REKLAMA

Zamiast "fit for 55", potrzebujemy "fit for 1.5", czyli zatrzymania stałego wzrostu temperatury o 1.5 stopnia rocznie

Połączenie
Data emisji:
2021-07-14 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Zbigniew Karaczun ze szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego ekspert koalicji klimatycznej dzień dobrem dzień dobry panu dzień dobry państwu panie profesorze założenia polityki klimatycznej komisji europejskiej, czyli fit for w tej fazie gotowi na redukcję emisji co 255% 2030 roku taki jest taki skrót tak się nazywa ten ten program zdaniem wielu zdaniem wielu organizacji pro klimatycznych jeśli już tak powiedzieć to Rozwiń » znaczy mówiących o konieczności jednak ochrony klimatu i konieczności redukcji emisji gazów cieplarnianych ten program to jest zdecydowanie za mało czy pan ma podobne zdanie niestety tak to znaczy rzeczywiście myślę, że też w kontekście wiadomości, które wysłuchaliśmy przed chwilą, które mówią o tym zagrożeniu maksymalnymi wydarzeniami pogodowymi, które Polska mogą dotknąć to co obserwujemy w ostatnich dniach tygodniach już w naszym kraju to pokazuje, że zmiana klimatu i te negatywne skutki zmiany klimatu są bardzo wyraziste i rzeczywiście powodują tragedie wielu ludzi wie jak wielu Polek Polaków to dotyczy tak naprawdę całego świata i nauka jest jednoznaczna to znaczy, jakby jednoznaczna w swoich opinia mówiąc o tym, że my potrzebujemy tak naprawdę delty neutralności klimatycznej w 2040 roku 2010 to planuje komisja w związku z tym redukcji emisji gazów cieplarnianych w 2030 roku powinna wynosić co najmniej 60% 75, jaka jest dzisiaj plan komisji to co się zarzuca przede wszystkim komisji europejskiej to, że nie nie postawiła takiego nie wykonali kroku radykalnego, w którym właściwie mówisz o odejściu od paliw kopalnych i to takim stanowczym odejściu w dokładnie to znaczy i porównując to konto to co komisja europejska mówi decyzje, które podejmujemy na Boże Unii Europejskiej z tym co np. mówią największe fundusze inwestycyjne wczoraj jeden z nich jest z największych tego typu instytucji finansowych na świecie blok zmagań ogłosiło, że rok mandat on się nazywaniu ogłosiło, że bla kroi już był przez BlackRock przepraszam na operację ogłosiło, że odchodzi od finansowania inwestycji paliwa kopalne to widać, że system czy trzecie by móc tam ta sfera biznesu i biznesowa sfera usług finansowych dostrzega to nieopłacalne tego typu inwestycji dostrzega potrzebę odejścia od tego typu i inwestycji natomiast no rzeczywiście okolic komisja europejska jest tutaj w tym w tym zakresie taka ambiwalentny to znaczy trochę próbuje robić mówi, że to bardzo ambitne, bo to ściąga też niestety niewystarczające co by się musiało zdarzyć, żeby to było wystarczające spróbujmy sobie wyobrazić na poziomie no nie wiem przeciętnego zjadacza chleba na poziomie przeciętnej firmy ja wiem, że to bardzo dziwnie brzmi przeciętna firma, bo to jest od korporacji międzynarodowej do nie wiem z ruchu tak by można było właściwie zostawić czy wyobrazić sobie, a przez to rozumiem ale, ale spróbujmy jakoś wejść w taki bardziej powiedziałbym chce takie scenariusze bliższe życiu, kiedy mówimy o o tych koniecznych krokach w światowym w ten sposób, że 2 lata temu nikt z nas nie wyobrażał sobie, że rząd może zakazać nam do wychodzenia z domu zamknięte teatry kina restauracje zabronić przedsiębiorcom funkcjonować i każe nam chodzi maseczka w Policach no dzisiaj wiemy, że to była konieczność być może będzie to znowu konieczność, gdy nadejdzie kolejna fala pandemii, więc to pokazuje z 1 strony sprawczej polityki, a z drugiej strony to, że no, jeżeli mamy do czynienia z rzeczywistym kryzysem to mogą powinniśmy mieć sięgam po środki, które są Nora wykonalne tak bym takich, których wcześniej sobie nie wyobrażaliśmy, że są możliwe do wdrożenia i ja myślę, że oszust to coś jest w tej chwili zyski matem z ekstremalnymi zjawiskami pogodowymi z tym jak wielkie to jest zagrożenie tutaj nauka naprawdę jednoznaczna, że to nie to mamy pewność naukowo, że te zmiany zachodzą i że skutki będą bardzo negatywny dotkną każdego z nas, że wpłyną nasze zdrowie na bezpieczeństwo żywnościowe na bezpieczeństwo naszych dzieci to także powinniśmy podjąć takie radykalne działania mówiące o tym, że radykalnie czy to właśnie odchodzimy od paliw kopalnych radykalnie podnosimy efektywność energetyczną metą mówimy, że tak naprawdę w 2030 roku na pewno wynosić czy podnieść 45% ani o 32,5 jak planuje komisja europejska radykalnie zwiększamy wykorzystanie odnawialnych źródeł energii do 50% energii finalnej w 2030 roku to są działania, które są niezbędne natomiast działania muszą objąć także inne sektory dla muszą dotyczyć sektora budownictwa, gdzie powinniśmy i wprowadzić normy dla nowych budynków one powinny być budowane w standardzie domów pasywnych powinno objąć gospodarką odpadami tutaj bezwzględny nakaz segregacji i nie składowania odpadów biodegradowalnych także powinien być wdrożony to dotyczy rolnictwa leśnictwa tak naprawdę każdego sektora naszej aktywności działalności ja rozumiem, że trochę, porównując te działania czy mówiąc o lockdownie sytuacja zamknięcia właśnie całej gospodarki w pobliżu w obliczu zagrożenia wirusem pan trochę jak rozumiem buduje taką, a metaforę naszej przyszłości w sytuacji zagrożenia pewnymi procesami, które się będą działy z klimatem czy dobrze rozumiem tą nie jak powiedział trochę inaczej to znaczy ja chciałbym straszyć innych soli i absolutnie nie chcę mówić, że wobec zmian klimatu i przeciwdziałania zmianie mamy być właśnie zamyka się w domach ma być lockdown ma być mamy zniszczyć gospodarkę ja myślę, że moją intencją jako przykład podaje, żeby pokazać pewną omnipotencji pewną sprawczość polityków politycy bardzo często mówią my nie mamy instrumentów my nie możemy czegoś wdrożyć no bo przecież tego nie można zrobić pandemia pokazała, że politycy mogą zrobić mają instrumenty mają narzędzia, żeby zapobiegać kryzysowi i to co chciałem powiedzieć to to, że powinniśmy użyć już dzisiaj tych narzędzi, żeby radykalnie zmienić kierunek rozwoju kierunek gospodarki kierunek rozwoju cywilizacyjnego pomysł myślę, że musimy dzisiaj powiedzieć, że świat i stałego wzrostu gospodarczego skończył się, że my nie możemy dalej żyć na kredyt, że my potrzebujemy w tej chwili społeczeństwo umiaru my musimy dostosować rozwój i sposób naszego rozwoju do nienaruszalnych barierę stabilności systemu Przyrodniczego, bo jeżeli przekroczymy oto czeka nas po prostu katastrofa właśnie jeszcze może raz to wiadomo, że już wielokrotnie z tej anteny opadła, ale myślę, że warto jeszcze raz powtórzyć, jakiego rodzaju scenariusze z tym scenariuszem, którego próbujemy uniknąć to znaczy co dokładnie będzie oznaczała wejście pewnego pewnego pewny, że tak powiem zakresów funkcjonowania naszego modelu klimatycznego ja nie wiem, czyja dobrze mówiła Fox używam słów, które te na co dzień nie stosuje ale, żebyśmy ze z jeszcze nas przypomnieli przed czym próbujemy właściwie ochronić glob ochronić ziemię, a ja odpowiem nie wiem no tak naprawdę nie wiem do tego, że to co mecz przyrodnicy biolodzy wiemy to, że system przyrodniczy nie zmienia się liniowo tylko wino wszystko to oznacza, że jeżeli temperatura wzrośnie o 2 pół stopnia czy 3 stopnie, a nie od 2 czy 1,5 stopnia tak jak stanowią postanowienia porozumienia paryskiego to system klimatyczny może przejść na inny poziom równowagi to równowaga odzyska, ale pytanie jeszcze nad nowym poziomie odzyskiwania równowagi będzie dla nas jako dla gatunku ludzkiego i dla nas jako dla cywilizacji takiej, jaką znamy jeszcze miejsce pobierz teraz pora, żeby sfera przetrwa przyroda przetrwała myślę, że jeżeli my znikniemy to nawet lepiej dla nich będzie ona sobie lepiej poradzili z nami natomiast to pokazuje, że ta ochrona klimatu jest działaniem czysto utylitarne my robimy dla naszego bezpieczeństwa dla bezpieczeństwa naszego gatunku naszego rozwoju, a nie dla takiego myślenia że, a musimy chronić przyrodę mamy przyrody to jest dosyć istotne, żeby to zrozumieć, że no to dobrze porównać w tym przez taką analogię z wyspami wielkanocnymi tam gdzie, żeby wstawić wielkie kamienne głowy wycinano drzewa, żeby transportować ciężej by na Wybrzeże i kiedy wycięto 1 drzewo zadłużą i ten system już nie mógł od odbudować zmieni się przeszedł na inny poziom równowagi co spowodowało, że kiedyś mogło żyć 50 000 ludzi, jeżeli dzisiaj spokojnie funkcjonować dzisiaj tam żyje 2000 ludzi, którzy utrzymują się tylko wyłącznie dzięki turystyce to jest perspektywa, którą my musimy powinniśmy widzieć 1416 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie dziękuję czternasta 25 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Zbigniew Karaczun ekspert koalicji klimatycznej wykładowca szkoły głównej Andy szkoły głównej gospodarstwa wiejskiego rozmawiamy o pakiecie fit for Which Take Five, czyli gotowi na 55 to 55 to jest 50%owa 55%owa redukcja emisji gazów cieplarnianych do 2030 roku w obrębie Unii Europejskiej przed informacjami powiedzieliśmy o tym, że ten pakiet jednak jest bardzo skromny jak na skalę wyzwań jak na skalę konieczności, które właśnie przed stoją przed całym całą globalną gospodarką może powiedzmy parę słów potem jeszcze raz o tym co się temu pakietowi zarzuca poza bytem jednak zbyt ograniczonym działaniem np. niektórzy twierdzą, że to jest pewna dysproporcja między między tym, czego doświadczą obywatele na poziomie indywidualnym każdy by każdy z nas mieszkających w unii europejskiej a czego doświadczą firmy, czego doświadczą przedsiębiorstwa czy pan się zgadza z takim poglądem o naszych i on zaczął tego, że tak naprawdę powinniśmy mówić, że po potrzebujemy City 1 pół to znaczy potrzebujemy takiego takiej gotowości NATO, żeby podtrzymać ten wzrost średniej temperatury na poziomie +1 pół stopnia, żeby ten wzrost był większy natomiast i ja myślę, że to chyba niestety nie jest tak znaczy oczywiście powstrzymanie zmian klimatu wymaga zmian systemowych przede wszystkim w energetyce w naszym podejściu do rozwoju, o czym rozmawialiśmy przed przerwą natomiast to także wymaga działań każdego z nas i pewnych zmian zachowania pewnych zmian, że nasze przyzwyczajenia i takiego przyjęcia odpowiedzialności za nasze drogi z wybory konsumenckie, bo u ja nawet chyba wczoraj dyskusji dyskutowałem, kto mówi, że rzeczywiście to dni często nie ludzie powinni podejmować decyzje wielu nie od ludzi zależy czy redukcja będzie taka czynie inna natomiast warto sobie też mieć świadomość, że my codziennie, podejmując decyzje konsumenckie, czyli np. wybierając dietę, którą stosujemy, wybierając środek komunikacji, którym podróżujemy miejsce wakacji będziemy spędzać kupując nowe rzeczy a, wyrzucając stare także przyczyniamy się do tego w jaki sposób ta gospodarka funkcjonują w kąt na końcu dnia oddziałuje na to jak jest ślad węglowy naszego życia nasze było nasze aktywności, więc myślę, że tutaj ja akurat chyba tego tego zarzutu nie stawia, ale czy to jest bardziej samo oszukiwanie się, że ja niewiele mogę niewiele znaczy czy to jest brak wiedzy ja myślę, że to jest jedno drugie o chętnych, bo tam był taki do bardzo dobry raport przygotowany przez zespół, który uczestniczył pan prof. Sadurski sadu oraz Uniwersytetu Warszawskiego Osho nazywał chyba nie nasza wina nie nasza sprawa i on pokazywał, że nawet osoby, które są wysoko świadome tego, że kryzys klimatyczny następuje, że on będzie miał bardzo istotne negatywne skutki dla nas dla naszych dzieci i że wymaga się o powstrzymanie tego kryzysu po wymaga aktywnych działań nie są zanadto gotowi za bardzo gotowi rzucać dotychczasowe przyzwyczajenia i nawyki nawet no rzecz właśnie ochrony klimatu czy ochrony planety dzisiaj widziałem takie badania, które zostały zlecone przez jedną z firm spożywczych nasze podejrzenia, że wzywa, aby Phil ona pokazywała, że tylko 8% respondentów było gotowe zrezygnować z diety mięsnej na rzecz ochrony planety ochrony klimatu to jest to właśnie trochę oszukiwanie się znaczy Czaja mogę coś znaczyć ja zrobię to wymaga wielkich zmian, ale wielkiej zmiany nie nastąpi, jeżeli każdy z nas nie zmieni swoich zachowań swoich przyzwyczajeń mam ochotę wrócić do tego wątku, który pojawił się w pierwszej części naszej rozmowy, gdzie pan mówiłyby o sile polityki czy to oznacza, że w pewnym sensie jednak może się okazać, że to właśnie siłą administracyjnych blokad będą się zmieniały przyzwyczajenia konsumenckie jak powiedział od dwu rzeczach jak powiedział po pierwsze, edukacji, że my potrzebujemy edukacji klimatycznej, bo mam wrażenie, że tak naprawdę dramatycznie nam brakuje tej wiedzy no wracam do tego do tych badań, które się działem on tam jako główne zagrożenie dla środowiska było wskazane w wycinaniu lasu czy produkcja plastiku natomiast zmiany klimatu znalazły się na dopiero na piątej szóstej pozycji to pokazuje tak i a i tak naprawdę ludzie deklarowali, że zbyt mało wiedzą na ten temat, więc rzeczywiście tu jest dramatyczna luka w edukacji nie uczymy o tym w szkołach nie ma edukacji klimatycznej ani szkole podstawowej szkole średniej to to jest jakby 1 jest nie uczymy się tak tak naprawdę nie uczą szkoła odpowiedzialności odpowiedzialności za otaczający świat myślę, że to jest widać tak naprawdę wszędzie bo, bo nie mamy takiej odpowiedzialności i zrozumienia jak ważna jest natura dla nas w tym chyba Polska dramatycznie się różni od kraju innych krajów czy te tzw. stary krajów Unii Europejskiej, gdzie ten poziom świadomości także konsumenckie znacznie większy, a z drugiej strony chyba rzeczywiście tak jest na modne wybieramy tę władzę po to, żeby one po podejmowały racjonalne i długofalowe decyzje, które będą zapewniały nam jako społeczeństwu bezpieczeństwo, jeżeli władza ma dostęp do badań naukowych współpracuje z naukowcami m.in. panu jednoznacznie mówią o tym jak negatywne dla przyszłości dla przyszłych pokoleń, ale i dla bezpieczeństwa rozwoju naszego kraju będą skutki zmian klimatu i specjalnie mówiła naukowca nie mówi organizacjach pozarządowych, bo można powiedzieć, że organizacje pozarządowe stosują logiki mogą się opierać też na nas na danych naukowych natomiast mówię o tym, że nauka jednoznacznie mówi o tym, że jeżeli nie powstrzymamy zmian w NATO to będzie bardzo niebezpiecznie bardzo bardzo dla i to jednak administracja publiczna powinna podejmować takie decyzje, które będą wskazywały ten właściwy sposób pozwolą takim, który zapewni bezpieczeństwo właśnie do tych przyszłych pokoleń ta edukacja to jest jak rozumiem pewnego rodzaju żel, który być może sprawi, że ten opór będzie mniejszy na to, żeby te decyzje administracyjne jednak zaakceptować dokładnie tak tylko to znowu ja wrócę do tego przykładu, który podawałem przed przerwą 3 przykłady poddany pandemii dlatego rząd znakomicie pokazuje 2 rzeczy naszym pokazuje jak ważna jest edukacja na czas znaczy dzisiaj byśmy, gdybyśmy nie podważali nauki wcześniej dzisiaj byśmy prawdopodobnie nie mieli problemu ze szczepieniami ludzie nie ufają rządowi nie ufają w deklaracje rządu, bo rząd na początku oszukiwał mieszkańców mówią, że tej pandemii nie ma ma się, czego bać i dzisiaj, kiedy mówi bójcie się i próbuje rzeczywiście powoływał się na wyniki badań naukowych ludzie przestają samorządowi wierzyć, bo przecież oni, że to nic innego mówili w zeszłym roku więc, jakby z 1 strony bardzo ważny jest jakość administracji publicznej, a z drugiej strony wydają się zaufanie właśnie zaufanie mieszkańców społeczeństwa do tej administracji do polityków, że on mi ich decyzje będą rzeczywiście służyły naszemu bezpieczeństwu, bo jeżeli się buduje tak naprawdę władze na budowie konfliktu i konfliktuje się mówi się, że inni oszukują, że świat jest zły, że jest mnóstwo oszustwa na świecie no to bardzo trudno będzie wtedy społeczeństwo wierzyć, że kolejny komunikat, który mówi zróbcie to dla ochrony klimatu będzie komunikatem właściwy ostatnią rzeczą, którą chcę powiedzieć to nasze decyzje administracyjne muszą być bardzo dobrze komunikowane bardzo dużo dobrze Kol konsultowana i powinny być podejmowane nie nagle tylko w długim horyzoncie czasowym i myśmy czegoś co się stało we Francji, kiedy ze Macron próbował wprowadzić polityki i podatek klimatyczny odpali spotkało się z buntem żółtych kamizelek i spowodowało tak naprawdę odejścia od tego pomysłu, więc też można robić, ale bardzo bardzo mądrze długi w dłuższej perspektywie czasowej dziękuję bardzo, prof. Zbigniew Karaczun ekspert koalicji klimatycznej, bo państwa moim gościem czternasta 34 za chwilę informacje program przygotowała Anna Piekutowska realizował pan Wróblewski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA