REKLAMA

Łukaszenka chce wyrwać z korzeniami niezależne media w Białorusi

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-13 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie no a teraz o innej dyktaturze zupełnie bliskiej, bo Białorusi tam dalej reżim trzyma się swojej metody działania, czyli utrzymuje represje wobec swoich obywateli ostatnio znowuż takim obiektem ataków reżimu są dziennikarzy reporterzy no i właściwie można by zadać pytanie do czego to wszystko może może zmierzać i od tego zaczniemy rozmowę z naszym kolejnym gościem jest pan Leszek Szerepka historyk dyplomata ambasador Rzeczypospolitej Rozwiń » Białorusi w latach 201115 dzień dobry panu dzień dobry pyta m.in. czy moje pytanie, które we wprowadzeniu zawarłem ono się wiąże trochę takim poczuciem znowu pewnej bez siły, bo co jakiś czas słyszymy to rozszerzeniu sankcji unijnych np. wobec rządu białoruskiego o coraz silniejszej presji na Łukaszenkę, a jednocześnie za chwilę słyszymy, a tam właśnie za znowu zatrzymano znowuż przeprowadzano rewizje znowuż komuś zagrożono poważnymi konsekwencjami ciężkim więzieniem itd. czy jest jakiś jak jakiś wg pana jakiś scenariusz na przyszłość tego co co się tam może działać dalej pan pyta o to co możemy zrobić tak również zgadzam z tym, że może minąć, ale jednocześnie co możemy zrobić, ale jednocześnie oczy czy to wszystko wg pana prowadzi do szczęśliwego końca to jest jednak taki rodzaj przepraszam za określenie no gnicia tego tego systemu właściwie no trudno powiedzieć, kiedy kiedy to kiedy koniec nastąpi no gdzie zwykle 50 zdarzeń amerykański film ma ruszyć strajk bardziej skomplikowana sytuacja po prostu gorszy niż prowadzi takiej sytuacji, że reżim Łukaszenki się bardzo zakorzeni podział kraju traktuje już 26 lat ponad wcześniej też byłoby mówić o jakich demokratycznym systemie w tym kraju tak Kapelko okienko możliwości 2 lata po rozpadzie po rozpadzie związku sowieckiego potem Łukaszenka coraz bardziej brał swoje ręce władzy i z tego co widać nie ma zamiaru w tej władzy wypuścić on uważa to wielokrotnie podkreślam uważa działo ze swoją własność i wszelkie próby pozbawienia władzy uważa za próby okradzenia go pozbawić go jego własności tego co mu się naturalnie należy i przez wiele lat robi także nie za bardzo się uzależniał od kontaktów z Zachodem także nie ma te kontakty z Zachodem nie są tak, że za bardzo powiedział istotne wrażliwe dla białoruskiej gospodarki, która cały czas upierała się o kontakty o współpracę o eksport przede wszystkim na rynek rosyjski to było dla nich główne jak panowie Rosja nie ma zamiaru tak bowiem przyjąć dodatkowych sankcji gali Rosji Łukaszenko jest dla Rosji wygodne oczywiście może pewne błędy popełnia, które Rosja będzie potem korygować bądź koszty natomiast na razie jest dla Rosji wygodne i była taka idea, żeby doprowadzić do liberalizacji systemu poprzez zmianę konstytucji i na Białorusi przy czym trudno wyobrazić, że dojdzie jakieś istotne zmiany, ponieważ to to liberalizacja zmiany konstytucji będzie sam Łukaszenka przeprowadzały pisał, więc ona będzie będzie to zgodnie ze swoim poczuciem, że na koniec prawdziwości i poczuciem poczuciem prawa czy braku poczucia prawa takim wypadku także tutaj jak się patrzy na rozwój sytuacji na Białoruś to na razie nie widać bardzo wielu optymistycznych elementów pracy i Łukaszenka stara się tak powiem trochę jak brzeg jak taki niegrzeczny chłopiec postępować, że jak usłyszał kilka uwag Zachodu, że się powodzi to działkami jeszcze lepiej, więc trzeba tak sąsiadom, żeby pokazać, że to on ma rację widzę tutaj nawiązuje do tych kwestii związanych chociażby z ostatnią aferą wokół przemytu nielegalnych migrantów do Unii Europejskiej tak tego typu działaniem ją tak działało tak chuligański działa wielu od wielu lat to chodzi na sucho no zobaczymy na razie Janie widzę tutaj na razie perspektyw na taką szybką łatwą zmianę liberalizację sytuacji na Białorusi oczywiście teraz na celowniku są dziennikarze jak to jeden z ekspertów Polski określił Łukaszenka chce wyrwać z korzeniami niezależną niezależne media na Białoruś tak to tak to wygląda no tak właśnie m.in. te informacje z końca poprzedniego tygodnia zainspirowały nas, żeby dzisiaj wrócić do rozmowy na ten temat tam centrum obrony praw człowieka informowało właśnie w czwartek piątek rewizjach przesłuchaniach 14 pracowników mediów m.in. status podejrzanych w sprawie karnej mają 4 osoby z kierownictwa gazety internetowej nasza Niwa w tym redaktor naczelny Hurt Marcinowi no generalnie ma się można by też zadać pytanie czy dla jego Świętego spokoju, widząc przecież jeszcze niedawno tysiące ludzi na ulicach, którzy domagali się jego ustąpienia czy w jego interesie podkręcanie tej polityki represji pan maszynka do ma być bardzo specyficzną osobowość tym trzeba by z psychologami porozmawiać, ale niewątpliwie te wydarzenia grupa wspominał sprzed roku bardzo go przeraziły on sobie wyobrazić, że może bardzo źle skończyć i miał wyboru albo pójść na kompromis z protestującymi tak albo właśnie pójść w stronę zaostrzenia represji no on bardziej się czuje lepiej czuje w tej tej roli takiego skarżącego ojca powiedziałbym nie poszedł tym kierunku to jest to jest realizowane od wielu miesięcy ja już kilkakrotnie podkreślałem, że Łukaszenko taki talent dawkowania dawkowania represji jak nie potrzeba to nie używa jak potrzeba używa tutaj tutaj taki okres powiedzmy po tych wydarzeniach związek z wyborami się przestraszył i tak wpłynęła do obsługi Onet powiedział, że przesadził z Story z tymi represjami to rzeczywiście dochodziło do dantejskich scen to jest, więc tak samo nakręcając się mechanizmie jak pan za bardzo użyła represji pasze poda, bo ich pamięć odpowiadał, dlaczego np. Łukaszenko tak się nie znaczy zachowuje tu trzeba się cofnąć do sytuacji sprzed ponad 20 lat 1010. roku, kiedy on wydał polecenie zamordowania kilku opozycyjnych działaczy nie ulega wątpliwości to była jego decyzja i potem się bał, że będzie musiał odpowiedzieć stąd kurczowo trzymał się władzy stąd kurczowo staram się tak powiemy opowiadać bardzo no ostro do dawno wszelkie przejawy protestu także teraz też to taki samo napędzający się mechanizm jak pan używa represji podejmować będzie odpowiadać pan jeszcze nakręca, a on uznał że, że niezależne media nie będzie informacji o tym co się dzieje tak, że nie będzie możliwości wykorzystania mediów społecznościowych tego, żeby się skrzyknąć protestować to Święty spokój stąd uderzenie uderzenie dziennikarzy teraz no właśnie się do rozkręcania konfliktu w przemyskim sąsiednią Litwą może też ich w ten sposób chce ukarać za wspieranie pani Kochanowskiej w ogóle tych działaczy opozycyjnych, ale też Unii Europejskiej, o czym pan wspomniał takie interesujące dane, które pokazują, że sytuacja rzeczywiście jest zupełnie inna znalazłem, przygotowując się do naszego spotkania, że w ubiegłym roku litewskie służby graniczne zanotowały przekroczenie czy próbę przekroczenia granicy z Białorusią 81 osób w 2019, a więc jeszcze rok wcześniej takich osób było 46 tymczasem do 1lipca tego roku takich osób było uwaga 1672 to pokazuje, że rzeczywiście to jest to nie jest zabawa to nie jest to nie jest teczek ze strony Łukaszenki tylko to jest jakaś masowa próba Niewiem ze stabilizowania granicy systemu Schengen czy nie wie jeszcze czego głównie ci zatrzymywani to są Irakijczycy i rzeczywiście, jeżeli się to połączyć z otworzeniem linii lotniczej między Bagdadem, a Mińskiem no to można być jakaś świadoma właśnie taka akcja nie wie znowu wkurzenie zagrania na nosie Unii Europejskiej jak pan to ocenia pan co to im to dane, które przytoczył jednocześnie jednoznacznie świadczy o tym też akcja zorganizowana tak, bo moim zdaniem na walkę białoruskiej trudno było wyobrazić taki nagły wzrost nie zostaną przyczyny logiczny to wyjaśnić przyczyny jest taka, że to po prostu akcja zorganizowana, że biorą w tym udział białoruskie służby to nie jest pierwsza akcja to ja chciałem przypomnieć, że kilkanaście lat temu była podobna próba podwiezienia dziesiątym roku też była groźba, że Białoruś nie będzie ponosiła kosztów utrzymywania się od nie będzie nie będzie starała się tak powiem, żeby dbać o bezpieczeństwo Unii Europejskiej postu pozwoli tym ludziom przejść te i to było to też był dalszy wzrost składanych teraz oczywiście większy niż wówczas to główne celników jest jest Litwa to wynika z kilku przyczyn tego z tego, że granica litewska bardziej otwarta granica z polską, gdzie cały czas trzeba sowieckiego systemu to trudniej trudniej tę granicę przekroczyć po drugie, wynika z tego, że Litwa dość jednoznacznie bardzo konsekwentnie opowiada się za demokratyzacją liberalizacją sytuację Białorusi m.in. wspiera bardzo bardzo jednoznacznie panią Cichanouską, jaką pamięta pan słyszał na pewno ostatnio cicho ludzie biorą Ciechanowski uzyskało status dyplomatycznego kwas dyplomatyczny tak, czyli to jest także puszcze rzeczywiście na ostre noże z Łukaszenką czy tutaj ja wspomniałem chuligański Łukaszenki co się może dlatego tak źle skończyć się pan, bo oczywiście można wysyłać przez granice ludzi myślę myślę o tym, że się nie zaniepokoi będzie starała się dogadać ministra na środek z Turcją prawda to padło tak sytuację, że setki tysięcy nielegalnych migrantów są przez Turcję trzeba się dogadać płacić Turcji także tymczasowo Bożej miliardy uratować dziękuję fakt to sytuacja trochę inna, ale też cała brać pod uwagę, że za działania Łukaszenki o podziale, gdzie poziom Rosja wszystkiego w takim sensie powiedziałbym prawnym, ponieważ nie ma granic między oboma krajami ci ludzie jeśli nie uda np. przedostać na zachód mogą się przedostać do Moskwy to po pierwsze po drugie no to po 2 wieża jakąkolwiek wiarygodność strony rosyjskiej już wówczas, ponieważ popieranie tego typu działań to świadczy, że trudno się będzie przyszłość rozmawiało Rosja może być w przyszłości kwestii Afganistanu się pojawić prawda gdzieś skończyli swój Amerykanie, więc tutaj to nie jest zdają się za bardzo wygodne co robi Łukaszenka może nie ma chyba słyszał, ale odbyłem rozmowę w Petersburgu między Łukaszenką, a Putinem, który w, które zostały nagle zorganizował 9 to nie będzie jeden z tematów tych rozmów, żeby jednak oni przesadzać z z tego typu agresją powiedział do mnie Migalski tak się pewnie przez wojny hybrydowe, którzy jak to nazywają Litwini ze strony Łukaszenki, że może tutaj zademonstrował miał zamiast demonstrowania i trzeba postawić stopę tego typu działań zobaczymy, jaki będzie rezultat przyszłości tak, ale niewykluczone, że właśnie to jest jeden z jeden z tematów tych rozmów, które się odbywają to bardzo króciutko jakieś pół minuty sądzi pan, że ten apel ministra spraw zagranicznych Litwy Abel salami Energi SA, żeby Unia europejska rozważyła piątą rundę sankcji wobec Białorusi do spotka się z z akceptacją no i wszystkim ma sens w jak mówiłem, że wszelkie sankcje na razie zbiorą się głównie wymiar moralny powiedzmy symboliczne taką dają nadzieję Białorusinom, że nie są sami tak, ale działo się także ponoszą koszty także tych sankcji ponieważ, gdy poziom życia, jeżeli będą rzeczywiście zwiększane on będzie się obniżał nie będzie oczywiście Kuba, ale czy to tak takie są tendencje tak także tutaj nie wiem, gdy pan kwestie tego typu zależy od interesy są bardzo różne Unii Europejskiej się patrzy na NATO jak kraje unijne zabierają do sankcji jak potem respektują osób dużo można mieć zastrzeżeń, więc ja nie wykluczałbym piątej biali tam pod gotową, a teraz nie wiem czy będzie o tyle bolesny żeby, żeby tutaj tutaj tutaj Łukaszenko zmienia się polityka bardzo dziękuję za rozmowę pan Leszek Szerepka historyk dyplomata ambasador Rzeczypospolitej Białorusi dziękuję za rozmowę dziękuję widzenia za chwilę będą informacje Radia TOK FM po nich audycji połączenie i Jakub Janiszewski podziękowania dla Katarzyny Borowskiej, który audycje wydawała i Krzysztofa Woźniaka, który ją realizował Maciej Zakrocki słyszy się z państwem po czternastej 30 w raporcie gospodarczym zatem po usłyszeniu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA