REKLAMA

Kwaśniewski o hipokryzji PiS: Najpierw walczyło z Konstytucją, teraz się na nią powołuje

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2021-07-14 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
14:37 min.
Udostępnij:

Były prezydent komentuje decyzję upolitycznionego TK w sprawie zabezpieczeń

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka moim państwa pierwszym gościem jest były prezydent Aleksander Kwaśniewski kłania się panie prezydencie witam serdecznie Trybunał Konstytucyjny orzekł, że środki tymczasowe nakładane przez Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej odnoszące się do ustroju organizacji funkcjonowania sądownictwa są niezgodne z polską konstytucją chwilę wcześniej sól wydało nowe postanowienie o środkach tymczasowych, zawieszając po raz Rozwiń » wtóry zresztą działalność Izby dyscyplinarnej w Polsce to orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej jest taka odpowiedź na to co godzinę wcześniej Trybunał sprawiedliwości Unii Europejskiej po raz wtóry powtórzę orzekł PiS ruszył na kolejny zderzenie czołowe z Brukselą no zdecydowanie tak to jest gra nie sądzę, że nawet bardzo wyrafinowana, która ma na celu zaś postawienie na swoim aż się dzieje w dziedzinie prawa, więc tutaj opinie będą pewno zróżnicowanej cała kas listy prawna będzie duży teren czeka nas spór na długie długie miesiące natomiast no nie zmienia to faktu, że Unia europejska słusznie uważa, że to co dzieje się w Polskim sądownictwie jest ograniczeniem jego niezawisłości, a rząd PiS-u stara się postawić na swoim zobaczymy co będzie dalej pamiętajmy, że w zanadrzu są procedury naruszeniowej, która akurat ruszyły wobec Polski i Węgier akurat kwestii LGBT, ale mogą być użyte również szkoła sądownictwa, że na stole są duże pieniądze, które mają być przekazane krajom członkowskim ma przecież wobec naruszeń praworządności nie muszą także chodzimy na jaki kurs kolizyjny jesteśmy na kursie kolizyjnym o tym od wielu lat w tej chwili może nawet nie jest bardziej kolizyjny myślę, że najbliższe miesiące będą pełne takich różnych trudnych aktem dyskusji różnych zapowiedzi no, że dobry panie prezydencie rzymskim ulic i jutro panie prezydencie będzie ciąg dalszy tej historii najpierw samego rana Trybunał sprawności Unii Europejskiej ma wydać orzeczenie w sprawie Izby dyscyplinarnej już orzeczenie nie mówimy już o środkach zabezpieczających tzw. tymczasowych i możemy się domyślać, ponieważ już wcześniej byliśmy opinię sekretarza generalnego co tak, który mówił, że izba dyscyplinarna nie jest niezależna od polityków i nie jest sądem w rozumieniu prawa unijnego, że podobny będzie wyrok no i mamy potem od trzynastej znowu posiedzenie Trybunału Konstytucyjnego Julii Przyłębskiej, który to Trybunał w swoim składzie może orzec, że konstytucja stoi wyżej niż prawo unijne to chyba jest coś więcej także niż kurs kolizyjny czy mamy do czynienia z Brukselą rzecz jasna czy my mamy do czynienia teraz tu w Polsce z potężnym kryzysem politycznym ustrojowym prawnym no oczywiście odbiciem tego jest kryzys unijny i międzynarodowy bywa na pewno mamy problemy mam kryzys praworządności w Polsce, nazywając najdelikatniej czy o 6 lat, czyli od momentu, kiedy PiS z zdecydował się zrobić swoją swoją rewolucję pamiętajmy, że długi czas na początku PiS-u on walczył z obecną konstytucją dzisiaj powołuje się na nią tylko jest dowód hipokryzji która, która nie jest typowa dla dla PiS-u nie nadaje oczywiście cała sprawa jest bardzo skomplikowana, bo pierwsza dotyczy kwestii prawnych, które dla większości wyborców obu stronach znaczy w Polsce na Zachodzie nie są czytelne nie są jasne z drugiej strony środowisko prawnicze to jest takie, które no może znaleźć uzasadnienie dla wszystkiego, więc tutaj ten spór prawników też będzie dosyć taki zagmatwany trudny do czytania nie widzę konflikt polityczny jest czytelna kuracji tutaj nie ma wątpliwości ani Unia europejska w sprawie tego co robi Polska ani rząd PiS-u przecież nie ukrywa swoich uczuć bardzo negatywnym stosunku do Unii Europejskiej, więc akurat na płaszczyźnie politycznej rzecz wydaje się oczywiste natomiast znalezienie remedium jest bardzo trudne, dlatego że dylemat przed nim stoi Unia europejska nie tylko w stosunku do polskiej to było na początku wobec Austrii, gdzie Haider się do rządu wiele lat temu to jest wobec Węgier nie Polski też pytanie na ile można radykalnie działać wobec kraju członkowskiego Unii Europejskiej, żeby nie wzmacniać sił antyeuropejskich, żeby nie doprowadzać do takiego to wrażenia, że Rze, że Bruksela chce rządzić ponad naszymi głowami wolą wyborców tak dalej tak dalej, tym bardziej że ten argument będzie bardzo silnie eksploatowane przez PiS będą, gdy będą eksploatowane już nieraz słyszałem, że dawniej Moskwa dziś Bruksela w budżecie nie ma żadnej różnicy jak posłowie solidarnej Polski ministrowie solidarnej Polski już nieustannie od ponad godzinę straszą nas utratę suwerenności w związku z tymi środkami zabezpieczającymi wydanymi przez złe albo myśli panie prezydencie jak jest cel Jarosława Kaczyńskiego, bo oczywiście to jest także zielone światło musiała być Nowogrodzka dla takiego innego życia należnych realizacyjnego nie będziemy się oszukiwać prawda, ale naturalnie nie ma żadnych okresie cel Kaczyńskiego początki ten sam umocnić władzę, czyli skonsolidować wszystkie instytucje, które w Polsce są atak na trwałe jest kolejnym takim elementem im więcej władzy scentralizowanej władzy w rękach PiS-u prezesa Kaczyńskiego tym większe gwarancje, że można wygrywać kolejne wybory zrealizować ten plan rewolucji politycznej kulturalnej społecznej, którą starają się realizować od kilku lat, więc i prezes Kaczyński oczywiście tu to chcę zrobić nad jezioro jest na tyle realistą, że wiezie dzisiaj hasło wyjścia Polski Unii Europejskiej byłoby początkiem klęski znaczy, gdyby okazało się, że na końcu tej polityki PiS-u jest wyjście Polski Unii to przegrywa wybory chcą być cały czas staram się prowadzić grę z Unią europejską ten właśnie ta koincydencja czasowa decyzji cóż decyzji Trybunału Konstytucyjnego w Polsce jest elementem takiej gry, żeby wszystko gmatwa się pokazać to wszystko nie jest takie proste łatwe, a jednocześnie w warstwie propagandowej używać argumentów użyć swoistego szantażu patriotycznego, ale ci, którzy dzisiaj, popierając córciu nie są przeciwko naszej suwerenności ci, którzy są tak jak Trybunał Konstytucyjny rozumieją polską suwerenność tak dalej tak dać im pola takie powolne wychodzenie z Unii Europejskiej przygotowywanie ogólnie chodzenia na myśl, że nawet zakończenie w ciągu godzin biegałem pani myślę, że Kaczyński myśli sobie także, gdyby Unia była taka jak to pisali ostatnio w tym wspólnym do wspólnej deklaracji Le Pen Salvini, że wracamy do koncepcji państw narodowych, że ograniczamy wspólnotę tam do kwestii rynkowych przepływu kapitału to byłoby świetnie, że to było 70 lat temu do tego włączenie do tego nie rozumiesz, więc się na końcu drogi nawet nie nie chcę wychodzić z Unii Europejskiej chciałby, żeby ona była na jego modłę, ale już nigdy nie będzie na taką modłę jak, jakiej chcieli ojcowie założyciele całym szacunkiem dla nich w latach 50, więc to jest polityka archaiczna to jest polityka niebezpieczna jest polityka skierowana na posiadanie władzy przedłużanie tej władzy PiS-u tak długo jak się da to jest polityka marginalizując Polskę w Europie to jest polityk, która na końcu zakończy się tym, że nie będziemy mieli tych środków z Europy, które moglibyśmy mieć pod publiczkę zła po prostu, a ale, ale te idee fixe PiS-u lider PiS Jarosława Kaczyńskiego widać na tyle silna, że oni różnymi sposobami czasami metodą prób błędów, bo wydaje mi się w kwestii TVN-u to jest taka właśnie metoda spróbuj zobaczymy co z tego wyjdzie rolnik chciałby Polskę na swoją na swoje operacji podobieństwo zmienić to teraz wątki, które poruszyły, które chciałbym dopytać kwestia pieniędzy otoczenia Międzynarodowego, bo wczoraj premier Morawiecki spotkał się suszą von der Leyen na szefową komisji europejskiej rozmawiano także na temat praworządności rzekomo premier Morawiecki ten temat wywołał, żeby z intencją zamknięcia tej grze łączącej osy spokoju, która niepotrzebnie leciała przez okno trzeba pozwolić wyleczyć tak to się rządu ujął, ale co innego chciałem zapytać, bo tematem rozmowy był także krajowy plan odbudowy premier wczoraj zabiegał, żeby został zaakceptowany przez komisję europejską w tym miesiącu wiceprzewodniczący komisji komisarz Dombrovskis mówił wczoraj rozmowy z polską trwają i wymienił Polski plan do akceptacji dopiero w trzeciej grupie razem z Czechami i opóźnionymi z powodu kwestii praworządnościowych korupcyjnych Węgrami to Skorupa powiedział, że Kaczyński realistą to, jakie ten realizm finansowy skoro za chwilę mechanizm praworządności od 1stycznia jest w mocy prawda pewnie za chwilę Trybunał sprawiedliwości orzekł, że jest zgodny z traktatami to jak jest realizm, jeżeli chodzi o pieniądze no bywa, jeżeli okaże się rzeczywiście Polska ma kłopoty z pieniędzmi jest przesuwana do ostatniej grupy krajów, które będą otrzyma też nie wielkie nieszczęście było przesunięcie w czasie, bo kilka miesięcy natomiast z tego co słyszy Niewiem ile to jest sprawdziła informacja jest już problem ze sklejenia budżetu na przyszły rok i tutaj pieniądze wydają się niezwykle potrzebne myślę, że do ofensywy przejdzie premier Morawiecki, który jednak musi mieć świadomość tych wszystkich faktów być może będzie tym człowiekiem, który będzie starał się łagodzić takie twarde stanowisko antyeuropejskiego, który ma przeczy niechętne Europie Klima Kaczyński, ale z tą myślą spekulacje, ponieważ ja naprawdę pierwszy, słuchając premiera Morawieckiego nigdy nie wiem co jest prawdą co jest nieprawdą co jest takim niż full Thinking co jest po prostu zwyczajną propagandę bialską cała historia covidu jest przez tego świetnym dowodem, gdy chodzi akurat okres 5 Kaczyński jestem pewny jego poglądów boję znam od lat wiem że, że to jest jego marzenie, żeby taki taką wizję Polski właśnie jako twierdzy tradycji konserwatyzmu chrześcijaństwa stworzyć myślę, że realia będą miały jakieś znaczenie, ale czczone dotrą do świadomości liderów PiS-u nie wiem myślę, że one bardziej docierają do świadomości wyborców PiS-u, którzy dobrze wiedzą, że lepiej mieć pieniądze z Europy niż ich nie mieć, więc dają się dlatego ta kwestia europejska jest taka trudna w polityce PiS-u do Europy nie lubią, ale pieniądze od Europy chcieliby mieć jak to pogodzić razem czy nie jest tak prostym to otoczenie międzynarodowe jeszcze panie prezydencie, bo to jest także mamy 2 współ występujące procesy i bardziej prawo sprawiedliwość od Unii Europejskiej oddala, tym bardziej się przybliża do Moskwy i ostatnie jak powoływano do życia razem zresztą z prawem sprawiedliwością na Międzynarodówce putinowską to prezes Jarosław Kaczyński tłumaczył, że tutaj jest taki Sojusz, żeby się przeciwstawiać dążenia Unii do superpaństwa do federalizacji centralizacji ba rewolucji kulturalnej, którą ta scentralizowanie scentralizowana Unia chce przeprowadzić stworzyć tam nowego człowieka, że to inżynieria społeczna strach się po prostu bać się no, więc ten kierunek, który prezes Jarosław Kaczyński obrał nie jest nigdy nie był dla nas korzystne, a nie no ale sędzia, kiedy mówimy inżynierii społecznej tworzeniu nowego człowieka myślę, że to jest taka dosyć istotne idee Jarosława Kaczyńskiego chodzi o polską nie ma ambicji i ogólnoeuropejskich ale gdy chodzi o polską ewidentnie ambicje, żebyśmy byli społeczeństwem właśnie narodowych katolików chroniących tradycję niechętnych nowym trendom nowym wpływom wątpiących w sens integracji europejskiej tak dalej do Jarosław Kaczyński nieraz o tym mówił myślę, że to jest jego cel, a teraz mamy też wykonawców tej idei, bo to zrobi minister Czarnek to co robić doradcy będą siłownie nie mieści czy są opowieści już tak zamierzchłej i tak głębokiej przeszłości tak niepasujące do czasów współczesnych, nawet jeżeli sam jest odrobina jakieś ziarenko sensu to w ogóle nie ma sensu całość, więc otoczenie międzynarodowe, bo nie sądzę, żeby Kaczyński, który ma niewątpliwie głęboki głęboką niechęć nieufność w stosunku do Rosji chciał nas kierować tak bezpośrednio w ręce Putina natomiast fakt, ale to robi poprzez decyzje takie jest poprzez decyzje, które podejmuje nawet mówią tej ostatniej deklaracji jest chora, ale mówi o marginalizacji Polski w unii europejskiej o tym, że w okresie Trumpa robiliśmy była to polityka mistrzostwa w administracji Trumpa to wszystko nas kieruje właśnie w stronę albo całkowitego osamotnienia tutaj w środku Europy albo w ręce czy chcemy czy nie chcemy Putina jego jego wpływów no wie pani podpisanie deklaracji Salvini, który bierze pieniądze od Putina Le Pen który, która bierze pieniądze Fina z Orbanem, który jest zafascynowany Chinami robić im rozliczne interesy do myślenia nie wytłumaczy, a jednocześnie Kaczyński, który mówi, że Rosji wierzyć nie wolno albo to jest schizofrenia albo to jest już taki skrajny cynizm politycznych albo po prostu uznanie, że cel uświęca środki, że utrzymanie władzy w Polsce stworzenie tego nowego społeczeństwa i bycie na końcu drogi emerytowanym zbawcą narodu do czego, o czym Kaczyński marzy to jest cel, który jak mówię uzasadnia wszystkie nawet najbardziej niebezpiecznej niedorzeczne decyzję Aleksander Kwaśniewski były prezydent dziękuję panie prezydencie za rozmowę dziękuję życzę dobrego dnia wieczorem państw państwa zapraszam na informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA