REKLAMA

Szczepienia - co lepsze, zachęty czy ograniczenia dla niezaszczepionych?

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-15 12:40
Prowadzący:
Czas trwania:
13:35 min.
Udostępnij:

Rozmowa z Ernestem Kucharem, specjalistą chorób zakaźnych, kierownikiem kliniki pediatrii WUM, ekspertem LuxMed.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie po tym, jak prezydent Francji Emmanuel Macron powiedział koniec tej zabawy wszyscy pracownicy służby zdrowia muszą być zaszczepieni bez certyfikatu sanitarnego nie będzie można wejść do kawiarni korzystać z restauracji wchodzi do centrów handlowych podróżować pociągami samolotami na trasach długodystansowych itd. itd. na nowo rozgorzała dyskusja także w Polsce czy jednak nie powinno się w związku z prawie pewną czwartą falą rozważyć Rozwiń » jakąś formę no właśnie przymuszenia do szczepień czy może po prostu wprowadzić szczepienia obowiązkowe jest z nami teraz pan prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego ekspert Luxmedu dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu przyznają że, że także poszło już teraz prawda już coraz więcej państw pozwala iść tym tropem w wszystko to prawda tylko, że panie rektorze cofnijmy się do wprowadzania szczepień w Polsce od początku oficjalnie ogłoszono, że szczepienia będą to proponowano uważam, że umów należy dotrzymywać, jeżeli tego typu obietnica padła to dużą niezręcznością delikatnie to, nazywając byłoby wprowadzenie w tym bądź jakiegokolwiek czemu zresztą ja osobiście uważam, że marchewka jest bardziej motywująca Kia, zwłaszcza w Polsce, gdzie takim naturalnym odruchem ludzi na jakikolwiek przymus jest to opór patrzymy na mapę szczepień w Polsce proszę zwrócić uwagę, że te tereny, gdzie ludność taka najbardziej tak zacięta to cechuje się na najniższym wskaźnikiem wyższym, ale ja pozwolę oczywiście polemizować z panem profesorem, bo uważam, że na edukację to już po prostu nie ma czasu to jak wiemy jest proces, który zwykle trwa tymczasem, jeżeli Delta już nas może zarażać przez 3 sekundowy kontakt no to po prostu biorąc pod uwagę potencjalne kolej koszty społeczne wszelkie zarówno hospitalizacji chorych jak i lockdownów zamykanych gospodarek transportu wydzielonego dla tylko części osób itd. itd. to uważam, że można przeprowadzić poważną rozmowę ze społeczeństwa i powiedzieć tak, owszem na początku myśleliśmy, że mogą być szczepienia nieobowiązkowe, ale zbieramy doświadczenia widzimy co się dzieje przyglądamy się również temu co robią inne państwa i uważamy tak przynajmniej np. rozważmy podobne rozwiązanie jak proponuje francuski prezydent czy to są też robią w pewnej części nie wiem na Malcie Grecji czy we włoszech mnie pan redaktor przekona, ale tak mówiąc może bardzo pewnie temat przewodni to powiem po tak tych tak naprawdę takich zdecydowanych przeciwników przepis bardzo wiele większość osób, które się jeszcze planu są po prostu osoby, które są niezdecydowane albo zwyczajnie mają wątpliwości ja ich całkowicie rozumiem no proszę zwrócić uwagę w tej chwili w Polsce ogłaszamy wielką dumą, że w zasadzie nie ma zakażeń kilkadziesiąt czy tam 100 dziennie to rzeczywiście jest kroplą w morzu, porównując to system sensy z innymi okoliczność okolicznymi krajami czy chociażby tylko w pytaniu czy Izraelem to z 1 strony mamy pogodę typowo letnią, która no bądźmy szczerzy, jakby oddala nas myśli o jesieni zimie i tym typowym typowy, kto w klimacie sezonowych zachorowań na zakażenia dróg oddechowych, czyli zagrożenia w zasadzie nie ma, a jednocześnie w internecie w mediach pełno jest informacji o tym, że szczepionki mogą wywołać ciężkie działania niepożądane rzeczywiście mogą czasem władz działania niepożądane to dni temu przecież przecież nie zaprzecza i w efekcie ludzie uważają, że naprawa wstrzymują się z decyzją skoro tego zagrożenia w tym momencie nie widzą ja rozumiem, że błąd polega na tym, że szczepienia są działaniu sprzedającymi i trzeba zrobić wcześniej rzeczywiście nie mam pełnego obrazu, bo przecież nikt z nas nie po nie wie jak naprawdę będzie wyglądała czwarta fala, kiedy dokładnie do niej dojdzie, który wariant wirusa wywoła mówimy o wirusie Delta, ale przecież nie wszystko jesteśmy w stanie przewidzieć ten wirus stale mutuje, więc być może zaskoczy nas jeszcze inna odmiana nie wszystko wiemy musimy podejmować decyzje teraz właśnie w sytuacji, kiedy kiedy, kiedy nie mamy pełnych informacji prezydent francuskie odważnym człowiekiem jeszcze dlatego takim bardzo mamy powiedzmy apodyktycznym, że może nie właściwe określenie w każdym razie na pewno wywoła duży ferment czytałem, że w wielu miastach Francji po przeszło demonstracje protesty tego typu pomoc, czyli generalnie spocząć francuskiego entuzjastycznie do to tych nowych zasad nie podchodź, owszem nie całe społeczeństwo francuski no właśnie rozumie strony słyszymy, że już chyba 1,51 000 000 osób zapisało w okresie, kiedy właśnie też zapisy na szczepienia siadły podobnie jak u nas, więc oczywiście gaz wiadomo, że zawsze lepiej jak ludzie sami siebie tak, ale jeżeli widzimy, że sami siebie nie no to może jakaś forma jeśli nie przymusu z doprowadzeniem klienta do punktu szczepień to to może jakaś taka forma typu właśnie korzystanie z różnego rodzaju dóbr usług, żeby było otwarte dla osób w pełni przyciągnięcie jak chyba jest dobry pomysł to już bardziej, zwłaszcza że nie jest to nic nowego proszę zwrócić uwagę, że ktoś chce po dobrej restauracji to wymagane jest rodzaj stroju na same tego dyskryminacją tylko po prostu takie są wymagania podobne, którzy doświadczyli też musi być odpowiednio ubrany ani stroju plażowym no jest to zrozumiałe i powszechnie akceptowane, więc być może te same zasady powinny panować również wokół szczepień, jeżeli wiemy, że po licznych zamkniętych ryzyko zakażeń jest wielokrotnie wyższa niż niższy niż w otwartej przestrzeni to, jeżeli ktoś powiedzmy jest pewnym czasie zarządcą tej powierzchni, bo np. prowadzi powiedzmy niewielki do co jeszcze leczyć czy przez środek komunikacji takiej zbiorowej to uważam, że może wymagać od swoich klientów spełnienie pewnych wymogów do takiego zatem znowu muszą pójść przepisy, które jak skarżą się m.in. hotelarze restauratorzy właśnie nie zostały wprowadzone np. dzisiaj zresztą się mówi, że osoby w pełni zaszczepione nie wchodzą też limity ograniczające liczbę osób korzystających z takich miejsc, ale jednocześnie ci pracownicy poza tym, że mogą poprosić o pokazanie nic więcej nie mogą tak egzekwować nie mogą jest to też jest taki trochę niedokończone powiedziałbym prawdę, ale takich jak można skorzystać z pana obecności, żeby zapytać o komentarz poprosić o komentarz do do takiej informacji najnowszej pana wiceministra Andruszkiewicza tak nie 4 pan rzecznik który, który mówi, że liczymy, że do końca września rozpoczniemy szczepienia dla grupy wiekowej 512 no pięknie tylko dalej jest to dalej jest niewielka część społeczeństwa z punktu widzenia tego czym nam się mówi od miesięcy, czyli o konieczności uzyskania odporności zbiorowej no ja może parę słów komentarza na temat odporności zbiorowej, kiedy pojawi się odporność ma ona zależy od od tego czy uda nam się przekształcić takim nazwijmy to wzrost wykładniczy epidemii w taki ucha w takiej za samo Zachodu zachować do dopłat do po pojedynczym przypadku może może powiem np. oraz w skrócie do czego się wprowadza ten pierwszy wariant koronawirusa trafiają się w Polsce miała zaraźliwą iść średnio 3 to znaczy, że 1 osoba chora zaraża średnio 3 osoby zdrowe w temacie jak łatwo obliczyć wystarczyło by te 2 osoby ochronić, żeby nie doszło do wzrostu wykładniczego 1 osoba zarazi 1 potem za jedno nie będzie nie będzie tego epidemicznego gwałtownego wzrostu liczby chorych i obliczonej podstawy bardzo prosto, że wystarczy zaszczepić 66%, bo 23 prawda już będzie mieć odporność populacyjną, ale proszę zwrócić uwagę, że nowe warianty są zdecydowanie bardziej zaraźliwe, jeżeli mowa w tej chwili o tym wariancie Delta rząd może może jego tapas bar bazowych w nsport liczba liczba odtwarzania i właśnie to, o czym mówi ile świat 1 osoba chora zaraża osób zdrowych wynosi 8, a może 10 w tym momencie musimy dążyć to znacznie ambitniejszych celów w tym będzie oznacza to, że trzeba zaszczepić 7 z tych 8 osób 910, czyli jak to przeliczymy na procenty to wychodzi to 89% populacji i tutaj pani na to, żeby dzieci to w życiu nie nie jak osiągniemy takiego wskaźnika proszę też wziąć na to, że tylko ja mówię właśnie w kontekście tego, o czym rozmawiamy od początku co z tego, że za komunikujemy, że będziemy szczepić dzieci jak dzieci nie pójdą się szczepić na przeciw to właśnie coś z tym dochodzi jeszcze życie mówił, że szczepienie jest ważne w kontekście kolejnego roku szkolnego i dodaje, że do końca września rozpoczniemy szczepienia, czyli najpierw dzieci pójdą do szkoły przez cały wrzesień tak będą chodzić to jest ważne w kontekście następnego roku szkolnego, żeby szczepić zacząć szczepić w październiku trochę to wszystko dało się spóźnioną jest złożona kluczowe jest to ile osób pójdzie na ja, ale proszę zwrócić uwagę tak jak na razie jedyną szczepionką rozpadu pociąg dla dla dzieci to od dwunastego roku życia szczepionka Pfizera to dwudawkowa pozostałe piątki dla dorosłych badania nad stosowaniem szczególnego dzieci trwają, dopóki nie będzie oficjalnego zezwolenia ze strony EMA czy europejskiej agencji leków no to nikt nie rozpocznie szczepienie i szczerze są też daty od nas zupełnie niezależne w jak będzie zrozum, że szczepionki w tej chwili są też dobra informacja proszę zwrócić uwagę, że kilka miesięcy temu sytuacja była zupełnie odwrotnie ludzie chcieli szczepić szczepionek brakowało czyli, jeżeli tylko będzie BP będą podstawą będzie mieć dane dowodzące bezpieczeństwa skuteczności szczepień w tej grupie dzieci to gdzie przybysze z pocztą oraz toczy czy rodzice będą chętni, żeby chcieć szczepić to jest zupełnie inna sprawa no to na koniec naszej rozmowy jeszcze mamy jakieś 3 minuty wrzuca Kamyk do ogródka pana profesora, bo w tej propozycji prezydenta Macrona jest obowiązkowe szczepienia dla pracowników sektora służby zdrowia myśmy mieli taki apel już chyba w końcu czerwca ekspertów Polskiej Akademii Nauk, którzy również apelowali o to, żeby ten obowiązek dla pracowników tego sektora wprowadzić teraz czytam, że w stanach Zjednoczonych koalicja 7 organizacji reprezentujących pracowników medycznych chce by szpitale i inne placówki opieki zdrowotnej wymagały od zatrudnionego w nich personelu szczepienia przeciwko covid 19 czy to nie jest dobry pomysł właśnie, żeby pracownicy służby zdrowia byli w pełni zaszczepieni to jest dobry pomysł, ale proszę zwrócić uwagę pani, że pracowników ochrony zdrowia raczej nie trzeba do tego namawiać osoby, które widziały chorych na covid nie mają żadnych wątpliwości, że szczepienie jest potrzebna zdają sobie sprawę z jego znaczy jednak nie wszystko zaszczyt, że nasza prawda to prawda ja się z tym całkowicie wskazała też wszyscy widocznie widzieli chorych na covid to po pierwsze po drugie jestem też pana różnica w podejściu w zależności od wykształcenia ja mogę być w naszym szpitalu, więc można te dane łagodzić praktycznie wszyscy lekarze się zaszczepili praktycznie wszystkie pielęgniarki oraz mniej niż połowa pracowników typu panie salowe i PSL komisji którzy, który po prostu mimo to, że widzi chorych motorze, że także, że zdaje sprawy decyzji powiedzmy lekarzy pielęgniarek nadal ma zbyt silne obawy, żeby do 14 koni zdecydować także tutaj w przypadku pracowników ochrony zdrowia uważam, że dla ochrony samych, tudzież dla ochrony pacjentów, bo przecież osoba, która będzie zakażona nie zawsze choruje bardzo ciężko może ten weekend przeniesie rozprzestrzenić na chorych taki obowiązek powiedzieć Polacy no i jeszcze dodam, że już nie pamiętam z jakiego źródła informacji w sensie, którzy to dziennikarze zapytali w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich czy można wprowadzić obowiązek szczepień dla grup zawodowych najbardziej narażonych na zachorowanie i odpowiedź była, że tak, że to jest od punktu widzenia praw obywatelskich uprawnione to tym bardziej ułatwia to ułatwia sprawę poczekamy w takim razie na oficjalne decyzje no może poczekajmy jeszcze czy nowy rzecznik nie zmieni zdania, ale to już inny temat bardzo bardzo dziękuję panu, że dzisiejsze spotkanie pan prof. Ernest Kuchar specjalista chorób zakaźnych kierownik kliniki pediatrii Warszawskiego Uniwersytetu medycznego ekspert Luxmedu był naszym gościom dziękuję za rozmowę ze spotkań podziękowania również dla Szczepana malarka, który audycję przygotowało Krzysztofa Woźniaka, który ją realizował za chwilę będą informacje Radia TOK FM ma o nich audycja połączenie ja się skończą połącz ponownie po godzinie czternastej 40 zaprasza na raport gospodarczy w radiu TOK FM, a zatem do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA