REKLAMA

Czy będzie 3 dawka? Czy będą przymusowe szczepienia?

Połączenie
Data emisji:
2021-07-14 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Piotr Bukowiecki z polityki Insights dzień dobry panie redaktorze dobry państwu będziemy mówili o pomyśle szczepień trzecią dawką pomyśle, który pojawił się w rozmaitych krajach zdaje się rozważała chyba wielka Brytania Niemcy także Francja konkretnie chodziło tutaj o najstarszych pacjentów, którzy zostali zaszczepieni, ale wydaje się, że ich układ odpornościowy osłabiony z wiekiem nie reaguje wystarczająco mocno Rozwiń » równocześnie pojawiają się takie deklaracje takie ostrzeżenia i rodzaju moralnego napomnienia ze strony WHO mówiące o tym, że trzecia dawka w obecnej sytuacji właściwie zbędna natomiast stanowi rodzaj braku Solidarności z tymi krajami, w których szczepienia idą bardzo wolno albo nawet w ogóle się nie zaczęły, więc zacznijmy może tego pytania jak to jest właśnie jest trzecią dawkę to, że trzecia dawka może być potrzebna w kontekście szczepień przeciwko sars-cov 2 no bo spekulowano pości producenci autorzy badań bardzo wczesnym etapie wskazywali na to, że niewykluczone, że w perspektywie kilku kilkunastu miesięcy takie podawanie trzeciej dawki może być uzasadnione w badaniach widać się z czasem spada liczba przeciwciał, które znajduje się u osób, które to przeszły przeszły chorobę taką minę nabyły odporność naturalnie czy też osób, które właśnie otrzymały zostały zaszczepione to jest proces naturalny natomiast kontrowersje dotyczą tego czy mierzenie ilości przeciwciał jest właściwą miarą dla faktycznej odporności w sensie tego na ile na ile jeszcze osoba skutecznie chroniona przed zakażeniem, bo oczywiście prosty szczegóły, bo to nie jest trochę poza moimi kompetencjami ale, ale generalnie chodzi o tzw. komórki pamięci immunologicznej, których funkcjonowanie jest absolutnie kluczowe dla 2 dla odporności badania, które jeszcze w zeszłym roku były prowadzone dotyczące osób, które okazały się w trakcie pierwszej fali wskazywały na to, że mimo, że poziom przeciwciał się obniżał to obecność komórek pamięci dawała jednak tą odporność jest dyskusja, która myślę też nasze słuchaczki nasi słuchacze gdzieś tam pewnie mogli mogli jechać tam słyszeć natomiast faktycznie powrót do tego do tego argumentu tej dyskusji o żydowskim się wiąże chyba decyzję Izraela, który postanowił właściwie w tym tygodniu już uległy zaczęło obowiązywać rekomendacje dotyczące szczepień osób w tych grupach ryzyka no tam, gdzie ta odporność w naturalny czy wróci nie naturalne, ale w związku z pewnymi chorobami czy też pewną sytuacją, gdzie np. osoby są po przeszczepach jest obniżona no tutaj argument jest dość zrozumiały znaczną faktycznie u osób, gdzie ryzyko ciężkiej choroby i powikłań zgonu jest wyższe nie należy pewnie ryzykować, nawet jeżeli nie jest jest są sugestie, że ta skuteczność szczepionki mówił też pracować trwają te, które stosowano właśnie w Izraelu jest obniżona kilka punktów procentowych no to już może przekładać na konkretną liczbę zgonów no tylko, że znowu obywateli właśnie tych państw trochę nawiązuje do tego co co pan redaktor wspomniał o tym argumencie etycznym i takim powiedzmy globalnym no to to jest tylko element takiej szerszej całości szerszego dyskursu, bo jednocześnie można np. zastanawiasz czy podawanie szczepionek w krajach rozwiniętych dzieciom młodzieży, gdzie ryzyko zgonu czy ciężkich powikłań jest nieporównywalnie mniejsza niż w przypadku osób starszych czy no właśnie od osób narażonych na kontakt z wirusem jak pracowników medycznych w sytuacji, w której dostęp do szczepionek w krajach rozwijających się jest ograniczony no i estetyczne to jest dość duże otwarte pytanie, ale to co myślę, że będziemy w najbliższych tygodniach widzieli jak się wobec tego będą ustawiały poszczególne kraje, bo już kończąc wątek wrażenie, że no raczej będziemy mieli do czynienia z wzmożoną wzmożonym zainteresowaniem tym tematem jak znaczy będzie na pewno rósł popyt dni jak jakiś taki być może oczekiwanie ze względy ze strony obywateli krajów rozwiniętych czy to w stanach czy to również być może nawet w Polsce to znaczy ostatnie badania CBOS-u co mnie osobiście dość zdziwiło przyznam wskazują na to, że osoby zaszczepione 2 dawkami są jednocześnie grupą, której obawia się zakażenia sars-cov 2 mimo wszystko 58%, które są w pełni zaszczepione w Polsce wyraża taką obawę to przed nim oczywiście osoby starsze, które pomimo tego, że jest pewna rękojmia, że szczepionki ochronią przed zgonem nadal są zestresowane tą sytuacją i prawdopodobnie będą chciały się ponownie zabezpieczać to może być trochę fenomen z tym polskim bałaganem jeśli chodzi o szczepienia to znaczy myśmy nie szczepili jeszcze wszystkich swoich seniorów, kiedy otwarli szczepienia dla osób, które były zainteresowane taką taką opcją myślę, że ci, którzy byli najbardziej przerażeni ruszyli jako pierwsi, więc ani w tym momencie są to silną grupą w obrębie osób, które w ogóle są zaszczepione tak to chyba tłumaczy nie wiem co pan myśli myślę myślę, że tak mi się zgadza paczkowych to znowu mamy cały czas jeszcze dość duży, bo to powiedzieć problem czy trochę trochę może zagadkę to znaczy, dlaczego poziom wyszczepienia w grupie 80 plus jest tak niski to znaczy w tym momencie wg danych instytucji w Polsce zaszczepionych w pełni z 62% seniorów w tym wieku to jest piąty chyba od końca wynik Unii Europejskiej a jakby sam koniec kraju program szczepień absolutną katastrofą jak Bułgaria Rumunia, gdzie tam raptem kilkanaście procent tylko osób w tym wieku zaszczepiło, więc generalnie wygląda dość słabo te dane też nie są tak powiem uwypuklone przez rząd wtedy, kiedy są regularnie podawane informacje o poziom zaszczepienia, bo generalnie nie mamy grupy 80 plus grupa 70+70 latkowie są oczywiście nieco lepiej szczepienie natomiast ci najstarsi pacjenci no to jest cały czas jednak grupa mocno narażona nie szczepią na no i w kontekście właśnie też podawania tych trzecich dawek to z perspektywy polskiej tak jak pan redaktor zauważył no, jakby te priorytety jednak powinien być w dotarciu do tych osób po bo jednak sytuacja, która nam grozi w w najbliższych miesiącach to znaczy szybki wzrost zakażeń przełożenie tych wzrostów tak jak widzimy nie wiem w Holandii w ostatnim czasie w wielkiej Brytanii również na Cyprze wspomnianym serwisie informacyjnym w warunkach polskich niestety mogą przynieść proporcjonalnie więcej zgonów niż niż w tych krajach w tym momencie czy hospitalizacji na konsekwencje zgodnie z dnia, bo tutaj trzeba pamiętać, że kraje, które są liderami szczepień np. wielka Brytania ona rzeczywiście obserwuje w tej chwili dużą falę jeśli chodzi o zakażenia, ale w hospitalizacjach nie to się jeszcze tak wyraźnie nie odnotowuje on też rosną, ale nie tak dramatycznie natomiast tak u nas może być inaczej tak nudną, więc ta grupa 80 plus wydają się najbardziej najbardziej tutaj znamienna, a co więcej no, toteż myślę już media bardzo szeroko opisują, czyli te dysproporcje między poszczególnymi regionami gminami już można można z łatwością znaleźć na Twitterze mapy Gazeta wyborcza to opracowała w tym tygodniu właśnie wskazujące na konkretne gminy, gdzie ten poziom wyszczepienia jest najniższa plus jeszcze ta kwestia komunikacji odporności naturalnie nabytej gdzie, gdzie prawdopodobnie jeżeli, jeżeli będzie materializują taki scenariusz pandemii 2 prędkości to znaczy sytuacji, w której właśnie w dużych aglomeracjach jest poziom immunizacji już w tym momencie dość wysoki i szczepienia właśnie odporności naturalnej sytuacja będzie prawdopodobnie do opanowania pewnie będzie się też ten ten patent tata ta prawidłowość, którą teraz widzimy w krajach, które przechodzą tą kolejną falę widoczna to niestety, ale moja osobista obawa jest taka, że właśnie na terenach województw południowo-wschodnich w Małopolsce na Podkarpaciu Lubelszczyźnie może być może być dużo trudniej to, przechodząc do innej dyskusji, która wiąże się z bardzo mocno z tą sytuacją, którą obecnie mamy co dyskusja o przymusowych szczepieniach nawet nie, tyle że dla wszystkich co dla konkretnej grupy GOPR medyków medycy byli jako pierwsi właściwie zaszczepieni jako pierwsi mieli możliwości jak się okazuje nie wszyscy z niej skorzystali teraz pojawia się taki pomysł by jednak był to wymóg Administracyjny no mojej osobistej ocenie jest to jak najbardziej słuszne i to jest no skala problemu jest nie do końca ja nie mam w tym momencie aktualnych danych dotyczących tego, jaki odsetek osób zaszczepiono w poszczególnych grupach ostatnie dane, które widziałem wskazywały na to, że w grupie lekarzy, bo chyba ponad 90% już teraz natomiast pewnie większym problemem są inne zawody medyczne wydają się, że wśród pielęgniarek jest ten odsetek wyraźnie niższe również personel pomocniczy chyba również jest w mniejszym stopniu zaszczepione, więc no jest to dość zrozumiała z perspektywy zarządzania tą czwartą falą, która nadejdzie uniknięcia ognisk szpitalnych i czegoś co widzieliśmy zarówno na wiosnę zeszłego roku jak na jesieni na dużą skalę no co w kontekście właśnie wariant Delta jego jego większej agresywności, choć tak potocznie wyraża może być istotne natomiast no oczywiście dyskusja wokół przymusu i wprowadzania tych tych za przeproszeniem Kia marchewki no to jest dyskusja stricte polityczne i powiem szczerze, że jest dużym zaciekawieniem obserwuje czy staram się śledzić to to jak przedstawiciele rządu na ten temat wypowiadają na ten moment mamy sesję by opowiedzieć klasyczną stwierdzenie ministra Dworczyka mianowicie cytat, że w tej chwili nie ma planu w tej chwili analizowana kwestia wprowadzenia obowiązku szczepień nawet to, o czym świadczy podejrzewam, że rząd będzie pewnie bardzo pilnie brał pod uwagę to, jakie są nastroje jak będzie działalność antyszczepionkowców czy też polityków Street antyszczepionkowych tutaj się rozwijała mamy teraz w bardzo dzisiaj uruchomili ruch mieliście państwo Elbanowscy ze zbieraniem podpisów pod spot z działek oraz otrzymania realizują dzieje się tak ratują maluchy no no niestety na opak no i mam wrażenie, że tutaj ten to wprowadzenie obowiązku szczepień dla medyków jest prawdopodobne myślę, że rząd mógł być na to zdecydować, kto będzie mniej kontrowersyjne natomiast coś co było też parę tygodni temu, gdy stan sugerowane przez ministra Niedzielskiego w rozmowie rozważana jest też np. obowiązek dla seniorów na pewno będzie dużo trudniejsze i na co dopiero w tej mówić o np. pomysłach szczepień konkretnych grup zawodowych np. nauczycieli obowiązkowo czy też pracowników z pewnych obszarów dr Grzesiowski wczoraj wczoraj z rozjazdami o złotym wspominał w mojej ocenie zupełnie nierealistyczna już co dopiero w firmach prywatnych stosowanie takiego takiej takich zobowiązań może być może być mało realistyczne dlatego zobaczymy co rząd zdecyduje natomiast ja byłbym sceptyczny wobec tego, że byłaby taka odwaga polityczna z perspektywy ekonomii politycznej to ponad rana po lesie nieopłacalna podnoszenia nie opłaca jeszcze do tego trzeba pamiętać o tym, że to jest rząd konserwatywny rząd, który ma sporo takich wyborców, którzy proszę co do tych szczepionek wahać i Tomyśla może być ryzykowne, tym bardziej chociaż myślę, że w Europie może być taki trend jak, który zainicjował właśnie chyba teraz prezydent Macron we Francji, czyli jednak tworzenia pewnego systemu zachęt także w drodze pewnych ograniczeń wolności to znaczy we Francji to jest zrobione także niezaszczepieni nie będą mogli wchodzić do kawiarni restauracji od razu sprowokowała falę szczepień fala osób zapisujących się szczepienia, więc rozumiem, że zobaczymy kto by takie pomysły mogą też pojawiać to może być pewien sposób na zachęcanie ludzi do korzystania z możliwości szczepień tak myślę, że rząd będzie w najbliższym czasie będziemy się w końcu podjąć decyzję dotyczącą podejścia do jesieni premier w zeszłym tygodniu mówił o tym, że w drugiej połowie lipca jakieś informacje staną przedstawione no i wspomniał też o tym, że będziemy obserwować to co robią inne kraje NATO w tym tygodniu mamy pierwsze deklaracje trochę się tworzą takie fronty oznaczono prezydent Macron z bardzo bardzo dokręcić śrubę w moim, bo jest osobisty ocenie to jest fascynujący eksperyment z zakresu no powiedzmy takiej inżynierii społecznej zobaczy jak będą tego skutki ale, ale no myślę, że raczej to widzi Francuzom na dobre, ale z drugiej strony Niemcy czy Holandia też w wczoraj bodaj poprawiły się już tej komentarze osób z kanclerz Merkel wręcz wspomniała o tym żadnego obowiązku Niemcy wprowadzać nie będą dlatego myślę, że tutaj rząd pewnie będzie troszeczkę z starał no, jakby wpisać w któryś z tych tutaj nurtów czy bardziej prośbą o bardziej groźbą no mamy nadzieję, że nie zdecyduje się jednak na podejście brytyjskie, czyli znoszenia obostrzeń i przepuszcza się za przeproszeniem samopas tak, aby nabrać odporności zbiorowisko poprzez zakażenia, bo tak tak to niestety tak wygląda dziękuję bardzo, duża sowieckiej polityki USA był z nami trzynasta 37 łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA