REKLAMA

Kanclerz Niemiec w USA. "Merkel jeszcze jest w pełni na posterunku, to nie jest runda honorowa"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2021-07-16 15:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
23:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Martyna Osiecka wydawczyni Kamil Wróblewski realizator i Maciej Zakrocki mówię państwu dzień dobry i zapraszamy na popołudnie Radia TOK FM naszą audycję zaczynamy od ważnej symbolicznej pod każdym względem wizyty pani kanclerz Angeli Merkel w Waszyngtonie jest z nami teraz pan Adam Traczyk ekspert think tanku Global la dzień dobry czy dobry kłaniam się no i choć oczywiście spotkanie było za oceanem to podczas konferencji prasowej oboje politycy oczywiście pani kanclerz przede Rozwiń » wszystkim, prosząc gospodarza zrozumienie odniosła się do ulewnych deszczów powodzi w Niemczech, ale nie tylko, bo mówiła, że swoje słowa smutku empatii kieruje również do mieszkańców Belgii Luksemburga Holandii do tych wszystkich, którzy ucierpieli prezydent by ten również złożył kondolencje, więc może tego wątku jednak byśmy zaczęli naszą rozmowę, bo w jakimś sensie zastanawia skala przede wszystkim ofiar w Niemczech no bo tak jest zawsze mamy wyobrażenie, że jest to państwo fantastycznie zorganizowane ze świetną infrastrukturą i właściwie, jakby pan wyjaśnił przyczyny skali tej tragedii ona po prostu ze względu na siłę żywiołu była taka, że właściwie nieważne w jakim państwie by to się stało przytrafiło skutki będą wszędzie tragiczny tak faktycznie trzeba powiedzieć, że to jest naprawdę katastrofa naturalna historycznych rozmiarów, jeżeli nie pamięci znajomość historii niemieckiej katastrof naturalnych nie myli to największą jest największa powódź od sześćdziesiątego drugiego roku najbardziej tragiczna w skutkach, kiedy w Hamburgu i okolicach zginęło ponad 300 osób teraz już mamy ponad 100 ofiar śmiertelnych trzeba zwrócić jednak uwagę na niesamowitą skalę i też, jakby prędkość, jaką ta sytuacja nabrała takich takich dramatycznych rozmiarów co działo się autentycznie przeciągu w zasadzie 1 dnia te ulewy były naprawdę niesamowicie silne, jeżeli widzimy te obrazki z zachodnich Niemiec Nadrenii Palatynatu i północnej Nadrenii-Westfalii czy w ogóle mówiąc na terenie regionu nad reńskiego, bo to głównie dopływie Renu wezbrały w sposób taki taki dramatyczny no to to wydaje się, że na taką katastrofę nie jesteśmy w stanie się przygotować czy czy nie jesteśmy w stanie zapewnić bezpieczeństwa wszystkim mieszkańcom tych tych regionowi to też pokazuje, że nie tylko takie bezpośrednie, jakby środki zabezpieczeń są są potrzebne i szybka reakcja, bo niemieckie służby naprawdę bardzo szybko zareagowały na to na tę katastrofę, ale też długofalowa polityka jest bardzo ważna szczególnie także polityka klimatyczna na co zwraca się już uwagę w Niemczech, że bez długofalowej polityki klimatycznej takie wydarzenia będą się powtarzały coraz częściej będą coraz coraz silniejsza, bo właśnie akurat oczywiście lepiej było, żeby opatrzność takich sygnałów na mnie przesyłała, ale rzeczywiście akurat prezentacja tego pakietu klimatycznego środowisk jego środowiskowego przez komisję europejską w tym tygodniu zbiegła się z tą tragedią czy ktoś sądzi pan będzie jeszcze dodatkowy argument nie tylko dla rządu niemieckiego tego następnego, który przecież wkrótce się pojawi niewykluczone zresztą, że silnym udziałem zielonych, ale właśnie, przechodząc do relacji transatlantyckich, żeby jeszcze bardziej utwierdzić administrację amerykańską nie tylko warto wrócić do porozumień paryskich, ale rzeczywiście połączyć siły w tym w tym marszu do bezpieczniejszej przyszłości szczególnie właśnie naszych pokoleń z punktu widzenia zmian klimatu no to oczywiście będzie kolejny bodziec, ale tych bodźców w historii mieliśmy dość dużo jednak zbyt wiele się nie wydarzyło także także tutaj musimy jeszcze faktycznie odczekać, jakie jak jak te skutki jak ta tragedia przełoży się na politykę można tylko nadzieję, że faktycznie dotrą do nas wreszcie te ostrzeżenia i zdecydujemy się na bardziej ambitną politykę klimatyczną nie tylko w wymiarze w tym wypadku niemieckim, ale także europejskim i szerzej transatlantyckim na takim spotkaniu ba 1 Mar del faktycznie mamy tego zalążki mamy tutaj chociażby kwestię partnerstwa klimatyczne energetycznego, którym mówili obydwoje obydwoje przywódcy, ale no to jest oczywiście wszystko wszystko jest ktoś palcem powodzie wpisane powiedziałbym, więc faktycznie to przełoży się na na taką twardą politykę na twarde rozwiązania to musimy jeszcze tutaj tutaj poczekać tak jak pan powiedział na dużo będzie też zależało od tego jak będzie wyglądał przyszły przyszły rząd niemiecki ja nie chcę brzmieć zbyt zbyt cynicznie, bo na tragedii ludzkiej i robienie komentowanie polityki jest jesteście dość niewdzięczną dość dojdzie też niewdzięcznym zadaniem, ale w pewnym sensie mówiąc już tak, udzielając wszystko takiego elementu ludzkiego ta tragedia jest czymś na co w zasadzie niemieccy zieloni czekali w czasie tej kampanii to jest taki namacalny dowód na to, że zmiany klimatu są zagrożeniem, że ten temat, który oni podnoszą od lat jest istotne i dotyka ludzi bezpośrednio, bo to jest to są nie tylko oczywiście te ofiary do ponad 100 ofiar, ale też potencjalnie jeszcze jeszcze trochę więcej, ale no to są ogromne straty finansowe to są to są zburzony są zniszczone domy to są to jest usunięte co są usunięte z drogi zerwane mosty ogromne straty finansowe, więc to pokazuje, że ten klimat dotyka nas coraz coraz bardziej być może będzie to faktycznie jakiś jakiś jakiś czynnik, który popchnie niemiecką kampanię wyborczą dość ospały trzeba powiedzieć w ostatnich tygodniach ku większego skupienia się na kwestiach klimatycznych no ewentualnie wtedy też na większym większym poparciu dla niemieckich zielonych, ale aż takim to jeszcze dopytam, żeby mówić tutaj najczęściej przywódczyni zielonych niemieckich, żeby to był nowy kanclerz Niemiec wydaje się, że tak tak daleko nie, bo jednak tu odgrywają też pewne strukturalne kwestie jakie, jakie znajdziemy procesy, które znajdziemy w niemieckim społeczeństwie, chociaż oczywiście ścieżki do tego, aby Annalena Baerbock została jeszcze tancerką są i ona wcale czy zieloni wcale nie muszą wygrać tych wyborów może się okazać także partia, która będzie drugą w sondażach będzie w stanie czy w wyborach już będzie w stanie utworzyć koalicję przeciwko rządzącym chadekom na, ale też bardzo dużo będzie też zależało od reakcji mediów jak widzimy reakcji części mediów to wydaje się, że nie wszyscy będą chcieli, aby te kwestie klimatyczne faktycznie wypłynęły na sam na sam szczyt agendy już widzimy, że bulwarówka Bild, która w ostatnim czasie też ostro atakowała właśnie Annalena Baerbock już pisze nierówne kampanii na tej tragedii to znaczy w zasadzie wymienimy tą trasą tą tragedią ten temat w ogóle dyskusji politycznej czy nie rozmawiają o skutkach tej tej o przyczynach tej tej tragedii jakiej, jakie za jakiś jak takim podobnym powodziom jakich unikać w przyszłości to pokazuje, że jest pewien parasol ochronny wobec kandydata chadeków którzy, którzy tutaj, którym taka bulwarówka chce chce roztoczyć jak to się rozwinie faktycznie trudno jeszcze powiedzieć, ale jest to wydarzenie, które może być w pewnym sensie takim powiedziałbym więcej RM w niemieckiej kampanii, ale czy faktycznie tak będzie to zobaczymy dopiero w najbliższych dniach, a może morze tygodniach w tej części naszej rozmowy mamy jeszcze tylko 2 minuty mniej więcej, ale może wykorzystamy ją chciałbym pana prosić o komentarz do przyjętej przez panią kanclerz prezydenta Bidena deklarację waszyngtońską lał oboje politycy zapowiedzieli wspólną obronę demokracji praw człowieka i praworządności czy tego typu deklaracja chociażby też z punktu widzenia naszej polskiej wewnętrznej polityki ma jakieś znaczenie jest jakąś formę formą presji na np. taki rząd jak rząd w Polsce czy to jest przede wszystkim podkreślenie pewnej wspólnoty wartości między Stanami Zjednoczonymi, a Niemcami, która nie jest żadną nowością kraju którą, którą widzimy w zasadzie od okresu powojennego już mamy tu w zasadzie bezpośrednie nawiązanie do deklaracji prezydenta Busha seniora osiemdziesiątego dziewiątego roku, który mówił o Europie zjednoczonej wolnej bezpiecznej, ale także partnerstwie przywództwie między Stanami Zjednoczonymi, a Niemcami i wydaje że, że to jest ważne ważny sygnał i to jest sygnał, który pokazuje, że zachód też właśnie jako pewna wspólnota wartości pewien pewna konstrukcja listy ręczne powiedziałbym wspólne wspólnota nie umarł, że istnieje i te wartości są ważne i pod tym względem to jest oczywiście też bardzo ważny sygnał dla takich państw jak Polska i można powiedzieć postawi sprawę dość jasno chcecie być częścią tej tej wspólnoty, której możemy sobie pozwolić także na pewne różnice zdań, które możemy pozwać na różnice interesów, ale łączy nas ten wspólny fundament czy chcecie, żebyśmy inaczej może ułożyć sobie nasze relacje tak jak ustalamy relację z sojusznikami, którzy nie w niedzielą naszych naszych wartości tam mamy bardziej powiedziałbym transakcyjne relacje między nimi i to chyba najważniejszy przekaz dla polskiego rządu płynący właśnie w tej deklaracji waszyngtońskiej czujemy się czy jesteśmy razem wspólnotą wartości czy nie nie jesteśmy no to oczywiście dobre pytanie jak sądzę, że dobrze, że to zostało przypomniane, bo pan mówi do pewnej ciągłości, ale jednak wydaje się, że poprzednia administracja amerykańska głównie prezydent nieco inaczej patrzył na Europę na Unię europejską również na na taki właśnie rządy, ale także inne tematu wrócimy do wizyty pani kanclerz Merkel w Waszyngtonie po informacjach w radiu TOK FM Maciej Zakrocki dzień dobry ponownie przypominam gościem audycji pana pracy ekspert think tanku Global lamp rozmawiamy o wizycie pani kanclerz Merkel w Waszyngtonie no może jednak ze względu na specjalny charakter tej wizyty od tych symbolach, bo pani kanclerz jest pierwszym politykiem Europy, który przyjechał do Waszyngtonu z oficjalną roboczą wizytą spotkała się z pierwszą pełniącą funkcję wiceprezydenta Stanów zjednoczonych kobietą Kamalę Harris na przekaz ideowy dowiedziała się, że prezydent Biden mianował nową ambasadę Stanów zrzeszonych w Berlinie panią Emmy Goldman rektora Uniwersytetu Pensylwanii to pierwsza w historii kobieta, która będzie pełniła tę funkcję czy te symbole są jako ważne z punktu widzenia polityki czy one po prostu trochę przypadkowe pana zdaniem trochę tych symboli faktycznie było i one oczywiście po części są przypadkowe nominacja i Good man jest z pewnością nie jest żadnym ukłonem w stosunku do Angeli Merkel, ale warto tu wydają się powiedzieć, że to była 500 ósma podróż Angeli Merkel i wcale nie miały się wrażenia, że to jest jakaś podróż, która tak się kończy polityczną karierę znaczy to była wizyta robocza pożegnalna robocze symboliczna, ale samego zachowania Angeli Merkel wcale nie miało się wrażenia, że ona już jest na wylocie żona kończy, że to jest jakaś runda honorowa tak nie było one faktycznie się załatwia tam żywotne interesy dla istotne dla dla Republiki Federalnej Niemiec załatwia ważne globalne sprawy oczywiście były tam pewne ukłony też wobec niej warto chyba zwrócić uwagę na to, że odbyła się nieformalna kolacja, która nie była żadną państwową uroczystością nie było żadnych Żan wojskowej parady na jej część nic w tym stylu to jest coś, czego ona sama sobie też nie życzyła, ale była nieformalna kolacja, na której byli m.in. zaproszeni Colin pały Hillary Clinton czy takie osoby z krajów amerykańskich elit, z którymi ona przez lata też współpracowała, więc miała okazję spotkać się z nimi po prostu kolejny raz no oczywiście symboliczny był też doktorat honoris causa z Uniwersytet od Uniwersytetu Johna Hopkinsa, który no też pasowałby do gustu Merkel ta uroczystość pasowała do gustu, chyba że sama powiedziała, że ona pragnie codziennie rozpoczyna dzień od statystyk covidowych które, które zbiera ten Uniwersytet więc, jakby to pasowało ta wizyta ten symboliczny charakter posłował także do osobowości markę, ale podkreślam jeszcze raz to niebyła tylko symboliczna wizyta była też wizyta, której ważne interesy były omawiane i Merkel jeszcze jest zakład w pełni na posterunku to nie jest runda honorowa no to nic innego nam zostaje trochę tych interesach powiedzieć skoro pan wspomniał o śledzeniu przez panią kanclerz Merkel komunikatów covidowych, które dostarcza Uniwersytet Hopkinsa to może zacznijmy od pewnego tematu problemu, który już od jakiegoś czasu dzielił można powiedzieć polityków no i panią kanclerz prezydenta to m.in. sprawa utrzymywania praw autorskich do szczepionek na propozycje ewentualnie uwolnienia tych praw po to, żeby można było te szczepionki szybciej na świecie rozprzestrzenić w tej sprawie chyba się nie udało dojść do porozumienia prawda tak, ale wydaje się, że też nigdy nie był realny problem wydaje, że to akurat joba 1 wysłał w znacznym takiego tak to taki mały policzek w kierunku Niemiec doskonale wiedział, że Niemcy się na to nie zgodzą, a jednocześnie sam wydaje, że perspektywy amerykańskiej nie ma do końca na to ochoty, więc trochę przysłużył się tutaj Niemcami aby, aby to oni byli tym tym złym, a ono portretując swoją porcję samego siebie jako takiego globalnego lidera niosącego zmiany po prawej i wszystkimi ogólną szczęśliwość na świecie pozwolił sobie na taką deklarację, tym bardziej że mi się wydaje to jest też interpretacja Angeli Merkel nie jest kluczowe to, aby uwolnić prawa patentowe, ale problem jest są wąskie gardło produkcji, więc możemy jeszcze zmarnować trochę czasu, dyskutując o tych prawach patentowych w tej oczywiście w tej w tej konkretnej sytuacji, bo to jak powinny wyglądać ochrona patentów w sprawach leków to jest oczywiście temat temat rzeka i także moim zdaniem one powinny być luźniej chronione, ale w tym wypadku kluczowe jest to, żeby jak najszybciej powiększyć produkcję tych szczepionek, które mamy, więc wydaje się, że tutaj nie było żadnego przełomu potężniejsze tego przełomu nie spodziewał to było w dużej mierze akcja PR-owe ze strony Amerykanów do wydaje się, że też wielu innych sprawach, toteż taki trochę paradoks tej nowej relacji transatlantyckich, bo pochodnym okresie Donalda Trumpa, bo po słynnej wizyty wizycie pani Merkel w białym domu, kiedy nawet nie podali sobie rąk mimo próśb fotoreporterów teraz wyglądało wszystko fantastycznie tymczasem no właśnie w tych kilku sprawach jednak różnice dalej są i oczywiście to chyba prezydent Wajdę zwraca uwagę, że to nie znaczy, że się bardzo przyjaźnimy tak, ale też tak to w polityce jest no i tutaj oczywiście wraca kwestia zarówno cel nastawia aluminium wraca sprawa innego podejścia w polityce Stanów zjednoczonych i Europy przede wszystkim Niemiec wobec Chin no i wychodzi jeszcze inna sprawa w spojrzeniu na na Iran, chociaż już jest większe zbliżenie jeśli chodzi o stany Zjednoczone i Europy, jakby pan na tę no i oczywiście Nord Stream 2 zapomniałem dodać jak pan patrzy na te różnice zdań to czy udaje się pokonać chociażby ze względu na fakt, że wydaje się, że jest Wola i lepszego dialogu lepszej rozmowy z większym zrozumieniem argumentów strony no właśnie tak poprzednie wejście mówiliśmy o tej wspólnej deklaracji, która podkreśla tą to to uwagę wspólnoty wartości ten fundament tego na czym opierają relacje amerykańsko niemieckie wydaje się, że najważniejsze zdanie w tym kontekście wypowiedział właśnie obaj mówią, że przyjaciele nie zawsze muszą się ze sobą we wszystkim zgadzać nigdy nie było także Amerykanie Niemcy zgadzali się we wszystkich sprawach zawsze mówili 1 głosem taki przykład, który jeszcze myśli większość słuchaczy może pamiętać to są niesamowite konflikty wokół wojny w Iraku, które Niemcy Niemcy wtedy pod rządami Gerharda Schrödera się stanowczo sprzeciwiały i to było faktycznie atmosfera była niezwykle zatruta wówczas w tych relacjach, a mimo to one trwały Niemcy mimo tego ogólnego sprzeciwu też odegrali ważną rolę w trakcie w trakcie tej wojny jako napoju zaplecze logistyczne dla amerykańskiej armii będziemy tutaj, że faktycznie tych punktów spornych jest dość dużo i cieszę się, że wspomniał też pan o Nord Stream, który dla nas taki taki ważny, ale widać Amerykanie Niemcy starają się stworzyć sobie nowe formaty nowe Platformy do dialogu, które pozwolą im na więcej koordynacji na to, żeby te spory niemiecka amerykańskie rozwiązywać na dobrą sprawę, zanim trafią one na fora multilateralizm, żeby Waszyngton Berlin wcześniej ustalały swoje wspólne stanowisko uciera jakiś kompromis, bo nie konsensus ale, ale właśnie kompromis i dopiero z tym wspólnie szły na fora formule bilateralnej mamy kilka przykładów ku temu mamy właśnie partnerstwo klimatyczną energetyczną, o którym żeśmy wspominali w pierwszym wejściu mamy forum przyszłości, w którym no eksperci z różnych z różnych sfer życia publicznego nauki mediów Akademii tak dalej mają zastanawiać się właśnie nad wspólnymi wyzwaniami mamy mieć zawieszony dialog ekonomiczny między Amerykanami, a Niemcami i to wszystko by pokazuje, że jest Wola dialogu te kompromisy nie zawsze będą łatwe, ale wydaje, że to jest właśnie istotne, żeby powiedzieć, że ta Wola dialogu jest od woli dialogu za Trumpa nie było to jest przede wszystkim zasadnicza różnica nie tyle zmieniły się interesy amerykańskie niemieckie, chociaż dzioba oczywiście też trochę inaczej interpretuje interesy amerykańskie nie zrobił to tra, ale mamy tutaj znaczącą zmianę, jeżeli chodzi o metody realizacji tych interesów no oczywiście dialogu z partnerami, kiedy Trump chciał raczej podporządkować po prostu wrzucić na kolana też amerykańskich sojuszników NATO, że obaj proponuje tutaj zupełnie innym Otóż modus operandi, który Niemcom oczywiście jak najbardziej odpowiada i to jest też dla świata Zachodniego, którego Polska mam nadzieję chce być dalszym ciągu częścią jest jest pozytywna pozytywna pozytywną wiadomością no tylko właśnie cały czas jest kwestia tego czy mogą być wspólne działania, bo jednak wydaje się, że potężna mimo wszystko ciągle Europa i potężne przede wszystkim stany Zjednoczone, gdyby miały może więcej wspólnego podejścia chociażby wobec wobec Rosji czy wobec wobec Chin no może wtedy byliby bardziej skuteczni tymczasem no owszem, parlament europejski przede wszystkim zamroził w jakim stopniu kwestią umowy inwestycyjnej Unii Europejskiej z Chinami pod silną presją właśnie tych, którzy uważali, że dogadywanie się z państwem, które w sposób totalnie nie ludzki traktuje siłę roboczą pracowników mniejszości narodowe itd. no to jednak właśnie no mówiło się, że interesy niemieckie w tym kraju są tak potężne, że pani kanclerz Merkel była gotowała trochę przymknąć oczy na to co wyprawia Pekin stanowisko Waszyngtonu w tej sprawie jest bardziej bardziej twardy czy sądzi pan właśnie te interesy mogą być również bardziej zbieżne poza deklaracją taką, która już mówiliśmy rzeczywiście również w tej polityce właśnie ta wspólnota wartości będzie decydowała o o wspólnych działaniach niekoniecznie nam się to bardziej opłaca czy nie czytamy, że obydwie obydwa aspekty będą grały tutaj ważną rolę mamy ten fundament w postaci właśnie wspólnoty wartości, a cała reszta będzie pewnym procesem te te interesy będą uciekały jako wspólnego kompromisu one czasami się utrącić kompromisu, który wyda nam się zupełnie harmonijny i naturalny, a czasami będzie będzie trzeszczało tak jak zostało w przeszłości ze stałą pracę przez cały okres powojenny nam się wydaje teraz momentami, że zawsze to właśnie te relacje transatlantyckie zawsze były sielanką zawsze było wszystko dobrze no troszeczkę to tutaj sobie rysujemy zbyt piękną wizję przyszłości wydaje się, że jesteśmy weszliśmy tutaj takie stare tory w zasadzie relacji amerykańsko niemieckich dlatego też może część komentatorów spodziewało się teraz jakiegoś przełomu jakiejś jakiejś wspólnej takiej bardzo wiążącej deklaracji także w sprawie Ukrainy Nord Streamu, a tutaj tymczasem sygnalizują nam obydwoje przywódcy, że zaczynamy pewien procent, że wchodzimy w stare tory ucierania tych naszych naszych kompromisów, bo co mówi Merkel i co mówi ba 1, że Ukraina ma powiązać państwem tranzytowym i Ukraina i bezpieczeństwa Ukrainy musi być zapewniona Rosja nie może wykorzystywać energii jako jako jako jako broni jako jako jakąś oręża przeciwko Europie, więc mamy tutaj zasygnalizowane, że mamy wspólne rozumienie w dużej mierze tych wyzwań, ale mamy też różne interesy, które będziemy jakoś tam ucierać do jakiegoś jakoś kompromisu to będzie proces trwały, który będzie cały czas będzie pewny będzie pewną ciągłością jest nie spodziewamy się tutaj jakiś przełomowych deklaracji i przełomowych przełomowych porozumień, ale spodziewają się tego, że będziemy stale dialogu intensywnym dialogu i pod ku temu zostały też podłożone podwaliny na tym spotkaniu także z nowym rządem w Niemczech po jesiennych wyborach bardzo dziękuję pan Adam Traczyk ekspert think tanku Global był naszym gościem dziękuję pięknie zapraszam na informacje w TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA