REKLAMA

Sanitaryzm, szczepienia i wolności obywatelskie

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-17 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:13 min.
Udostępnij:

Czym jest sanitaryzm? W jakich obszarach władza narusza wolności obywatelskie? Czy są sytuacje, w których jest to uzasadnione? Posłanka Prawa i Sprawiedliwości, przewodnicząca Zespołu ds. Sanitaryzmu odpowiada na wątpliwości Jacka Żakowskiego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
witam ponownie Jacek Żakowski mamy połączenie z panią poseł Anną Marią Siarkowską przewodniczącą parlamentarnego zespołu do spraw sanitariusz mu posłanką Kluba klubu Prawa i Sprawiedliwości byłą przewodniczącą partii Republikańskiej dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu sanitariusz jeśli pani wytłumaczy co to jest zostanie taras nazywamy w ten sposób doktrynę polityczną, która się ukształtowała w ramach, której to zdrowie publiczne, a Rozwiń » wręcz walka z pandemią jest centralnym punktem centralnym celem, któremu można wszystko podporządkować całe życie społeczne gospodarcze kulturalne nawet religijne i w ten sposób jeśli tę walkę z pandemią ustawimy na pierwszym miejscu wszystko inne zaczyna schodzić na drugi plan włącznie z prawami wolnościami obywatelskimi, które można, które można łamać nie zważając nawet na zapisy zapisy konstytucji jest coś dziwnego, że ludzie stawiają życie przeżycie egzystencję fizyczną na pierwszym miejscu panie redaktorze nasza konstytucja przewidziała wszystkie tego typu sytuacje, w którym państwo musi działać w sposób nadzwyczajny do tego celu służą służy chociażby wprowadzenie stanu w wyjątkowych no tak rano realizują żołnierze oraz jest praworządność ogranicza wprowadził obywatelskie, ale tylko w bardzo określony i ściśle w konstytucji sposób tak czy rzeczywiście, ale wyprawę teraz tak się czuję jakbym, jakbym słyszał polityczka Platformy Obywatelskiej, a nie polityczka Prawa i Sprawiedliwości panie redaktorze dla mnie ważne jest prawo i zapisy konstytucji nie wyobrażam sobie żyć w państwie, w którym prawa wolności obywatelskie nie znaczą nic i są za każdym razem podporządkowane politycznym to solidna i Robben pisze pani wytłumaczy w klubie PiS-u stawała ważna to co pani robi w klubie PiS-u głosowała pani za za ustawą z ustawami covidowymi czy była pani przeciw szybkiemu wyrzucili przy tej najważniejszej ustawie covidowej, która właśnie dawała bardzo duże też prerogatywy rządowi w tym zakresie głosowała przeciwko ona była przyjmowana w październiku ubiegłego roku, bo jedyną jedynym posłem klubu prawa sprawiedliwości głosujący przeciwko tej ustawy właśnie, dlatego że pani zdaniem to jest objaw sanitarnemu właśnie dlatego, ponieważ uważam, że prawa wolności obywatelskie są czymś co państwo jedynie uznaje ani nie może nie może tego reglamentować ona ich nie nadaje tak ale, ale nie może pewnym grupom tych praw wolności przyznawać innym odbiera ja się zgadzam, że walka z covidem w trybie ustawy covidowej z pominięciem Stanów nadzwyczajnych jest po prostu nadużyciem konstytucyjnym jest bezprawiem zresztą sądy w Polsce to przyznały już wielokrotnie przecież uniewinniając osoby represjonowane z powodu protestów np. tak, chociaż właścicieli restauracji bułka we Wrocławiu tak, o którym umorzono wszystkie 23 zarzuty jak też Sąd Najwyższy przecież przyznał, że ograniczenia dotyczące wolności zgromadzeń, które były wprowadzone również były niekonstytucyjne tak, a inne przejawy sanitariatów, jakie paliwa inne przejawy zainteresować chyba widzimy panie redaktorze z każdym w każdym obszarze gospodarczym, która o, którym już trochę tym co mówiliśmy, czyli sytuacja, w której w, których przedsiębiorcy nie mogą prowadzić swoich własnych biznesów nakazuje się im zostać w domu i w ten sposób ogranicza się ich konstytucyjne konstytucyjne prawo jest to było legalne w sensie formalnym, ale czy to było niesłuszne też pani zdaniem w moim przekonaniu niemal w moim przekonaniu nie wolno robić niczego co ogranicza prawa wolności obywatelskie w sposób, który jest niekonstytucyjny, a po drugie, lockdown jako narzędzie walki z pandemią po prostu nie działa, gdyby działał to już pierwszy lockdown powinien całkowicie rozwiązać rozwiązać nasze problemy, bo rzeczywiście wówczas ludzie na bardzo długo zostali w domach wszyscy pamiętamy te obrazki z polskich ulic już i miast, kiedy praktycznie w ogóle samochodów nie było wszyscy rzeczywiście karnie pozostali w domach mimo wszystko nie rozwiązało to nie rozwiązało problemu jak nie rozwiązano jeszcze ten poziom Akademia wygasa jeśli został został wzrastał, jeżeli jak wam jak tak źle jak z niejakim porównamy dań jak sam oglądał, które wprowadzają restrykcje IT i ten poziom restrykcji w różnych państwach był był na różnym poziomie zaczniemy porównywać z, a ilością właśnie zachorowań zgonów to zobaczymy, że nie ma żadnej bezpośredniej korelacji pomiędzy poziomem obostrzeń, a ilością zachorowań zgonów jak to nie ma no nie ma pani cena jest tyle epidemiologicznych analiz pokazujących bardzo precyzyjnie ten związek jest gorący, jeżeli chodzi o między lockdownem, a liczbą zakażeń by między dawnym liczbą zgonów nowe to też zależy od nowa szkolna zależy też od tego jakie starostwo nagrywane porównywany chociażby chociażby sytuację w stanie w różnych Stanach w stanach Zjednoczonych czy nawet pomiędzy stanem Teksas, a stanem Kalifornia, gdzie były właśnie ten różny poziom obostrzeń tak naprawdę te fale wyglądały bardzo bardzo podobnie jak kiedyś, ale jak raportowała Teksas Kalifornia nie są kompletnie inne inne haracze 10 państw, które w, których był właśnie zmasowany ten różny poziom obostrzeń, a ten poziom poziom zachorowalności tak naprawdę widać było, że w ogóle nie zależy nie zależy wprost właśnie od od tego jak silne były restrykcje pani nie ma takiej obawy pani Pani Poseł, że pani jako politolog nie ma zielonego pojęcia interpretowaniu danych epidemiologicznych pewnie się pani znana systemach politycznych na zarządzaniu kryzysowym tym się pani zajmowała akademicko, ale interpretowanie danych epidemiologicznych wydają się z dalekiej od pani kompetencji, a nie da szansę, na jaką gra się zajmuję kieruje się tym co mówią eksperci w ten właśnie w tym obszarze, a światowa organizacja zdrowia tu problemem naszym myślę tutaj bardzo konkretnym, jeżeli chodzi o Polskę jest to, że ta druga strona debaty publicznej jest praktycznie nie dopuszczana do głosu, że zupełnie się loguje tych, którzy mają, którzy mają inne zdanie w danym obszarze czy też np. pokazują inne twarde twarde dane w tym dane medyczne jako przewodnicząca zespołu parlamentarnego zespołu do spraw sanitarnych mu tego poczyniła sobie tak za za taki punkt honoru, a żeby właśnie ten parlamentarny zespół stał się taką platformą rozmowy merytorycznej debaty na ten temat dlatego zapraszam do udziałów w rozmowie obie strony sporu społecznego tak jak tutaj takim przykładem chociażby może być ostatnie posiedzenie parlamentarnego zespołu do spraw Center z poświęcone szczepieniom dzieci ona retoryka na wielu osób rannych był pana prof. Horbana czy też pani profesor też z rady z rady medycznej innej pani profesor rady medycznej był również pan dr Maciukiewicz pan doktor nauk medycznych immunolog Piotr Witczak był też dr Pietras Sudowski, czyli wiceprezes polskiego stowarzyszenia niezależnych lekarzy naukowców był Rzecznik Praw Dziecka byli również przedstawiciele rodziców, czyli tutaj państwo fundacji rzecznik praw rodziców państwo Elbanowscy i ta rozmowa rzeczywiście była bardzo bardzo długa merytorycznej naprawdę konstruktywna i się okazało, że w tym temacie również można rzetelnie i spokojnie rozmawiać ale o czym nie obrażając tylko jak można zapraszać, używając żadnych inwektyw jak można zapraszać w roli ekspertów ludzi, którzy nie są ekspertami tak to znaczy kim pan w tym momencie pan redaktor mówi o państwa Elbanowskich np. ale plany mają zielone pojęcie o ekspertów tylko państwo Elbanowscy byli na w trakcie posiedzenia tego zespołu byli w charakterze przedstawicieli rodziców, którzy zgłaszają różne obawy jeżeli, jeżeli mamy obawy, ale oni nie są Niczyje haseł kara dla kogo oni reprezentują państwa albo jak siebie swoje działy np. zdalne edukacja na nasze dzieci to te obawy mamy prawo wyrażać oczywiście my mamy prawo wyrażać mamy też prawo pytać i po to tam byli państwo Elbanowscy to, żeby pytać w imieniu rodziców ekspertów o mer jestem w ogromnej mierze jestem po pani stronie, bo mam wrażenie, że pandemia podobnie jak różne inne plagi służy małym dyktatorską do zaprowadzenia dyktatury no i w Polsce mamy doskonały przykład właśnie takich tego typu polityki prowadzonej przez obecną władzę, żeby nas sterroryzować, żeby nie mogli protestować, żebyśmy mogli się czy obawy i tak, że to nie jest tylko domena Polski to co się oczywiście my niestety jest jest coś co obserwujemy praktycznie we wszystkich państwach świata to jest prawem i myślę, że jest różnie, ale w Polsce to jest jakiś taki bardzo radykalne tak i teraz, ale to jest jedno, a drugie to jest podważanie konsensu naukowego bardzo dobrze ugruntowanego przy pomocy jakiż to zawsze, gdy redakcja twierdzi, że ziemia jest płaska albo albo, że kosmici są wśród nazwie państwo tacy ludzie i mają czas wariantu jedno są wariaci nie używam tego tytułu oryginałowi tylko wariat może twierdzić, że ziemia jest pas, a wie pani zależy też jako geometrię się stosuje na ziemi lądują kosmici mówmy wprost Leszka Janina może wylądować bardzo dużym nadużyciem, ale stawianie ludzi, którzy np. podają inne dane, powołując się na publikację w uznanych czasopismach naukowych takich chociażby jak snajper, który np. po pokazują inne aspekty danej kwestii medycznej tata czy jest jakaś publikacja, która uważa stan różne strony, że utrzymanie dystansu noszenia masek czekanie nie ma tak, bo ja pana dobrze wtedy nie słyszał tak częściowo, ale przepraszam aparaturze pyta tak czy Sarah publikacja, która mówi, że szczepienia nie mają sensu, że utrzymywanie dystansu nie ma sensu, że maseczki nie mają sensu są takie publikacje to znaczy poważne trochę pan troszeczkę pan tutaj zostawił różne różne rzeczy, do których odpowiedź może być naprawdę różna, bo jeżeli chodzi o sens szczepień to nikt poważny sensu szczepień nie podważa i wrócimy do tego, że pani pozwoli wrócimy do tego Pani Poseł, jeżeli pani pozwoli wrócimy do tego bloku przy nawet na grypę, jeżeli pani pozwoli wrócimy do tego po krótkiej przerwie witam pana wniosek Żakowski jest z nami Anna Maria Siarkowska przewodnicząca parlamentarnego zespołu do spraw zainteresuje była prezeska partii Republikańskiej obecnie klub parlamentarny Prawa i Sprawiedliwości pan każe w tym zespole jest 7 posłów klubu prawa jest 6 posłów klubu Prawa i Sprawiedliwości i pan poseł Girzyński, który już 3 ostatnie w tym klubie w tym klubie nie jest i wracamy do do do rozmowy no właśnie czy są jakieś poważne publikacje mówiące, że dystans społeczny nie ma sensu ze szczepienia na covid nie mają sensu powszechne, że noszenie maseczek nie ma sensu panie dyrektorze to nie jest niestety pytanie do mnie, bo oczywiście taki o takich publikacjach słyszałem takie publikacje były mi przedstawiona to jest pytanie do ekspertów tej serdecznie np. polecam bardzo dobrego eksperta, który naprawdę śledzi to kwestie wszystkie wszelkie doniesienia naukowe na ten temat trasy międzynarodowej pana dr. n. med. Piotra Witczaka immunologa, który też był gościem parlamentarnego zespołu do spraw sanitarnych mu zająć naprawą analogia słowo, że się zajmuje mały reaktor na to pytanie odpowiedzieć czymś zająć zachęca do zaproszenia do Czecha na pewno DC byłaby ciekawa czym się zajmuje immunologia immunologia zajmuje się odpornością człowieka właśnie zajmuje się rozprzestrzeniają się wirusów pani odporności organizm panie redaktorze oczywiście odporność człowieka jest również związana z odpornością na wirusy natomiast pan dr Piotr Witczak jest doktorem nauk medycznych na pewno ma szeroką wiedzę w tym zakresie tak jak powiedziałam, ponieważ śledzi śledzi prasę międzynarodową śledzi publikacje naukowe w tym obszarze będzie na pewno pan mógł bardzo szczegółowo odpowiedzieć na te pytania ja myślę, że będę miał szansę kiedyś skorzystam z kompetencji dr. Wilczaka także, ale my teraz chciałem chciałem wrócić do naszej rozmowy, więc ja mam taką wątpliwości pani, bo widzę, że te nadużycia kolosalne nadużycia to samo było przy terroryzm prawda jak atak na na ultra Center spowodował całą serię o bardzo bolesnych ograniczeń praw człowieka, które niektóre z nich do dziś funkcjonują przecież m.in. w Polsce i to oczywiście są pretekst dla tych małych dyktatorów i dla większych też dyktatorów, ale w tym przypadku mam wrażenie, że obok tego problemu jest problem zniechęcania ludzi do podejmowania środków, które chronią ich życie i życia otoczenia i zastanawia się czy pani nie ma takiej obawy że, prowadząc tego typu dyskurs bierze na pani siebie jakąś horrendalną odpowiedzialność za to zniechęcenie ludzi do dbania o bezpieczeństwo absolutnie nie mam takiego poczucia, ponieważ to, o czym się zajmuje jest związane stricte z przestrzeganiem prawa konstytucyjnych praw wolności obywatelskich i na tym się koncentrujemy się dobrze dla pani na kartę nowego wolnych co do samych szczepień dotyczy samych różnych środków, które dzisiaj są stosowane w społeczeństwie co do tego, żeby walczyć z pandemią jesteśmy zobowiązani jako posłowie również do tego, żeby się przyglądać temu czy czy te narzędzia, które są stosowane do walki z pandemią są skuteczne czy nie, a jeżeli np. są skuteczne to w jakiej mierze nie może szczepienia są bardzo panie stosowanie takich narzędzi, które albo nie są skuteczne albo, których użycie wymaga bardzo dużych nieproporcjonalnych do efektów środków tak znaczka zakaz demonstracji jest nieskuteczny to wiadomo, a z badań naukowych, a nakaz szczepień jest skuteczny to też wiadomo wiadomo z badań, że ludzie zaszczepieni albo się mniej zarażają albo łagodnie chorują też pytano panie redaktorze to oczywiście jest czas cały czas badane, ale już zbada ich, że szczepienie na covid-19, ale jesteśmy jeszcze w trakcie badań doniesienie nic dziwnego przecież szczepionki jednak wszystkie obecnie zarejestrowane na terenie Unii Europejskiej są one dopuszczone do stosowania warunkowo, czyli w sposób tak ale gdzie są na głębszy tor jest pewną obawę takim wyjściem ażeby móc pozwolić na rejestrację tych też produktów tych szczepionek w sposób taki niestandardowy ze względu na to, że standardowa sytuacja tak, ale i, ponieważ od czasu wprowadzenia minęło wiele miesięcy, więc już wiemy jak to działa populizm w populacji nieprawda, że zabezpieczono tu dopiero nieprawdę w areszcie i końcowe badania są zaplanowane w różnych przeróżnych szczepionkach w różnym czasie, ale też albo dwudziesty drugie 2003. rok 2002. 2003. roku będziemy ostateczne badania tak zapowiadają producenci populacyjne w normalnym trybie, ale wiemy po Bell skala tych szczepień jest niebywała nigdy na świecie tak szybko nie wprowadzono żadnej szczepionki, więc może po efektach populacyjnych powiedzieć, że rzeczywiście zabezpieczają no i teraz Salle aktorzy to to tak jak powiedziałem to są takie już, jakby stwierdzenia, które o, których możecie odnieść lekarz lekarzem nie jestem dobra, ale trudno się tutaj odnieść mamy nawet w ostatnich dniach takie publikacje już dotyczący Wielkiej Brytanii, gdzie są bardzo konkretne liczby te doskonale widać, ale moje pytanie jest jest inne czy, zakładając nawet, że prawdopodobieństwo tych wniosków wyciągniętych z danych statystycznych wynosi 9598% nie jest stuprocentowe czy pani uważa, że obowiązkiem osoby wykształcone światła i politycznie odpowiedzialny jest zachęcanie ludzi, żeby się szczepili czy zniechęcanie moim w moim przekonaniu każdy człowiek każdy obywatel jest wolny w związku z tym też w sposób wolny może się zapoznać z danymi z rzetelnymi danymi mam nadzieję, że każdy taki rzetelnych danych dostęp ma powinien powinien posiadać na tej podstawie na podstawie informacji, które do niego docierają powinien powinien podjąć decyzję pani tutaj ja to po to, wybierano zdrowia i to o to powinniśmy zabiegać, żeby każdy miał też rzetelne informacje i żeby każdy mógł w sposób wolny podjąć decyzję dotyczącą jego stanu zdrowia żaden sposób nie wartościuje co jest co należy co nie należy, jeżeli chodzi o rozmawiają o 05 to jest indywidualna sprawa każdego porządku pani nie jest lekarzem, ale jest pani politykiem ja nie jestem lekarzem, bo dzieci i pytam panią jako mojego przedstawiciela politycznego szczepić się czy nie szczepić nie mam czasu siedzieć godzinami nad danymi o ocalenie ziemi to powie odeśle tutaj do chociażby do lekarzy np. w dobrym lekarzem w tym i takim dobrym ekspertem w tym obszarze jest pan doktor chociażby Piotr Szczukiewicz, który mówi, kiedy szczepić, kiedy a, kiedy nie ma sensu szczepić tak, jakie grupy należy należy szczepić np. wielokrotnie od rozbiegu słyszałem z jego ust, że na pewno trzeba szczepić grupę ryzyka to jest w jego przekonaniu w jego przekonaniu na podstawie tej wiedzy którą, którą on ma mówi o tym, że nie ma sensu obecnie szczepić dzieci chociażby, które przechodzą covid-19 bardzo lekko, a które jednak są narażone na powikłania nawet lekkie posiłki, które występują bardzo często powikłania po postępującym się tutaj o takich elementach takich skutkach jak nie ból głowy bóle mięśni gorączka to niestety zdarza wobec czego nie ma tutaj to nie jest poważny trochę poważane są zmiany neurologiczne, które są skutkiem może być na choroby u dzieci skłania poważne są skutki pulmonologiczne, które są skutkami choroby dzieci ważne poważne są skutki dotycząca nie tak dla Orbána naprawdę ma zupełnie medycznej to nie jest mój obszar tak jak powiedziałem właśnie w obronie zajmuje pani się już latami nie zajmuje się kwestią związaną z z tym czy czyste czy należy szczepić czy nie należy szczepić zajmuje się kwestiami związanymi z prawami wolnościami obywatelskimi i przestrzeganie prawa ruchu dodał, że prawa i wolności obywatelskie to mi się tam się bardzo bardzo podoba, chociaż nie rozumiem pani robi jako Prawo i Sprawiedliwość wobec tego, który złamał wszystkie prawa obywatelskie, jakie składają się złamać, ale zostawmy to no to jest pani do do domu dziecka w nowym dworze gdańskim razem z panem posłem Kowalski robi pani tam kontrolę, żeby sprawdzić czy przypadkiem jakieś dziecko nie zostały zaszczepione bez zgody opiekuna prawnego, chociaż to są dzieci, które są w domach dziecka, czyli nad którymi opiekunowie prawni z jakich względów nie wchodźmy szczególnie sprawują opieki nie do końca panie redaktorze z tego względu, że opiekunom prawnym jest właśnie osoba, która jest wyznaczona przez sąd w zastępstwie rodziców, jeżeli oni nie mogą sprawować nadzór czy rodzicielskiego nad tym dzieckiem to w zastępstwie rodziców sąd powołuje opiekuna prawnego i co pani chciała sprawdzić chciałam formalną stały panią dyrektor przede wszystkim dyrektor domu dziecka na ten temat czy rzeczywiście taka sytuacja, w której byliśmy informowani sytuacja że, jakoby dzieci w tym niepełnoletnie dzieci były szczepione tam przeciwko przeciw covid 19 bez zgody opiekunów prawnych niestety pani dyrektor nie znalazła czasu dla posłów, a to co znalazło na to znalazła czas na to, żeby ażeby udzielać wywiadów medialnych no i i atakować nas za podjęcie interwencji ja się dziwię tylko dlaczego dlaczego tak też niewielu posłów niewielu w ogóle ludzi reaguje, słysząc takie doniesienia, bo uważam, że każdy z nas ma prawo do tego że każdy z nas się tutaj też o dzieciach przede wszystkim żeby, jeżeli ma opiekuna prawnego, żeby właśnie ten opiekun prawny, który jest powołany do tego, żeby dbać o interesy osobiste majątkowe dziecka, żeby za każdym razem w kwestiach również dotyczących jego zdrowia był informowany to on podejmował decyzję formalnie się z panią zgadzam, ale ciekaw jestem czy skoro pani tak dba o tę formalną stronę praw dziecka czy była pani równie troskliwa o formalną stronę praw kobiet maltretowanych przez policję pod pretekstem ustaw covidowych ja za każdym razem uważam, że absolutnie czy potępiał każdą przemoc temat również potępiam sytuację, w której ktoś niezależnie od tego czy jest to kobieta czy mężczyzna dopuszcza się aktów przemocy niszczy mienie, a ja była pani przykład rolnictwa, gdy przy na placu Świętego Alex Sandra przy kościele 3 krzyży kiedy, kiedy tłum, którym wiele było również młodych kobiet atakował atakował kości tylko też tych, którzy nie chcieli dopuścić do dewastacji kościoła w tym, w którego stronę leciały dość wyjątkowa sytuacja ja myślę np. o maltretowanie kobiet po Trybunał Konstytucyjny Ewa czy pani pojechała życzyła, żeby policja wtedy reagował czy pani pojechała na świat na komisariat wtedy, kiedy złamano rękę jednej z demonstrantów demonstrujących pod Trybunałem Konstytucyjnym tak jak pani pojechała do tego domu, gdzie również pani redaktor, że panie redaktorze CAL myślę, że jest 460 posłów funk i każdy z posłów powinien również interweniować w tych przypadkach, w których po pierwsze, dotyczy też jego okręgu albo też dotyczy spraw, które którymi się zajmuje jego obszaru i były takie osoby, które w tym zakresie interweniowały no tak, ale akurat nie pani partii musimy kończyć bardzo dziękuję bardzo, się cieszę, że mieliśmy okazję dziękuję serdecznie pana dyrektora słychać było i również być pan gościem dziękuję do usłyszenia do usłyszenia teraz informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA