiego, że przez jakiś czas w latach dziewięćdziesiątych spotykał się z rosyjskim dyplomatą, który potem się okazał być agentem rosyjskiego wjadą, więc tak sobie pomyślałem aha to, jeżeli był taki organ, który odpowiadał za polityków lewicy i tam poznawał to może właśnie ten oficer wywiadu, który się tam zaprzyjaźniał nie Jarosław Kaczyński było to rządzą politycy prawicy ja myślę, że to przemieściła taki rosyjski model działania zresztą ja bym powiedział moim zdaniem ta sprawa wymaga naprawdę bardzo starannego przeanalizowania i prześledzenia co ten dyplomata robił w Polsce wcześniej później komu mógł przekazać swoją wiedzę to 5 jedno teraz akurat jest najgorszy moment z punktu widzenia polskiej służby, żeby taką sprawę przeanalizować natomiast już porządek wiat powinno to co ewidentnie zabrać od nas już obecnych czasach ja bym powiedział, że to jest dużo bardziej pro to prawdopodobnie nagle się okaże, że ilość polskich polityków jest de facto na no to faktu pewna wygrana w regularnym tzw. tej roli prawda, że wiek w ten sposób jest wspierany finansowo przez jakiś firmy no, a te firmy gdzieś tam bywają początek dziś na Kremlu prawda przez łańcuszek pośredników szkół, które de facto ma znaczyć pochodzenie tych pieniędzy, ale inaczej mówiąc po prostu wyprać tak tak, ale przecież trzeba o tym mówi pyta no tak tylko, że oświadczenia majątkowe nie są tu wystarczającym narzędziem do kontrolowania finansów polityk dlatego ja się nie powołuje w tym przypadku oświadczenia majątkowe nie dzień wskazałem, że tam należy także uwagę nacjonalista moją uwagę żonie jasno musieli się z twarzy chyba jakieś nowe narzędzie do no ale no no no to z zwróćmy uwagę tak znaczy wino przypadkach okazuje się, że polityk przed objęciem funkcji przepisał majątek żonę i w związku z tym się nie musiał, że tak powiem z tego spowiadać prawda, a jest na, tyle że tak mam rozdzielność majątkowa nie ma takiego obowiązku albo ja się w wielu przypadkach są jeszcze różne inne operacje finansowe jakiś parkowanie pieniędzy Fundacja w rajach podatkowych takich rzeczach więcej niż dziś, że takich przypadków tam dużo więcej tylko polskie służby są bezsilne nie bezzębny, jeżeli chodzi o umiejętność umiejętność weryfikowania takich podejrzeń no trochę trochę, dlatego że są prawnie związane nadal, ale jak powiedział, że to nie jest to jest tak bardziej pretekst bo, bo nowo te różne regulacje pozwalają na wiele rzeczy pozwalają na no nie wiem śledzenie historii kont bankowych, jeżeli mamy, jeżeli mamy podejrzenie że, że polityk dysponował jakimiś pieniędzmi, gdy chociażby, dlatego że mają wątpliwości co do legalności żonie najwyraźniej ukrywa może nie absolutnie uczciwie zarobił, kto nie chce się do tego przyznać ma tyle pieniędzy, ale być może też do zastosowań jest procedura przeciwdziałaniu praniu pieniędzy, a te pozwalają na różne rzeczy prawda jest, żebyśmy umieli sobie powiedzieć, że jeżeli polityk co jakiś okres pieniądze to niestety mamy mamy do czynienia z podejrzeniem prania pieniędzy no to wobec tego zastosować wtedy okazało, że jednak różne sposoby kamuflować Ania przelewania na konto tam szwagra albo do raju podatkowego przestają być skuteczne no, więc więc, jeżeli się opowiada o tym, że w budżetach priorytetem państwa jest walka z korupcją i uzależnieniem polityków w jakiś szemranych indywiduów to co przed robić, a nie tylko opowiadać na wieś mamy na rynku pod, bo nasz główny minister czy premier tak postąpił, czyli przelał na swoje zrobił rozdzielność majątkową i większego majątku chyba jest właśnie po stronie żony i nic o tym nie wiemy pamiętasz była tak by dyskusja oto zróbmy ustawę, która będzie też ujawniać majątki rząd w rozdzielności majątkowej majątki rodziców też, ale z tego nie wyszło może, dlatego że na czele rządu stoi premier, który sam schował swoje pieniądze no no ja bym powiedział to jest właśnie różnica pomiędzy tych z kulturą polityczną 5 po 53 to 6 rządach w latach rządów PiS-u proszę zwrócić jednak uwagę na aferę Olina stołu minister Milczanowski, który był ministrem w rządzie pana Olina tak jednak nie miał nie miał zahamowań zresztą on do tej pory mówi ja rzeczywiście nie ma nie miałem dowodów na to, żeby twierdzić, że pan premier Oleksy rzeczywiście był natomiast nie mogłem tego zamieść pod dywan randa cie te czy, nawet jeżeli te poszlaki nie były bezpośrednimi dowodami były na tyle poważne, że musiałem coś z tym zrobić dodam więc, więc takie zachowanie się ministra, a nie ministra, który leci mówi Panie Premierze to jest pana kompromitujące zamiatane pod dywan prawda no prawda oczywiście prawda mam też zwrócić uwagę nie ma w sprawie Babiša premiera premiera Czech toczą się postępowanie karne, ponieważ policja czeska potrafić na czele niezależna, żeby jednak nie nie na te wpływy nie dać się nabrać w sprawie Netanjahu premiera prawda za jego różne czyny karalne toczą się postępowania i pomimo rządu przez wiele lat premiera nie udało mu się tego, że zwyciężyć natomiast niestety w Polskiej kulturze politycznej takie rzeczy się mostu zamiata pod dywan przyznaje nie chcę nadmiernie używać określenia silny sposób ukryte były i to jest patologia prawda jest taki znowu, nawiązując do tego komentarza obcymi poprosiła przy po kroku idee tytuł i wypowiedzi gen. Pytla tak on o tym mówiono dużo bardziej kulturze politycznej i kulturze prawnej niż o czystych narzędzia, skąd wiadomo czy ta boi to nie jest kwestia przejrzystości pytanie o to chodzi, żeby ogół społeczeństwa wiedział ile oszczędności ma plus wujek premiera czy nawet ojciec premiera tak tylko chodzi o to, że służba, która do tego uprawniona mogła dojść do tego pójść zapytać panie, a skąd na to kasy czy na pewno musi zarobił, a jeżeli mamy wątpliwości co do uczciwości odpowiedzi co zaczynamy zbierać materiały, żeby potwierdzić dobrą stąd zawojować takie po pogłoski prawda taka jest rola służb, a one, a one nie są one są właśnie po to, żeby móc kontrolować różne podejmują realne decyzje podejmują różne realne decyzję czy rząd działania opozycji zamiast, więc dojrzewamy po służby w Polsce koncentrują się na szukaniu haków opozycja podejrzewa, że w tej chwili zostały uruchomione kolejne kroki, żeby natychmiast szukać haków na na premiera Tuska pana, ponieważ on ma do szczelność pan w cudzysłowie mówię wracać do Polski ceny polis zło nazywać złem, a woził pionowa od bardzo dziękuję za to jak zawsze i interesującą rozmowę dziękuję dziękuję bardzo, do usłyszenia do widzenia państwach przerwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA