REKLAMA

Polska idzie na starcie z USA?

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-12 17:20
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
13:07 min.
Udostępnij:

O stosunkach polsko-amerykańskich w świetle konfliktu o media w Polsce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jest z nami Andrzej Kohut ekspert do spraw międzynarodowych centrum analiz klubu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry witam serdecznie naszą rozmowę proponuję zacząć od pewnego interesującego moim zdaniem cytatu nie wiem czy pan również za takowego uzna dyrektor Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych króciutko cytowany w tekście o stosunkach polsko-amerykańskich Rzeczpospolitej mówi tak Ameryka musi większym stopniu szanować polską suwerenność zadumałem się nad Rozwiń » tym zdaniem, bo ono oznaczało, że dyrektor Dębski uważa, że Amerykanie nie szanują polskiej suwerenności teraz jak rozumiem obóz władzy zabiega o to, żeby zaczęli ją w większym stopniu szanować jak zapatruje na to wszystko co się dzieje oczywiście na te słowa no tutaj co do tego jak dyrektor Dembski postrzega respektowanie przez Amerykanów naszej suwerenności nie chciałbym spekulować natomiast patrząc na całą sytuację, która się od paru dni rozgrywa mam wrażenie, że to jest jakimś sensie celna interpretacja tego co przynajmniej częścią obozu władzy za tym posunięciem wobec stacji TVN, bo chyba tak możemy też propozycja nowelizacji ustawy krajowej na o Radiofonii telewizji nazwać będzie w tego rodzaju działań znaczy, że prawo sprawiedliwość obóz rządzący w Polsce przez ostatnie lata budował swoją mocną pozycję w polityce zagranicznej bliskich relacjach ze Stanami Zjednoczonymi z Donaldem Trumpem i tak też prezentował swojemu elektoratowi natomiast ten format się wyczerpał władzę w stanach Zjednoczonych się zmieniła przyszedł Majdan, które z różnych względów stara się wobec Polski zachować większy dystans także z tego względu, że Polska władza nie cieszyła się najlepszą nie cieszy się dalej najlepszą reputacją w tym kręgach liberalnych Stanach Zjednoczonych w tej drugiej części elektoratu tej drugiej części opinii publicznej w związku z tym mam wrażenie, że prawo sprawiedliwość musi taki sposób wytłumaczyć swojemu elektoratowi co teraz będzie jak zamierza zareagować na te zmiany przecież nie może spuścić uszy po sobie nie zareagować żaden sposób związku z tym, że szuka sposobu by pokazać, że potrafi grać twardo i myślę, że tego rodzaju zagraniem była ta ostatnia historia pokazaniem, że ze Stanami Zjednoczonymi możemy również pewne rzeczy rozgrywać niejako siłą natomiast to niestety jest też posunięcie nieprowadzące do jakiegoś szczęśliwego dla obozu rządzącego finału to znaczy ja myślę, że UE sprawa tego tej nowelizacji ustawy skończy się podobnie jak skończyła się chociażby sprawa niesławnej nowelizacji ustawy o IPN to znaczy pod presją amerykańską w pewnym momencie rząd będzie zmuszony się z tej propozycji wycofać nie doprowadzić tej sprawy na dokończą w związku z tym poniesie tylko wyłącznie straty wizerunkowe to zresztą muszę powiedzieć na marginesie bardzo dziwna dla mnie przynajmniej koncepcja, że można starać się naprawić czy możemy naprawić, ale zmusić do zmiany stosunku do Polski rząd Stanów zjednoczonych w sytuacji, kiedy ta ten negatywny stosunek amerykańskiej administracji do do Polski może wynikać przede wszystkim z tego, jaką Polska władza ma reputację właśnie w takich obszarach jak dla kwestie związane z praworządnością czy wolność mediów przez, bo niejako potwierdzania najgorszych obaw tych, którzy na Polski rząd zagranicą krytykują z tego względu, pokazując rzeczywiście jest jakiś problem z wolnością mediów no to moim zdaniem dolewanie oliwy do ognia i bardzo krótkowzroczna próba zmiany wpłynięcia na zmiany w relacjach polsko-amerykańskich można było odnieść wrażenie, że Prawo i Sprawiedliwość myślało, że jest w stanie zaszachować Waszyngtonem, a propos tego co pan mówił przed chwilą no to polityka zagraniczna uprawiana wyłącznie na policję na potrzebę polityki wewnętrznej czyli, żeby jakoś wytłumaczyć wyborcom to oczywiście też szczęśliwie skończyć nie może głos z obozu władzy są takie, że skoro białym domu nie ma już przyjaciela tylko osoba, która nie chce się bratać fotografować z Andrzejem Dudą to możemy machnąć na stany Zjednoczone ręką nic nie załatwimy nic nie dostaniemy, a ponieważ wiadomo, że stany Zjednoczone nie będą wyprowadzać swoich wojsk z naszego terytorium, bo Waszyngton tonie dzieci w piaskownicy tylko poważne mocarstwo to możemy się na Amerykanów nie oglądać, a może nawet tak się od wyjąć odegrać za Nord Stream 2 chociażby ja mam wrażenie, że to jednak są jakieś 2 podejścia wewnątrz obozu władzy 1 nawiązał do 1 nie nazwałbym takim bardziej dyplomatycznym tutaj myślę, że tutaj nie jest duża rola polskiego Ministerstwa Spraw Zagranicznych z takim sygnalizowane Amerykanom polskiego niezadowolenia czy Polski polskiej większej niezależności takiego oczekiwania, że amerykański Amerykanie potraktują nas bardziej partnerski układ na myśli na ten wywiad Zbigniew Rau atak rządu taki rozpaczliwy no był rozpatrywany był pewnym konkretnym sygnałem poparcia później serią np. spotkanie polskich przedstawicieli z przedstawicielami Turcji z przedstawicielami Team no tak większą obraz budowało my jakąś taką serią symbolicznych sygnałów dyplomatycznych my jednak więcej Amerykanów oczekujemy to jest 1 worek można się spierać czy to jest strategia my skazana na powodzenia, ale one z jakimś sensie zrozumiała natomiast zupełnie drugi worek to jest takie zagranie w stylu jastrzębi jak kwestia wspomnianego lex TVN, gdy próbujemy Amerykanom pokazać, że już nie musimy się na nich oglądać możemy się na nich jakiś sposób odegra to jest dla mnie kompletne i niezrozumiałe mam wrażenie, że zrozumiała chyba jedynie przez pryzmat no taki właśnie wewnętrznej krucjaty pokazania, że skoro za oceanem pojawiła się była dla nas nieprzychylna może w ogóle jest władza wprowadzająca konieczne marksistowską rewolucja w związku z tym na my możemy również twardo jej odpowiedzieć na pokazując, że jesteśmy w stanie sięgnąć po aktywa należące do korporacji pochodzącej z tego państwa na polskim terytorium takim symbolicznym zaś, gdyby miał pan od ocenić, jakie teraz kondycji są relacje polsko-amerykańskie to byłoby to słabe złe bardzo złe dramat katastrofa nie nie posunął się aż do tak dramatycznych dramatycznych określeń one są na pewno bardzo kiepskie w tym wymiarze symbolicznym z racji na niezgodność charakterów jak to się mówi w rozprawach rozwodowych i to co się będzie kontynuować to niestety będzie ciągnęło przez jakiś czas nie one na pewno nie zyskały żaden sposób przez ostatnią historię stosowanym zobaczymy co się wydarzy dalej tutaj, jeżeli rzeczywiście pojawi się determinacja w obozie władzy, żeby ten proces dociągnąć do samego końca to naprawdę relacje mogą się na znaczący sposób pogorszyć natomiast też widać, że na takim bardziej bieżącym poziomie tak te rozmowy z Amerykanami na niższych szczeblach dyplomatycznych wciąż trwają relację wokół tych największych zagadnień bezpieczeństwa czy energetyki wciąż w jakimś stopniu są kontynuowane, chociaż no tak priorytetowej sprawy jak otrzymywania straty już na konsultacje się nie doczekaliśmy tutaj widać wyraźnie amerykańska polityka dużo wyżej stawia sobie w tej chwili relacje z Europą zachodnią, zwłaszcza z Niemcami niż polską to niewątpliwie jest dla nas bolesne, choć też trzeba dodać niewielki mamy na to wpływ, który do amerykańskiej polityki zagranicznej po prostu zmieniły się wraz z lokatorem białego domu o 2 płaszczyzny chciałbym pana zapytać związane z ambasadorem właściwie brakiem Stanów zjednoczonych w Polsce to jest także Georgette Mosbacher wyjechała 20stycznia za chwilę będzie pół roku, kiedy tylko ambasadora nie ma to pytanie, kiedy będzie, dlaczego nie ma ponoć Mark Brzeziński się stara o zgodę zezwolenie od kilku tygodni zobaczymy czy zostanie ono udzielone, ale Apropos byłej pani ambasador udzieliła wywiadu wirtualnej Polsce, w której mówi że, a propos lex TVN jeśli Amerykanie zobaczą, że tak wygląda inwestowanie w Polsce pójdą, gdzie indziej świat jest wystarczająco duszy to propos tych strat wizerunkowych, które ponosimy, bo ponosimy nie tylko w sferze polityki międzynarodowej, ale także polityki gospodarczej prawda tak to jest niewątpliwie druga szkodliwa płaszczyzna tego tej koncepcji zostawiania właściciel stacji TVN na koniec jakiejś istotnej kwestii w relacjach polsko-amerykańskich oraz to zdarzenie bezpośrednio amerykański biznes pokazanie, że Unia obawy dotyczące pokazanie biznesowi amerykańskiemu, że to mamy dotyczące mączką praworządności w Polsce, które dotąd mogły zajmować amerykańskich aktywistów politycznych są również istotne dla nich, bo do momentu, kiedy cała kwestia rozbija się o to czy w Polsce odpowiednich miejscach zawieszono tęczowe flagi czy też nie bierze amerykański może oczywiście z perspektywy poglądów jednostkowego biznesmena natomiast negatywnie, ale z drugiej strony nie będzie w tym jakiegoś większego zagrożenia dla swoich interesów natomiast w momencie, kiedy pojawia się taka sytuacja rząd zmienia prawo, uderzając bezpośrednio interesy korporacji to jednak jest wyraźny sygnał dla biznesu, że w tym konkretnym państwie dzieje się coś niedobrego istnieje jakiś poziom niestabilności, które może w przyszłości rzutować na konkretne interesy danej korporacji związku z tym rzeczywiście może się przyczynić do decyzji o zmniejszeniu zakresu czy w ogóle wycofanie się jakiegoś rodzaju inwestycji w Polsce co jest już wyjątkowo nawet dla naszego państwa szkodliwe tylko dodam, że sygnałem ostrzegawczym oczywiście dla inwestorów zagranicznych jest też to niestabilność polskiego systemu prawnego od kilku lat tak to to też nie działa im plus dla podejmowania decyzji o inwestowaniu właśnie w Polsce na razie jakoś szczególnie tego odpływu kapitału zagranicznego nie ma oczywiście bardziej sytuacja skomplikowana im bardziej te 2 równoległe rzeczywistości prawne zaczynają się tutaj osiadać w naszym kraju pewnie biznes jest coraz mniej zainteresowane inwestowaniem zresztą Mosbacher w tym wywiadzie mówi wprost o zmierzaniu w kierunku korupcji oligarchii i jeżeli zmusza się tak taki koncern do takiego unijnego działania przepisami prawnymi konkretnymi przepisami prawnymi ambasador właśnie tak jeszcze Kolejarz odniósł się pani mówi to 200 jest różnica pomiędzy ogólną oceną zmian czy też reform w Polskim systemie sądownictwa to są zmiany pozytywna negatywna, a oceną tego czym bezpośrednio do zmiany uderzają w biznes amerykański dopóki tego tej bezpośredniej korelacji nie było to również Amerykanie znajdują oceniać poziom stabilności prawnej w Polsce, jeżeli plusy przeważały nad minusami to powodu odpływu kapitału nie było zupełnie czym innym jest sytuacja, w której bezpośrednie interesy zostaną zagrożone, ale wracając do kwestii swym ambasadorem oczywiście wiele wskazuje na to, że Mark Brzeziński jednak zostanie ambasadorem w Warszawie to jest kwestia powiedziałbym administracyjna, która się w stanach Zjednoczonych czasami potrafili wyciągnąć kilka kilkanaście miesięcy kandydatury na ambasadorów są ustalane między białym domem departamentem stanu są te kandydatury następnie analizowane pod różnymi kątami tak by ma jakiegoś rodzaju ukryte trupy szanse na nie wypadł w momencie, kiedy dana osoba już pojedzie na placówkę, a później oczywiście taka taka kandydatura musi być zatwierdzona również przez Sejm Senat przeznaczono, obserwując to od jakiegoś czasu nie mam wrażenia, że akurat w tym aspekcie Amerykanie jakoś szczególnie my źle się do polskiej odnoszą się jakoś szczególnie ten proces w przypadku Polski przeciągają natomiast ze względu na całokształt relacji wielokrotnie było tak interpretowane, zwłaszcza polskiej stronie ma ten fakt, że nie ma na amerykańskiego ambasadora w Warszawie na bardzo intensywnie, bo w mediach podkreślano myślę, że akurat tutaj to nie jest żaden sygnał ze strony administracji badano też po prostu przedłużający się proces prezydent co objął swoje stanowisko bardzo trudnym dla Ameryki okresie, kiedy wiele klisze kryzysu, a niższym VAT leżały na stole do rozwiązania jasna spraw 100 osób się sprawa opóźniła bardzo dziękuję Andrzej Kohut ekspert do spraw międzynarodowych centrum analiz klubu Jagiellońskiego był moim państwa gościem dziękuję rozmowa ja również bardzo dziękuję informacja Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA