Czy wyrok TSUE może zaszkodzić Funduszowi Odbudowy dla Polski?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie no i wracamy do dzisiejszego wyroku Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej dotyczącego Izby dyscyplinarnej Sądu Najwyższego jak słyszeliśmy zresztą przyczyną informacja właśnie sąd unijny uznał, że izba ta nie daje w pełni rękojmi niezawisłości bezstronności w szczególności nie jest chroniona przed bezpośrednimi pośrednimi wpływami polskiej władzy ustawodawczej i wykonawczej tam jest jeszcze wiele innych zapisów, które no Rozwiń » generalnie twierdzą, że ta izba i sposób dyscyplinowania sędziów w Polsce jest niezgodny z unijnym prawem jest z nami teraz pan dr Paweł Marcisz katedra prawa europejskiego wydział prawa i administracji na Uniwersytecie warszawskim dzień dobry dzień dobry co właściwie można wypowiedzieć no właśnie co można powiedzieć co dodać w tej sprawie, bo wydaje się, że właściwie od kilku zresztą już dni nie potrafimy sobie odpowiedzieć na pytanie do czego to wszystko w tej sytuacji prowadzi to jest dobre pytanie jak pan redaktor uprzedził nie potrafimy na nią odpowiedzieć z 1 strony nie ma żadnych zaskoczeń wydaje mi, że nikogo nie zaskoczyła mnie wyrok Trybunału sprawiedliwości dzisiejszy ani wczorajsi środek zabezpieczające Trybunału sprawiedliwości ani wyrok Trybunału Konstytucyjnego nikogo nie zaskoczył chyba wszyscy wiemy, czego się spodziewać jeśli się nie mylę 3sierpnia, kiedy kolejny wyrok Trybunału Konstytucyjnego prawdopodobnie zapadnie, więc z 1 strony no jest to bardzo smutna sytuacja powiedział, że nie zaskakująca takie troszkę greckiej tragedii, że wszystko musi się potoczyć w pewnym kierunku ale, dokąd prowadzi trudno powiedzieć są te metafory prawniczego polexitu, ale to są metafory tak nie ma formalnej drogi wyrzucenia Polski z Unii Europejskiej państwa członkowskie z 1 strony pewnie nie chce się organizować polską, ale z drugiej widać, że nie do końca wiedzą jak zareagować na sytuację w Polsce na Węgrzech i od tego od reakcji innych państw chyba najbardziej zależy co się stanie z punktu z punktu widzenia Unii Europejskiej przynajmniej no oczywiście z naszego punktu widzenia wszystko zależy od kolejnych wyborów dzięki potoczy się nasz los, ale czy to pana zdaniem może przybliżać nas do tego co niektórym wydawało się mało prawdopodobne mam tutaj na myśli oczywiście tzw. fundusz odbudowy nawet jeśli przeciąga się trochę kwestia opinii komisji europejskiej i pewnie ta opinia na koniec nie będzie dyskwalifikujące polskiej krajowy plan odbudowy no to, o czym czasami zapominamy jeszcze potem rada Unii Europejskiej, a więc właśnie przedstawiciele rządów muszą w głosowaniu już normalną kwalifikowaną większością ten plan zatwierdzić czy bardziej realna wydaje się panu dzisiaj sytuacja, w której mogłoby dojść do nie zatwierdzenia tego planu właśnie z powodu naruszania praworządności nierespektowania np. co niektórzy już politycy obozu rządzącego sugerują właśnie tego wyroku sądu unijnego to jest ciekawe pytanie, ale wydaje mi się, że nie wie na państwa członkowskie nie będą na tyle nie chce widzieć odważny, ale nie zdecydują się na tak radykalny krok, bo funduszu odbudowy te nazwijmy zbiorczo jest wpisany przecież ten mechanizm warunkowości kontroli przestrzegania praworządności i komisja europejska nie pali się zupełnie, żeby ten mechanizm stosować, więc nie jestem przekonany, że niezależnie od tego mechanizmu te państwa jeszcze by myśleć zdecydowały dodatkowo niezatwierdzenie naszego planu może będą ich przepychanki jakiś jeszcze ludzi drobne złośliwości, ale nie do odniesienia względem polskiej związane z tym próby nacisku politycznego a, ale czy będę państwa się zdecydowały nie przyjąć tylko planu to wątpię myślę, że nie z drugiej strony no poruszamy się tutaj po tonie nie nieoznaczonych woda to jest zupełnie nowa sytuacja i nie mamy też takich doświadczeń przeszłości, które będą pozwoliły przewidywać jak zachował się instytucje unijne jak zachowają się państwa jeśli Polska naprawdę zdecydowała się nie wykonać w tej chwili już 2 orzeczeń Trybunału trzeba w zasadzie dotyczących Izby dyscyplinarnej to rzeczywiście trudno sobie wyobrazić Unię europejską na tym nie reagujemy, bo to byłby notek jest zupełnie kurs na komisję z Brukselą i brak reakcji ze strony państw członkowskich Unii oznaczałby przyzwolenie na nieprzestrzeganie prawa unijnego, więc jak Shrek jest prawdopodobna z drugiej strony na Polski rząd już parę razy zapowiada rektor będzie walczył z orzeczeniem Trybunału sprawiedliwości do tej pory starał się wykonywać, więc pytanie czy tym razem zdecydowałby się na konfrontację sytuacji, kiedy minimum co mu grozić nawet nie zagrożenie, iż planu odbudowy to są kary pieniężne nakładane przez Trybunał na wniosek komisji teraz te kary pieniężne same w sobie może nie są w stanie zmusić dużego państwa, jakiego Polska do przestrzegania orzeczeń na rok będą fatalnie wygląda w stosunkach wewnętrznych tak rząd będzie musiał pokazać społeczeństwu, że w gruncie rzeczy na skutek własnych decyzji politycznych Polska no jest obowiązany płacić bardzo wysokie kwoty, gdy myślę, że to może być też pewien taki instrument nacisku na rząd tylko, że nie możemy zapominać, że też dużo tutaj rozgrywa się wewnątrz koalicji rządzącej trochę pewnie od układu sił w tej koalicji terytoria i poszczególnych koalicjantów będzie będzie zależy co stanie się dalej czy też od takich ugrupowań w pobliżu koalicji tak jak ugrupowanie Kukiz zakryte są po prostu potrzebne rządowi nagle, więc to jest takie sytuacje majątek, kiedy zmiennych nie będą tak naprawdę trudno spekulować, ale generalnie nie liczyłbym na to, że Unia europejska po prostu zaakceptuje skoro przyjęty przez rząd Trybunał Konstytucyjny powiedział, że nie będziemy przestrzegać orzeczeń to przestaniemy przestrzegać orzeczeń, tym bardziej że nie wiem czy sobie rząd zdaje sprawy nie mówiąc już o tych ludziach właśnie, którzy tam w tym gmachu Trybunału podejmują decyzję, że przecież do Trybunału sprawiedliwości Unii Europejskiej Polski rząd węgierski skierowały skargę na to rozporządzenie warunkujące wypłatę pieniędzy z oceną praworządności i co będzie jak susły ja oczywiście w tej chwili mówimy o abstrakcyjnej sytuacji, ale wydaje się, że ona brzmi jednak interesująco intrygująco, jeżeli słaby np. uznało rzeczywiście to rozporządzenie nie jest zgodne z unijnym prawem to wtedy co Polski rząd powie, ale my nie będziemy kierować się ani szanować urząd może wydać furę za ma taki mechanizm rozróżniania tych orzeczeń czy te, które musi nie podobają te wykraczają poza kompetencje Unii zapadają ultra Milesa te, które się podobają to będą w ramach kompetencji Unii, więc więcej rozumiem Polski rząd uważa znalazł po prostu świetny środek, żeby przestrzegać tych orzeczeń, które nie są wygodne, ale tak to będzie śmieszne, bo rzeczywiście Polski rząd kiedy, kiedy jest mu potrzebne to chętnie z pomocy Trybunału sprawiedliwości korzysta no dobrze to czy możemy sobie wyobrazić, że jednak ta kumulacja spraw jednak zachęci również silniejszą presję ze strony rządów, gdy spojrzymy na ostatnie tygodnie no to z mojego oglądu polityki europejskiej od wielu lat ja powiem szczerze, że nie przypominam sobie wystąpienia tak wysokiej rangi polityka jak premier państwo mam tutaj na myśli premiera Holandii pana Ruttego, który w swojej wypowiedzi powiedział wprost, jeżeli się Węgrom akurat odnosił się do Węgier nie podobają zasady Unii Europejskiej to niech z niej po prostu wystąpią mamy kumulację spraw jak powiedziałem nawet dzisiaj są kolejne procedury uruchomione przez komisję europejską przeciwko węgierskim ustawą dotyczącym społeczności LGBT głośnej przeciwko tej właśnie ustawie, o której była mowa, o której była rezolucja parlamentu europejskiego na poprzedniej sesji plenarnej mamy wreszcie nowe wezwanie do uchybienia tak czy procedury w kontekście stref wolnych od ideologii LGBT w Polsce w zasadzie nie ma tygodnia, kiedy te 2 państwa no nie znajdują się właśnie pod pod pręgierzem no i to już też nie daje jak ukryć przed europejską opinią publiczną no na koniec mojego zbyt długiego wywodu, który przepraszam przypomnę przez nawet parlament właśnie holenderskiej wezwał swój rząd do pilnowania tych spraw i niewyrażenia zgody na wypłacanie pieniędzy nawet zbór Gminnego budżetu tym państwom, które łamią praworządność pana zdaniem to jest właśnie taka niekończąca się historia czy jednak dziś przyjdzie moment takiej masy krytycznej i znajdzie się jakiś sposób, że będzie po prostu konieczną czy cierpimy z Holandii wygląda na to ciężko jest pani landu rzeczywiście się wyczerpała pytanie jest troszkę takie czy Holland jest takim dobrym papierkiem lakmusowym i to co Holendrzy mówią głośno, bo z przyczyn politycznych nie zależy nam popsuć sobie stosunków z polską to jest milcząca opinia innych państw członkowskich to jest 1 możliwość przy 1 Holland jest w awangardzie i holenderskiemu społeczeństwu jako generalny liberalnemu oraz Holandii jako państwo dbające o bardzo praworządność to nie podoba i Holandia mówi dość, a inne państwa członkowskie są w stanie wyciągnąć, bo rzeczywiście teraz też też mam takie wrażenie tylko nasilenia dyskusja w radzie Europy też na temat węgierskiej ustawy kolej kolejne sprawy natomiast nie możemy też zapomnieć czy te sprawy w Polsce praworządności ciągną się od wielu lat w ramach tego art. 7 Unii Europejskiej no postępowanie przed przed radą przed sądem członkowskich przed ministrem członkowskich ciągnie się ciągle te państwa członkowskie nikt nie jest to sprawy Polski konkretnie będzie konkretnego postanowić, więc więc, jakby trochę by był ostrożny z tym optymizmem, że państwa nagle się na tej zdecydują druki niepolityczne sądowe są dla państw bezpieczniejsze, bo tam wszczyna postępowanie komisja europejska i państwa same no nie psują sobie z polską stosunków natomiast prawdą jest, że no jest pewna kumulacja ilościowa naruszeń, które państwa członkowskie inne mogą tolerować, żeby Unia europejska była w miarę spójna, bo niezależnie od tego jak bardzo Ługańska była uwaga nie da landów no to jest pewne głęboka prawda, że jeśli w Polsce i Węgrom tak bardzo się nie podoba system unijny ten bardzo nie podobało się prawa osób LGBT plus te bardzo nie podoba się praworządność to zasadniczo miejsce tych krajów Unii Europejskiej tak Unia europejska nie jest fundusz pomocowy, który pomaga budować infrastrukturę tylko tylko pewien projekt polityczny albo chcemy w nim uczestniczyć całym dobrodziejstwem inwentarza albo nie chce w niej uczestniczyć w ogóle wydaje się, że to co pan rektor zwrócił uwagę europejska opinia publiczna może być kluczowe, bo w polityce polityka zagraniczna zbyte państwa jest jednak pochodną polityki wewnętrznej i jeśli na rządy krajowe zacznie być wywierane naciski i rządy krajowe zobaczył, że ich elektorat chce jakichś stanowczych wystąpień względem Polski wystąpią pytanie czym się skończy, bo też nie jestem przesadnym optymistą odnośnie do tego jak bardzo Unię europejską czy inne państwa mogą do tego przymusić Polska generalnie Polska demokratycznie wybrany rząd nadal cieszy się bardzo wysokim poparciem społecznym i dopóki nam samym nam obywatelom nie będzie przeszkadzać, że osoby LGBT plus są dyskryminowane, że praworządność nie jest przestrzegana, że sądownictwo nie jest niezawisły już do tego stopnia, że podlega nawet upolitycznione mu pionowej dyscyplinarnemu dopóki dopóki my będziemy tolerować będzie się spotykać z akceptacją społeczną to bardzo trudno z zewnątrz jest coś narzucić, tym bardziej że Unia europejska nigdy nie była tworzona jako państwo federalne, który stanie coś narzucać Unia europejska nie ma żadnych wizji nie ma środków przymusu raczej wszyscy zakładają, zakładając uderzy tak dzieje może właśnie ryby będą tam członkowie klubu, który w klubie będą respektowali te zasady musimy kończyć, ale jeśli wydaje, że bardzo ważne jest pana końcowy wniosek, żebyśmy jednak naprawdę mimo wszystko mimo suszy mimo mechanizm praworządnościowy itd. żebyśmy sami przemyśleli jak chcemy dalej funkcjonować po prostu bardzo dziękuję pani dr Paweł Marcisz i do europejskiego wydział prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego z nami zapraszam wszystkich teraz państwo informację Zwiń «

Czy wyrok TSUE może zaszkodzić Funduszowi Odbudowy dla Polski?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL