REKLAMA

Zalasiński: Trybunał Konstytucyjny stracił z pola widzenia Konstytucję

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-13 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
12:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry zapraszam państwa na popołudnie Radia TOK FM kłaniają się również Katarzyna Murawska wydawczyni Krzysztof Woźniak realizator zaczynamy od bardzo aktualnego tematu, bo w gmachu Trybunału Konstytucyjnego trwa rozprawia rozprawa, podczas której rozpatrywany jest wniosek premiera Mateusza Morawieckiego najkrócej rzecz ujmując w sprawie zasady wyższości prawa unijnego nad krajowym na początku tego spotkania Rzecznik Praw Obywatelskich pan Adam Bodnar Rozwiń » złożył wniosek formalny o zadanie przez Trybunał pytania prejudycjalnego Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej w związku z tym prosił o odroczenie rozprawy, ale ten wniosek został odrzucony w tej chwili pełnomocnik wnioskodawcy pan mecenas Krzysztof Szczucki doktor nauk prawnych od roku prezes Rządowego Centrum Legislacji przedstawia uzasadnienie ma, a my łączymy się z panem dr. Tomaszem Zalasińskim konstytucjonalistą zespół ekspertów prawnych fundacji Batorego dzień dobry dzień dobry państwu dzień dobry panie redaktorze kończy właśnie wiele już na ten temat mówiono ten ten spór przynajmniej dla niektórych prawników zupełnie niezrozumiały jednak się toczy właściwie nawet nie wiemy, czego zacząć pytanie, bo tak jak politycznie to trochę patrząc zastanawiam się nad tym nad dzisiejszą kolację premiera Morawieckiego w Brukseli z panią Ursulą von der Leyen, gdzie teoretycznie mają rozmawiać zielonym ładzie trudne minister wyobrazić sytuację, kiedy szefowa komisji europejskiej chciałaby prowadzić rozmowy jakiś bardzo poważnych sprawach unijnych z premierem rządu, który właśnie podważa porządek prawny Unii Europejskiej jak jak pan mówić panie redaktorze oczywiście sprawa jest po prostu najwyższa złożona i zaskakująca też mnie jako prawnikowi, bo to, o czym pan redaktor szumne to są kwestie trochę związane z polityką Liliana politycy nie znam jest konstytucjonalistą jako konstytucjonaliści ten wniosek jawi mi się jako bardzo dziwnej całkowicie niepotrzebne to ja mówił o polityce dlatego, że jeżeli przyjmiemy, że ten Trybunał nie do końca może jest bezstronny na torze i Jegor rozstrzygnięcie będzie mniej polityczne jeszcze bardziej polityczne niż z punktu widzenia prawa panie redaktorze ja może trochę staromodne i przyjmuje orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego nie mają związku z tym, że premier akurat jedzie na kolację z politykiem europejskim zakładam, że one są niezależne i będę się tego otrzymał natomiast, przechodząc do samego wniosku o tak jak wspomniałem z perspektywy konstytucyjną całkowicie niezasadne drzwi mojej ocenie mojej ocenie ta sprawa powinna zostać ze względów formalnych przez Trybunał Konstytucyjny zamknięto natomiast przysłuchując się stanowisku, analizując wniosek przysłuchując się stanowisko Rządowego Centrum Legislacji, które prezentuje wniosek premiera to ja odnoszę wrażenie, że ten cały wniosek jest oparty na kompletnym nieporozumieniu kompletnym niezrozumieniu idei Unii Europejskiej i tej konstytucji i roli niezawisłego i niezależnego sądownictwa w Unii Europejskiej państwie członkowskim nie wiem czy pan panie redaktorze zwrócił na to uwagę być może słuchacze zwrócili się, że tam jest takie założenie, że regulacje traktatowe są niezgodne z konstytucją w zakresie w jakim nakazują stosować sądom przepisy wbrew konstytucji taki fakt nigdy nie miał miejsca to jest błędne założenie to jest źle skonstruowany wniosek oparty na tak jak wspomniałem błędnym założeniu wadliwym ze względów formalnych pragnę podkreślić, że idea niezależności niezawisłości sędziowskiej w zasadzie ID niezależności niezawisłości sędziowskiej zawarte w Polskiej konstytucji oraz traktować to są idee, które są ze sobą aksjologicznie spójna to niema żadnego przeciwieństwa prawda jest taka, że instytucje unijne w tym przede wszystkim czasu ochraniają com ID, która jest niestety nasze uczyniła mama i być może to jest przyczyna złożenia tego wniosku natomiast to pod względem formalnym jak wspomniałem ten wniosek skonstruowano wadliwie w oparciu o 2 główne błędnie postawioną SA no to o tyle też interesujące, że 129 stron napisać zupełnie wychodząc właśnie z wadliwej też jak pan powiedział no to jest rzeczywiście interesujące, ale dlatego ja nawet więcej rozumiejący rozumie, szanując pana podejście do spraw polityki to właśnie moim zdaniem problem jednak jest w polityce, bo jeżeli rzeczywiście by się okazało, że dzisiaj w tym gmachu zapadnie takie rozstrzygnięcie takie jak spodziewa się zakłada rząd, a za 2 dni dla Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej w swoim orzeczeniu stwierdzi, że wasze znacząca część tego co się wydarzyło w Polsce w Polskim systemie czy wymiarze sprawiedliwości w ostatnim okresie w tym działalność Izby dyscyplinarnej jest niezgodna z unijnym prawem no to wtedy okaże, że w Polsce cała masa zdarzeń połączonych stąd, że Izbą była nieważna mam świadomość co nie znaczy, że współczuje, że dla rządu to jest sytuacja bardzo skomplikowana politycznie tak zgodzę się oczywiście to orzeczenie, które zapadnie w wyniku rozprawy, która się toczy dzisiaj, bo no niestety spodziewam się, że jednak to orzeczenie zapada o Trybunał Konstytucyjny w aktualnym dobrym stanie faktycznym jest gotowy do wydania każdego orzeczenia ja niestety klną i kilku wyrokach, które czytałem Trybunału Konstytucyjnego no mam przekonanie że, że Trybunał Konstytucyjny w dużym stopniu niestety utracił pola widzenia konstytucji co są za to bardzo smutną natomiast to orzeczenie prawdopodobnie zapadnie, jakie będą jego skutki no no skutki będą bardzo złe, bo on będzie oznaczał, że w istocie kwestionujemy cały porządek unijny także Trybunał Konstytucyjny zakwestionował to co, o czym zdecydowało społeczeństwu referendum akcesyjnym prawda nową myśl przecież nie tylko prawnie, ale również politycznie znaczeniu społeczni zgodzili na to, że będą ustanowiona ona narodowe wartości, że te wartości odpowiadają naszemu poczuciu wartości pewność, że przyjmujemy będziemy akceptować i ich w tym znaczeniu również będziemy akceptować orzeczenia Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej natomiast konsekwencja tego wyroku będzie taka, że my po prostu wypowiemy ustami Trybunału Konstytucyjnego wypowiemy gotowość do przestrzegania naszych zobowiązań między na tą, która taką rodzinę mówi art. 9 konstytucji Rzeczypospolitej paradą tak natomiast w przypadku akcesji to jest odrębny artykuł konstytucji na ten temat natomiast chodzi o konsekwencji na konsekwencje będą takie, żeby po prostu wypowiemy wypowiemy gotowość do respektowania zobowiązań międzynarodowych w sposób naturalny zostanie odebrane jako gotowość do wystąpienia z Unii Europejskiej, jeżeli nie formalna to materialna znaczeniu takim, że my nie będziemy respektować wyroków czułe już tak mówił w sytuacji, w której wszystko to jest oparta o błędne z obu na błędnym założeniu zawartym we wniosku złożonego przeze mnie pełnomocnik wnioskodawcy jest radny Krzysztof przy pan Krzysztof Szczucki właśnie odnośnie do tego wątku, więc może na koniec naszej rozmowy jakieś 2 minuty zostały bym poprosił teraz właśnie o komentarz do tej wypowiedzi, bo pan pełnomocnik mówi w wielu państwa się tego typu dyskusje toczą tak Niemcy co akurat jest faktem ich Trybunał Konstytucyjny skarżyły też wskazywał na pewnego rodzaju niezgodność między orzeczeniami cudze, a niemiecką konstytucją i nikt tego nie robi larum, że to od razu oznacza, że Niemcy czy inny kraj, w którym taka dyskusja czy chcą wystąpić z Unii Europejskiej w pan panie redaktorze Szanowni Państwo to jest dla mnie taki taka klasyczna figura retoryczna, która jest stanowisko rządu krajowej rady sądownictwa stosowano wielokrotnie to znaczy, że pewne fragmenty rzeczywistości równa wczoraj istniejącej w innych krajach wyjmuje się interpretuje się zupełnie o prawdą jest, że Trybunał Konstytucyjny Karlsruher zgłasza wątpliwości dotyczące relacji prawo unijne konstytucja natomiast tutaj w naszym przypadku mamy do czynienia z zupełnie inny my nie możemy abstrahować od układu odniesienia, a układ odniesienia w tej sprawie jest taki zamach kwestionuje my to, że Unia europejska ochrania zasady niezależności niezawisłości sądów i sędziów w Polsce, bo to jest ten konkurs to jest istota sprawy przecież nie byłoby tych spraw, gdyby nie reforma sprawiedliwości wymiaru sprawiedliwości, gdyby nie zmiany w krajowej radzie sądownictwa, które doprowadziły do sytuacji takiej to w istocie polityczną kreują i mają istotny wpływ na wybór sędziów to jest Hongkong od tego kontekstu w krajach nie było to jest oczywiste odtwarzanie pewnych istotnych wartości unijnych wspólnych dla państw demokratycznych w oczekiwaniu na to co dzisiaj powie skład sędziów w gmachu Trybunału Konstytucyjnego komentarz do historii przedstawił państwu pan dr Tomasz Zalasiński konstytucjonalista zespół ekspertów prawnych fundacji Batorego bardzo panu dziękuję za spotkanie dziękuję panu czekamy też co się stanie, a teraz czekamy już na informację w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA