Nacjonaliści w Jedwabnem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest z nami Agata Szczęśniak oko Press dzień dobry pani redaktor dzień dobry w sobotę przypadła 80 rocznica zbrodni w Jedwabnem 20 lat wcześniej, czyli 10lipca 2001 roku obchody upamiętniające ofiary tej brat bratobójczej zbrodni miał rangę państwową wtedy głos zabrał prezydent Aleksander Kwaśniewski, który przeprosił w imieniu swoimi tych Polaków, których sumienie poruszone tamtą zbrodnią swój żal wyraził także premier Jerzy Buzek IPN wszczął śledztwo Episkopat Rozwiń » odprawił nabożeństwo pokutne, a teraz można było odnieść takie wrażenie że, że władza chciałaby tej rocznicy nie zauważyć tak dokładnie takie wrażenie można było odnieść prezydent Andrzej Duda wysłał tam tylko swojego doradcę pani premier Mateusz Morawiecki nikogo nie wysłał był przedstawiciel MSZ tu, ale też nie najwyższy rzeczywiście te obchody odbywały się tak jakby trochę od niechcenia tak jakby chciano je ukryć, jakby chciano ich nie zauważyć jak przyznam, że dla mnie to jest bardzo smutne również z tego powodu, że ja wchodziłam w życie publiczne dokładnie w tym czasie, kiedy odbywała się debata na temat Jedwabnego w 2000 tu tysiące roku, kiedy została opublikowana książka Jana Tomasza Grossa i wybuchła debata na ten temat ja ją obserwowałam z oczywiście z wielkimi emocjami z szeroko otwartymi oczami, ale też była jakaś taka wielka lekcja tego jak można dyskutować o historii, bo wtedy historia znalazła się na czołówkach gazet powstało mnóstwo prac na ten temat spory były ostre ale, ale one nie były w takim tonie jak są teraz a bo tera na tych obchodach wczorajszych przedwczorajszy nie dość, że nie było nikogo z oficjalnych władz to jeszcze były zdominowane przez nacjonalistów przez tych, którzy właściwie posługują się dzisiaj taką retoryką takim językiem, którym się przed wojną posługiwali ci ci Polacy niestety, którzy też chcieli się, że to pozbyć waszej wspólnoty nie zupełnie nie dziwi fakt, że nie pojawił się na miejscu Andrzej Duda pamiętam jak kandydat Andrzej Duda kandydat na prezydenta w 2015 roku zaatakował Bronisława Komorowskiego w związku z jego wypowiedzią w Jedwabnem, kiedy prezydent Komorowski przyznał, że naród ofiar bywał także sprawcą i to pochylenie głowy nad ofiarami to był zdaniem sztabowców Andrzeja Dudy po prostu doskonały kij do takiego przedwyborczego okładania prezydenta Komorowskiego, więc tą nieobecnością nie jestem zaskoczona chciałbym panią redaktor zapytać trochę tak od szczegółu do ogółu od rocznicy tej potwornej zbrodni do w ogóle sposobu myślenia nie tyle historii tylko o rozliczanie się z historią tak, bo wielkości danego narodu świadczy też, a może przede wszystkim zdolność do przyznania się do ciemnych kart historii umiejętność rozliczenia się z trudną przeszłością przeproszenia za własne grzechy wielkość narodu polega na tym, żeby stanąć wprawdzie nie tylko wobec momentów chwały, ale także zbrodni to nie jest także ktokolwiek na świecie jest aniołem narodów tak, a ktoś inny jest całkowicie całkowicie zły i prawo sprawiedliwość jakoś kompletnie nie jest w stanie sobie z tym poradzić, a ja zgadzając się z tym dodałbym tutaj powiedzieć pan prof. Andrzej, ale teraz przed jakiegoś czasu z rozmowy z krytyki politycznej, gdzie on powiedział, że w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych na Zachodzie pojawiła się taka nowa miara instytucjonalnej i politycznej dojrzałości społeczeństw to było właśnie to, o czym mówiła pani redaktor przed chwilą jakaś pewna duma z tego, że się zdolnym do wstydu tak to nazywa Andrzej Leder, czyli zdolność przyznania się, że właśnie nie jesteśmy aniołami, że nasza historia jest czarno-biała, że były osoby grupy pewnych momentach czasami nie bardzo odległych, które dokonywały rzeczy strasznych i na pewien sposób dzisiaj bierzemy to na klatę i jesteś źle na tyle silni na tyle dorośli na tyle dojrzali, że jesteśmy w stanie przyznać, że fakty były takie, jakie były jeszcze dalej rozmawiać z tymi, których nasi przodkowie skrzywdzili budować instytucje, gdzie to trudna historia będzie zapisana jak ktoś będzie chciał się przyglądać będzie chciał ją poznawać nie będzie miał problemu będzie mógł to robić tak zachowują się dojrzałe społeczeństwa zachowują się dojrzałe władze no, a to mamy do czynienia w Polsce to z 1 strony jest takie zamykanie oczu, bo Andrzej Duda wczoraj od przedwczoraj nie przyjechał do Jedwabnego za to dzisiaj uczcił rocznicę pacyfikacji wsi Michniów, gdzie zostało też wymordowanych kilkuset mieszkańców Polaków za to, że wspierali polskie podziemie to trochę wygląda na taką ostentacji, a nie pojadę do Jedwabnego, gdzie zostali zamordowani żydowscy obywatele pojadę do polskiej przy wielokrotnie w wypowiedziach Andrzeja Dudy pojawia się to podkreślanie Polska wieś Polska martyrologia polskiej wsi na i temat teologicznie będę, ale z drugiej strony jest też trochę tak, że te władze dzisiejsze odstąpiły trochę historii i ustąpiły pola, bo właśnie skrajnym nacjonalistycznym grupą, które zaczęły bardzo intensywnie opowiadać historię po swojemu i wręcz takie osoby z nacjonalistami skrajnym radykalnym rodowodem puszczają obecne władze do instytucji do ważnych instytucji polskiego państwa do takich instytucji jak np. IPN do oddziałów lokalnych i do oddziału centralnych i to też wygląda na politykę państwową 1 strony przymykania oczu z drugiej strony oddawanie tej pałki historycznej ręce Tekturze, którzy będą chcieli ochoczo z niej skorzystać niestety dr Jarosław Makowski filozof teolog także szef Instytutu obywatelskiego autor wielu książek, ale także książki, która weszła stosunkowo niedawno kościół w czasach dobrej zmiany przekonuje, że prawo sprawiedliwość przeprowadziło taką operację nad polską duszą, że zagrano 2 pojęciami wstydem i dumą i ta pedagogika wg prawa sprawiedliwości wygląda w ten sposób, że wszystko jest na opak czyli, że to co było wczoraj przedmiotem wstydu nacjonalizm antysemityzm ksenofobia uczyniono przedmiotem dumy natomiast europejskość otwartość tolerancja którymi do tej pory się lubiliśmy stały się źródłem wstydu wręcz u są przejawem ulegania temu zgniłe Emu Zachodowi, który usiłuje nas pozbawić tych chrześcijańskich korzeni tradycyjnych wartości naszego sposobu modelu modelu życia i zastanawiasz to właśnie jest w ten sposób, bo ten antysemityzm w ostatnim czasie jest jakoś tak wyczuwalny obecne w tym chciałbym się zgodziła w dużej mierze ten co co napisał Jarosław Makowski no problem polega na tym, że się czasem wstydzimy czasami robimy rzeczy zła czasami nasi przodkowie robią rzeczy zła no i no i co no i rolą państwa powinno być, że opowiedzenie tego, a one dane państwo, które mruga okiem tak do ONR-U to narodowców do młodzieży Wszechpolskiej do antysemitów, bo mam wrażenie, że PiS być może konkuruje o serca i sympatii antysemitów z Konfederacją no ja pamiętam np. Sławomira cena, który był liderem Pomorskiej listy Konfederacji 2019 roku oferował swoim wyborcom piątka Konfederacji nie chcemy Żydów homoseksualistów aborcji podatków i Unii Europejskiej tak dokładnie tak to jest tu jest ten element rywalizacji takiej czysto politycznej o elektorat o wyborców od tych, którzy krzyczą duma duma narodowa duma na i prawo sprawiedliwość rzeczywiście to oko Puszcza i mówi tak też możemy być waszym wyborem nie skreślajcie nas tak od razu, a z drugiej strony mamy na mamy zamykanie najróżniejszych możliwości czy czy szykanowanie tych, którzy te prawdy i wstydliwą historię próbują pokazywać i próbują ją pokazywać sposób u, bo mamy różne sposoby opowiadania o tej trudnej historii mamy czasami takie ostre mocne słowa, których używa Jan Tomasz Gross, które lubi od czasu do czasu byczki w mrowisko i wstrząsnąć opinią publiczną, ale mamy też centrum badań nad zagładą Żydów bardzo przemyślane świetnie sprawdzone przez o wiele wiele lat prowadzone badania nad historią drugiej wojny światowej i tego jak Polacy współuczestniczyli w zabijaniu swoich żydowskich sąsiadów i te osoby, które to robią, które piszą językiem naukowym nie emocjonalnym też nie mają ust, ale nawet nie można powiedzieć, że nie mają wsparcia tej obecnej władzy, ale doznają szukano tak jak pani prof. Engelking są ściągane po sądach była prawa wręcz zamknięcia jest autorem książki dalej jest noc prawda, a pani redaktor bardzo dziękuję VAT trzeba też pamiętać, że w tej rozmowie o przeszłości bardzo ważna jest też przyszłości trzeba robić wszystko działać na rzecz tego, żeby te czarne wydarzenia z przeszłości nie powtórzyło się w przyszłości o tym w ogóle Polska władza nie myśli Agata Szczęśniak oko ma też historię i programów szkolnych niestety niestety bardzo dziękuję za rozmowę Małgorzata Łuczyńska wydawała nam wczoraj realizował na TOK 360 zaprosi za chwilkę Adam Ozga ja państwa zapraszam na powrót do przeszłości słyszymy się z wszystkimi chętnymi też po dwudziestej drugiej Zwiń «

Nacjonaliści w Jedwabnem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Jak się zmienia samorządność w Polsce?

Awans w socjalistycznej Polsce - jakie emocje rodził, jakie odziedziczyliśmy? [ludowa historia emocji]

Polskie kontrole na granicy ze Słowacją, niemieckie kontrole na granicy z Polską - czy i jak wpłyną na życie Twoje i Twoich bliskich?

Przesyt emocji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL